Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[lesnik-68]

23 минуты назад, vdpatrol сказал:

О соединительная гласная. Не А) 

Что касается Боба, то мне трудно найти более недиванного ====))) 

А диванные тут лесники и компания. Ни вальдшнепа найти ни собак поставить.. 

 

 Смешной ты человек)))) ну да ладно.... 

может снова трайлам поучишь? Я способный ученик подскажешь как собачку поставить.....

а то я диплом без тебя сработал))))

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[Bob]

 

42 минуты назад, alez сказал:

И расскажу, если сам дальше носа ничего не видишь. Россия одно Москвой не ограничена и прилет птицы в другие регионы растягивается, по мере снеготаяния и появления кормовой базы, собственно о чем это я?! Давно зарекался бисер перед свиньями не метать, удаляюсь... тут и без меня у вас дружный коллектив диванных пиздаболов. 

Простите господин эксперт - был не прав!!! Понаштамповали вас на курсах МООиР  собаку не под кого выставить .....Не знаете ни хрена как собак ставить и как реальная собака должна в поле работать - дипломированные специалисты мля! ............про прилет птичек - бабушке своей расскажи я за свой регион говорю ,но ты этого не знаешь - тебе бабушка на курсах и Експерт Демидов рассказали - кто и когда прилетает и ты это тут тележишь и не более того ,а что бы знать когда и кто прилетает  в поля надо часто с собачками ходить ,так часто как я - диванный ...............

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Bob

[Bob]

10 часов назад, Maxim1967 сказал:

 

Лёх, а свиньи  - это все "неэксперты" ? 

Однозначно!!! Разговаривать с неэкспертами через губу и щеки надувать - их на курсах учат , а без этого никуда ......

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем Bob

[vdpatrol]

38 минут назад, lesnik-68 сказал:

Я способный

У меня большие сомнения. Более того скажу тебе и другим желающим тут "закинуть вонючку" о неправильном присуждении титула ПП моей Астре. Есть два пути. Или вы опротестовываете результаты состязаний или извиняетесь. Если не будет выявлена незаконное присвоения титула, то кроме как вранье и его тиражированием, я назвать это не смогу. Да лесник? За базар отвечаешь, по этому вопросу. Или опять пернешь в лужу? 

 Ты, лесничок, напоминаешь мне не способного ученика, а чиновника от собаководства в миниатюре. Знаний ноль, опыта ноль, апломба выше крыши, а уж писанины.. "Даёшь, улучшить, углубить.. ." И не ты один. 

Не удивлюсь, если скоро появится эксперт Лесник.... Ну понятно, нулевой, но уважаемый)) 

 

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

24 минуты назад, vdpatrol сказал:

У меня большие сомнения. Более того скажу тебе и другим желающим тут "закинуть вонючку" о неправильном присуждении титула ПП моей Астре. Есть два пути. Или вы опротестовываете результаты состязаний или извиняется. Если не будет выявлена незаконное присвоения титула, то кроме как вранье и его тиражированием, я назвать это не смогу. Да лесник? За базар отвечаешь, по этому вопросу. Или опять пернешь в лужу? 

 Ты, лесничок, напоминаешь мне не способного ученика, а чиновника от собаководства в миниатюре. Знаний ноль, опыта ноль, апломба выше крыши, а уж писанины.. "Даёшь, улучшить, углубить.. ."

Не удивлюсь, если скоро появится эксперт Лесник.... Ну понятно, нулевой, но уважаемый)) 

 

Да мне похрену какие ты междусобойчики там выиграл ..... а вот просто ради удовольствия я тебе отвечу сполна ,чтоб язык свой прикусил раз и навсегда.... хамить незнакомым людям....сам извиниться за хамство свое не хочешь ?  ..следи за языком лучше.....и думай когда оскорбления пишешь....

и для тебя лично отпишу что в эксперты идти желания нет.... 

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[Glasha]

3 часа назад, vdpatrol сказал:

3 часа назад, Skitalets сказал:

Об этом писАл Сабанеев

Сергей, а что Сабанеев был известным легашатником? Заводчиком? Некрасов и Тургенев держали сеттеров. Писателями они были гениальными...А заводчиками и хозяевами.. У некрасов сеттера жрали со стола. И? 

А что, писать только заводчики могут?   О Ваших успехах, как заводчика, пока слышать не доводилось и при этом "Пишу давно и много".  А еще много пишут владельцы пользовательских кобелей и о племенных делах рассуждают...   Понятно, что Сабанееву до таких спецов далеко...  но он не знал, какие писатели ему на смену придут...

[Glasha]

3 часа назад, vdpatrol сказал:

Задача собаки показать на испытаниях/состязаниях свои возможности. Поиск. Стиль. Страсть. Что можно показать на току? Поиск? Стиль ползания на пузе? Остаётся только дальность... На засраном вытоптаном току... ... И даже тут... "фитяска".. как говорил мой друг. 

А сколько места надо , чтобы  показать?   Вот Лена говорила, что видела как на току " на моих глазах на току на Д1 намерили. Увы....."    Оказалось не совсем   так...  А какова площадь этого тока так и не ответила.   Вот и Вы пишите: " На засраном вытоптаном току...". А какова площадь этого безобразия скажете?  По моему опыту - очень мала, поэтому весьма сложно понять, как его наличие может помешать,  если   " а уж ты работала и д1 давали метров за 800  от тока. Ну а размер карты (это 7-й км) где-то 2000Х 600. Ток - у дальнего края."   Не могут собачки одиночного дупеля отработать, вот и приходится разные отговорки придумывать.    Напомню, что Вам об этом кроме меня и Ларин говорил, и Козорез...

[IRWS]

7 часов назад, Glasha сказал:

А сколько места надо , чтобы  показать?   Вот Лена говорила, что видела как на току " на моих глазах на току на Д1 намерили. Увы....."    Оказалось не совсем   так...  А какова площадь этого тока так и не ответила.   Вот и Вы пишите: " На засраном вытоптаном току...". А какова площадь этого безобразия скажете?  По моему опыту - очень мала, поэтому весьма сложно понять, как его наличие может помешать,  если   " а уж ты работала и д1 давали метров за 800  от тока. Ну а размер карты (это 7-й км) где-то 2000Х 600. Ток - у дальнего края."   Не могут собачки одиночного дупеля отработать, вот и приходится разные отговорки придумывать.    Напомню, что Вам об этом кроме меня и Ларин говорил, и Козорез...

Так или не так, это еще вопрос.   Попросила показать место тока. Мне показали на край недалеко от места где стояли машины, да на краю, а относительно дальний и относительного чего, даже не гадаю. Погода была не ахти, была грязь и в поле шли пешим. да, метров 200 край, как раз тот на который указали, как на ток, оставляли позади и начали пуск собак. Вот как то запамятовала какая собака была второй после собаки Володи. Но мой шел свои 100-120 м не такой уж и широкий и последующей собаки до другого края поля осталось немного. Я прекрасно представляю, что такое 800 м и + то что собаки прошли, а здесь достаточно быстро и бодренько вернулась к машине. И честно, первую работу не видела. Как раз я вернулась и комиссия , которая уперлась в другой край поля. Запустили собаку  с края около машин. Очень хорошо было видно присутствующим, не детально конечно, но вполне. Была еще работа. И с перемещенным повезло, он так хорошо прилетел, интересно куда дупель может сам по себе прилететь :) , ладно летел и летел, очень прям вовремя прилетел, удача и вправду, шлепнулся в метрах до 50, а то и 30. На него и навели. Пару коротких плотных параллелей на небольшой скорости и собака потянула. Как видишь, я не отрицаю того. что собака сработала. А плотность птицы и поведение, осторожность собаки и словесные подтверждения местных сторожил, ток. Еще минус таких состязаний, дупель в этом плане хорош если переместился сидит там долго. И не собака ищет, судьи уже знают кто где сидит и наводят на них собак, а уж перемещенки могут быть и собакой увиденны. С куропаткой в Крыму такой вариант не прокатит. Даже состязаясь по 81 меняют поля одно за другим.  Там без основной составляющей - поиск, делать нечего. Нельзя вот выйти на кусочек , давайте посмотрим поиск собачки, а потом пойдем и ткнем в птицу. Как тест  на пригодность, но не более.

И, да, о пресловутой дальности. Володя Дудин хороший пример привел своей собаки, так в чем она была хуже, что не получила диплом? Т

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем IRWS

[dug]

1 час назад, IRWS сказал:

хороший пример привел своей собаки, так в чем она была хуже, что не получила диплом?

1. Я противник проведения командных весной, т.к. невозможно отобрать собак в команду. Так что мне этот диплом по фигу, ну а собаке тем более. Кроме того у неё уже все есть к 3-м годам, включая ПП на матче сеттеров в 2-а года.

2. Собака работает в натаске и таксировке полей, ну а до кучи "таксировке" экспертов, что немало важно для приглашения оных.

3. Все что она делает в первую очередь интересно владелице (жене) и мне, а остальное ..... .

4. Искать ей пару начал 3,5 года назад и нашел. С тех пор наблюдаю и утверждаюсь в своем мнении.

Ну вот наверное и развернутый ответ, ну а уж клички, фамилии, даты, места и явки, то это не ко мне.

[IRWS]

16 минут назад, dug сказал:

1. Я противник проведения командных весной, т.к. невозможно отобрать собак в команду. Так что мне этот диплом по фигу, ну а собаке тем более. Кроме того у неё уже все есть к 3-м годам, включая ПП на матче сеттеров в 2-а года.

2. Собака работает в натаске и таксировке полей, ну а до кучи "таксировке" экспертов, что немало важно для приглашения оных.

3. Все что она делает в первую очередь интересно владелице (жене) и мне, а остальное ..... .

4. Искать ей пару начал 3,5 года назад и нашел. С тех пор наблюдаю и утверждаюсь в своем мнении.

Ну вот наверное и развернутый ответ, ну а уж клички, фамилии, даты, места и явки, то это не ко мне.

Володя, дело не в том что кому то,что то пофигу и кому что интересно. Я как раз к дипломам отношусь, как к упаковочной бумаге, красивая обертка, но она даже своей красотой не может изменить суть лежащего внутри коробки. Как раз дело в том, об этом уж здесь столько переговорено, что  надо сделать с собакой , чтобы не красть у нее метры, за счет которых другая не лучше, но может получить диплом более высокой степени. А потребитель не всегда может видеть лично, ориентируется на дипломы, да и знаешь амбиций козырнуть  тоже есть у народа.

[dug]

35 минут назад, IRWS сказал:

что  надо сделать с собакой , чтобы не красть у нее метры, за счет которых другая не лучше, но может получить диплом более высокой степени.

Надо просто "таксировать" экспертов и организаторов, ну и соответственно участвовать в интересующих тебя мероприятиях.

А  субъективизм присутствует по любым правилам, т.к. "все мы немощны, ибо человече суть".

[dug]

44 минуты назад, IRWS сказал:

да и знаешь амбиций козырнуть  тоже есть у народа.

А вот это уже не о собаках, да и не о правилах с судейством! Я, да я ..... (ну далее по армейской присказке).

[zoom_90]

19 часов назад, Maxim1967 сказал:

А на охоте тоже, сначала всё разгоняется, а потом- по окраинам ?)))

Может всё таки испытания должны быть приближены к охоте ? И собака должна искать и находить, а не ползать с целью показать дальность?

Максик, охота на току весной запрещена, дорогой, и на состязаниях не дай бог на него конкретно попасть. Нужна работа по одиночной птице, поэтому искать нужно в отдалении от тока и потому, что это более приближенно к осенней охоте.

[zoom_90]

Вот и плохо, что собак на ток допускали.

[Glasha]

11 часов назад, Glasha сказал:

Не могут собачки одиночного дупеля отработать, вот и приходится разные отговорки придумывать.    Напомню, что Вам об этом кроме меня и Ларин говорил, и Козорез...

Напомню это интересное обсуждение, начатое,   кстати,    vdpatrol :

https://forum.guns.ru/forummessage/111/1864594-2.html    начать можно с постов 31,  33.

[dug]

Как говаривал мой хороший знакомый (покойный): "Необходимо форсировать, пока за столом, где сидят три человека, не завяжется два диаметрально противоположных разговора - тогда надо притормозить".

Похоже тема изжила себя.

[vdpatrol]

11 часов назад, Glasha сказал:

А что, писать только заводчики могут?   О Ваших успехах, как заводчика, пока слышать не доводилось

Зачет!!)) Писать могут кто угодно))) Даже Вы с Лесником))))))) Ну и мне не воспрещается)). Если Вы "опускаете" Сабанеева  до уровня форума МООиР, то мы тут все писатели))) А Лесниик, так Толстой просто по количеству постов)))  Сабанеев классик, конечно, но не специалист в подготовке  в легавых. Я говорил именно об этом. Одно дело почитать о ловле язя или описании пород, другое о дальности, натаске, весеннем дупеле. Сабанеева не стало еще в позапрошлом веке. Так что не приплетайте его сюда. Тогда дальность не меряли.

Что касается Ларина и Козореза. Андрей натасчик, Костя в добавок и заводчик. Андрей из Пскова, где кроме дупеля и птицы для натаски нет. Но одно дело натаска и подготовка клиентских собак, другое проведение состязаний по весне.   С июля- пожалуйста. Беларусы же проводят кучу состязаний по дупелю с июля. Но мне ближе мнения других людей. Сергеева, Садовникова, Шагинова например. 

Я имею возможность видеть как они работают, общаться с ними. При всем уважении к мнению Кости и Андрея.  И если как то еще можно оправдать поиск континенталов весной, то островных.... Нельзя

 

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

https://www.sabaneev.org/наследие/собаки-охотничьи-1/

Опустить Сабанеева  Л.П. до уровня не специалиста по собакам? Это либо не знание его трудов ...либо .......вообщем нет слов.    А еще он не токарь и не тракторист!!!!!

Ознакомьтесь хоть по ссылке....

[lesnik-68]

Только что, Maxim1967 сказал:

Видишь ли в чём дело...если бы он сам, лично , занимался разведением собак, их натаской и нагонкой , и собаки его разведения были бы на слуху в то время - вопросов бы не было...

И хотя он и пишет во введении о том, что это не компиляция из разных источников - но по сути так и есть.

А скомпилировать можно и заблуждения если что - и потом это заблуждение будет гулять как истина.

Максим но всегда интересно прочитать как раньше работали собаки...услышать что то новое.....

Как думаешь в его времена были натасчики?

[lesnik-68]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Вот тебе пример заблуждения, гуляющего у нас с претензией на истину - натаскивать собаку нужно по болотной дичи...А вот грамотные люди, которые наблюдали собак в натаске, смотрели и анализировали пришли к выводу, что оптимальный объект для натаски легавой - это весенняя парная куропатка. По нескольким причинам.

Боюсь что это вечный спор будет....Как и понятие , что раньше появилось, яйцо или курица

[Bob]

47 минут назад, lesnik-68 сказал:

https://www.sabaneev.org/наследие/собаки-охотничьи-1/

Опустить Сабанеева  Л.П. до уровня не специалиста по собакам? Это либо не знание его трудов ...либо .......вообщем нет слов.    А еще он не токарь и не тракторист!!!!!

Ознакомьтесь хоть по ссылке....

Времена меняются , меняются условия охоты, поведение дичи и то что было актуально 100 лет назад - на данный момент равно нолю.......практики уже давно поняли что для успешной охоты в наших реалиях работа собаки должна в корне отличаться от того времени когда плотность дичи была оч. высокой .......сейчас если не широко и быстро ,то можно просто ходить и созерцать и правильная постановка собаки отличается в корне от описанных, замшелыми гуру секретных  приемов и методов..................а ты все на Сабанеева ссылаешься...........времена не те ,условия охоты не те ,собаки и требования к их работе ДРУГИЕ!!

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем Bob

[vdpatrol]

1 час назад, lesnik-68 сказал:

не специалиста по собакам

Лесник, я же просил, дай инфо о легавых Сабанеева.  Он их держал, разводил, участвовал в состязаниях,  натаскивал, принимал участие в разработке правил состязаний??? Нахрена ты постишь тут его книгу??

Он замечательно разбирался в охоте и рыбалке, был издателем и много кем. Но легашатником знатным, насколько я понимаю не был.

Изменено 7 ноября, 2018 пользователем vdpatrol

[lesnik-68]

10 минут назад, Bob сказал:

собаки и требования к их работе ДРУГИЕ!!

Это естественно)))

[Glasha]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вот тебе пример заблуждения, гуляющего у нас с претензией на истину - натаскивать собаку нужно по болотной дичи...А вот грамотные люди, которые наблюдали собак в натаске, смотрели и анализировали пришли к выводу, что оптимальный объект для натаски легавой - это весенняя парная куропатка. По нескольким причинам.

Да все просто: все легавые пришли из Европы, где куропатка ПОВСЕМЕСТНО  широко распространена и это позволяло выработать единые подходы и правила для оценки легавых.. При охоте на стаю кур чутье не имеет большого значения,  вот и не  придавали ему особого значения  в правилах.   Куда первым делом завозили дорогих собак из Европы?  Да ясно, что в Питер и Москву, где природно-климатические условия коренным образом отличаются от европейских: нет здесь широких степей с многочисленными стаями кур.  Здесь другие птицы, которые держат стойку легавых и значит другие объекты охоты, значит и требования к рабочим качествам легавых   ДРУГИЕ.  Многочисленным легашатникам из этих районов ездить на натаску в степи и переходить на европейские правила  нет никакого смысла.    В Крым на трайлы поедут единицы,  увлеченные спортом.

 

45 минут назад, Maxim1967 сказал:

так если это естественно - не правильнее ли подумать о подготовке собак и последующих их испытаниях именно применительно к нынешним реалиям охоты? 

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Именно к этому я и призываю.

[lesnik-68]

43 минуты назад, Maxim1967 сказал:

так если это естественно - не правильнее ли подумать о подготовке собак и последующих их испытаниях именно применительно к нынешним реалиям охоты? 

а не так, как это предписано правилами, написанными хрен знает когда, и хрен знает кем в кабинетах ? Кто были эти писатели фантасты, которые к примеру написали правила по боровой, где поиск легавой - например пойнтера или сеттера ограничивается 30-50 метрами в обе стороны в редком кустарнике ???? Это спаниель... Что найдёт собака сим с таким поиском? Максимум - вы на пару наткнётесь на птицу. Мне лично, начинающему ходить по вальдшнепу ещё со своей первой легавой это очевидно. А некоторые гуру, которые тележат про отличных собак, дипломы и анонсы эту птицу не могут найти годами.

Максим у нас правила менялись много раз. У легавых пород тоже были изменения в 2009 году....но к сожалению они были только разработаны экспертами на бумаге.

Почему их не утвердил РОРС я не знаю...Если тебе интересно то вот ссылка

http://gordonmooir.ru/cetera/53

Я не буду их сравнивать ,проанализируй сам.