Статья Гальперина Г. о дальности чутья

[Glasha]

35 минут назад, Вава сказал:

2 часа назад, Glasha сказал:

Как и что интерпретирует судья ФТ только Богу известно.

Ты Господа всуе то не поминай. Ты говори за себя. Тебе неизвестно, а тем, кто эти стандарты пользует все прекрасно известно.  

Не припоминаю, чтобы я у тебя совета просит,  скорее наоборот.   Дело не в знании:    спорт - это всегда деньги и грязь и это известно всему миру.

Нет ничего хуже бесконтрольного судьи.

[Glasha]

28 минут назад, Bob сказал:

Глаша ,а на твоем видео - разумный поиск у твоей собаки?  

На видео, снятом Гоу про,  оценить    работу сеттера не возможно.   Только отдельные элементы работы.

Разве не ты кричал (при этом собак НИКОГДА не видя) путаются под ногами, ничего не ищут...  На этом видео доказано обратное: ищут до горизонта и эксперт Полевой А.Г. писал, что поиск слишком широкий и лучше сократить,    Но ты по-прежнему бездумно твердишь про путанье  под ногами...    И ведь это работа после трех часов в некоси,  старшую я уже закрыл в машине отдыхать.

Поиск на видео безусловно разумный, ведь при правильном челноке через 10 - 12 м  найти хотя бы одну птицу из имеющихся 2 -3  на площади в !,5 кв км просто не реально, а раз нашла - значит думала.

И найти стадо курей в голой степи и  одиночку дупеля в зарослях козлятника в пять раз выше его роста не одно и тоже.  Это только известный охотник на курей в степу может тупо повторять за Менделеевой, что чутье у всех собак примерно одинаково,  Да только в жизни мы видим собак, которые не могут причуять стаю кур на открытом  за 8 м, необходимых на Д 2  и есть другие, как на этом видео например:  

 

 

 

[Вава]

38 минут назад, Glasha сказал:

Не припоминаю, чтобы я у тебя совета просит,  скорее наоборот.   Дело не в знании:    спорт - это всегда деньги и грязь и это известно всему миру.

Нет ничего хуже бесконтрольного судьи.

Никто тебе совет не дает. Тебя посылают.  

Нет ничего хуже судьи, который ничего не добился там, где он судит. Успех судьи в деле, которое он судит,  - самый главный контроль. Судьи 81 года ничего не произвели, кроме мифологии и оригинальных заблуждений. За ними нет главного - собак. А что касается спорта, то грязнее спорта на дальность стоек и длину потяжек сложно найти.. ЧИтай откровения питерских гуру. У них жульничество уже узаконено.. Одно предоставление перемещенной чего стоит. А  замер дальности по невидимой птице  уже и обсуждать надоело.  

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Вава

[Вава]

Вот в дрессировке некоторые судьи преуспели, они и судят дрессировку.. 

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Вава

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Смотреть собачек нужно заводчикам - но для этого они приезжают и смотрят собак вживую. Чё им с тех описаний - даже если бы они и были.

Это они тебе рассказали?    Ты к этой теме каким боком?  Ты на сегодня владелец одного посредственного кобеля, которому   в три года  и Д 3 оказался не по  зубам.    Это твой реальный уровень, так чего пыжиться?   Штаны лопнут.  

[Bob]

2 часа назад, Glasha сказал:

На видео, снятом Гоу про,  оценить    работу сеттера не возможно.   Только отдельные элементы работы.

Разве не ты кричал (при этом собак НИКОГДА не видя) путаются под ногами, ничего не ищут...  На этом видео доказано обратное: ищут до горизонта и эксперт Полевой А.Г. писал, что поиск слишком широкий и лучше сократить,    Но ты по-прежнему бездумно твердишь про путанье  под ногами...    И ведь это работа после трех часов в некоси,  старшую я уже закрыл в машине отдыхать.

Поиск на видео безусловно разумный, ведь при правильном челноке через 10 - 12 м  найти хотя бы одну птицу из имеющихся 2 -3  на площади в !,5 кв км просто не реально, а раз нашла - значит думала.

И найти стадо курей в голой степи и  одиночку дупеля в зарослях козлятника в пять раз выше его роста не одно и тоже.  Это только известный охотник на курей в степу может тупо повторять за Менделеевой, что чутье у всех собак примерно одинаково,  Да только в жизни мы видим собак, которые не могут причуять стаю кур на открытом  за 8 м, необходимых на Д 2  и есть другие, как на этом видео например:  

 

 

 

Я не верю тебе Болтун ,потому как видел собак - отработавших 3 часа в некоси (отработавших на ходу ,а не ходивших около сапог) , покажи мне Болтун как твоя собака отработает 3 часа в некоси -  приеду посмотреть , но выносить ни тебя ни твою собаку не буду .....................а если опять сольешься, то подтвердишь, что ты далекий от охоты  - БОЛТУН и диванный теоретик..

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Bob

[Михаил Юдин]

13 часов назад, Maxim1967 сказал:

Глаша, ты абсолютно не понимаешь разницы между беготнёй - и поиском собаки. Эксперты, в основной своей массе тоже ИМХО. Для них поиск это либо геометрически правильный надрессированный "челнок", либо броуновское движение собаки. Смотрят они на это через задницы либо своих собак, либо собак которых видят по весне - собак таких же охотников выходного дня, иногда слезающих с дивана. Андрей верно написал - как может судить человек, не заводчик, ничего не выигравший со своими собаками ? Не по сумме потяжка +стойка, а по поиску + красота работы.

Болтун - вот поиск собаки. Причём не нужно тележить в очередной раз про вонючих кур и нежных дупелей. Собака такого класса подстроится и под дупеля, и под вальдшнепа.

 

 

Ужас какой... Съемки гумно. Мой старший в молодости так же носился, пока отучил...  На любителя все это.

[NorthWest]

У меня как у дилетанта  вопрос к специалистам по мотивам последних двух видео - как получить радость от созерцания потяжек и стоек  одной из лучших собак Европы если охота происходит в угодьях как на втором видео? . 

[Михаил Юдин]

49 минут назад, Maxim1967 сказал:

Конечно ужас... Одна из лучших собак Европы, жаль что вы не можете свои советы передать Bishi - Вы бы ему очень тем самым помогли.

 

Очень хочется посмотреть как это выглядит в реале - снимите видео поиска Вашей собаки.

А пока снимаете, я Вам покажу как ищут наши чемпионы.

 

 

Этот ролик понравился значительно больше. И снят прилично, и работа собаки привычная. Средней скорости галоп, иногда копание в набродах и следовая работа, хорошее взаимодействие с ведущим. Не понятно только, что они пса по одному и тому же месту гоняют. Это я про первый ролик.

[NorthWest]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Суть в том, что выявление качеств собаки должно происходить в хороших условиях. Тема собственно об этом. Для АС подходящие это как раз как первом видео. А охотятся такие собачки и на вальдшнепа, найти Вам видео ? 

Нет искать видео не надо, ответ я получил мне все понятно.

[Михаил Юдин]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я даже не сомневался, что Вам понравится. ИМХО ключевое  - " работа собаки привычная". Вот для меня это непривычно. Хотя конечно собаки были разные.

Так я ведь никому свое мнение не навязываю и заметьте советов не даю. Мне охотиться с такими собаками удобнее. Заметил конечно, что столкнула она 2-х коростелей, пыталась свинтить в кусты регулярно. Так в кустах-то интереснее по запахам то будет.Там кто только не лазит. Знаете ли возраст уже не тот, чтобы бегать на стойки в 500-х метрах. Я на такую охоту не хочу. Если это, как спорт и демонстрацию возможностей и выучки собаки, то ради Бога. Имеет место быть.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Михаил Юдин

[MED969]

11 часов назад, Maxim1967 сказал:

Речь не о том кому и как удобнее. Удобнее всего со спаниелем, идёшь себе и идёшь, бегать никуда не нужно. Речь о выявлении лучших собачек, для племенного использования - ведь так пишут в положениях о состязаниях? 

Я не то видео выложил, прошу прощения. Вот победитель. Считайте количество споров, хотя Фомин всё в титрах пишет.  А количество ошибок -  от отсутствия концентрированного поиска. Если исходить из того, что с обонянием у собаки всё в порядке. То есть чутьё, и качественная работа это производное от поиска собаки. А не от остроты обоняния. Что Мацокин долго пытался объяснить.

И кстати - кто то писал про часы поиска - вот видно что на 6-7 минуте собачка резко сбрасывает скорость поиска. После отдыха и переезда та-же история. 

 

Победитель? 

Он же НИ ОДНОЙ ПТИЦЫ не отработал полностью, все спороты ?

Я никто в натаске и в охоте с легавой, я только начинаю этот путь, но я опять нифига не понял. Хотя теперь начинаю понимать, что в Ростове мне пытались доказать мои компаньоны... 

[MED969]

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты тоже заметил ? ))))))))))))

о чём я тебе и говорил ))) 

красивые слова - но когда доходит до дела, всё как то выглядит совсем по другому.

Не то что бы заметил)), но я все ж таки бываю в поле с собакой. Пока у нас был дупель, то часто были подъемы именно когда уже я подходил. Т. Е собака стоит метра в 3 от птицы, подхожу я, и метров за 6 - 8 птичка срывается. 

Но собака то все верно сделала, попробуй дикого запри. Хотя и были которые крепко сидели. 

Но я то в 3 раза выше собаки, иду себе, по траве шуршу...)) 

 

Вот кстати, не понял, в финале, зачем ведущий все время отсвистывал собаку, когда в правой части поля собака причуивала птицу и то вставала, то наброды разбирала. Ну дал бы ей 1-2 минуты, разобралась бы собачка, может и до конца отработала бы. 

Она ж всеравно потом справа птицу толкнула, только дальше. 

И про челнок:

В начале видео там голос за кадром восторгался челноком)) 

Лично мое мнение, что собака просто задрочена муштрой челночить красиво, но бестолково. Весь челнок крайне тесный, мне так кажется, что только выматывает собаку лишним перепробегом. И даже при таком плотном челноке собака пронеслась по группе птиц и естественно спорола их. 

Как мне кажется, дрессура забивает именно работу собаки, остается механика на первом месте, а потом инстинкты, чутье. 

Но я дилетант и только поделился своим мнением, основанном пока исключительно на личном скромном опыте и сравнительных видео работ других собак. 

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем MED969

[MED969]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Денис, ничего бы она не отработала... 

Ну у тебя опыт, а я не могу быть столь категоричен, кмк с животными, как и с людьми, всегда есть вероятность непредсказуемого развития событий, как положительного, так и отрицательного характера. Все ошибаются, всем иногда везет. Поэтому все может быть. Один хороший порыв ветра вовремя мог бы решить в пользу действий собаки. 

[MED969]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

не, тут чудес не бывает. поиск и работа под птицей абсолютно взаимосвязаны.

и потом, и имхо самое главное - чудовищное количество дисквалифицирующих ошибок. какой смысл квалифицировать, да ещё с титулом победителя собаку, которая ничего не показала ? просто потому что кого то нужно было назначить победителем? 

 

 

У меня сложилось впечатление, что решение было принято до выступления. 

Как в некоторых автошколах, что б получить ву надо выйти на площадку и куда то заехать как то... А потом просто прийти в назначенный день и получить. 

Просто голоса за кадром в начале ролика как то очень предвзято звучат. 

Но это только мое мнение. 

[MED969]

С мордокниги взял,  улыбнуло... 

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

В 14.09.2018 в 23:17, Михаил Юдин сказал:

 

Михаил. вот как должен искать хороший курц, да и драт тоже...

Условия у нас ДРУГИЕ,  птица другая и значит требования к поиску тоже другие.   

досмотрел до 5-30.  Ведущий в конце очень убедительно подводил,  шага на три впереди собаки....  Может и причуивал он?     И при этом постоянные сказки, что если собака НЕ подводит - ее снимают.    Вот где двойные стандарты.

Хочу напомнить: тема про дальность чутья, а не о щенках, которые появились от собак, отобранных по другому принципу   и не  курцах,    которые для охоты не очень...

[zoom_90]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Михаил. вот как должен искать хороший курц, да и драт тоже... Причём это формат показательный, фестиваль так сказать.

 

Спасибо, Макс, порадовал. Приятно было посмотреть насколько правильно поставлен челнок именно по пререпелу. То что нужно в данных условиях 100 м вправо-влево и глубина 10-15 метров. Интересно это другие собаки или те же самые, которые по куропатке бегают углами, но так переключаются? Условия конечно по перепелу идеальные. У нас бы, когда трава по колено и выше, Ведущему самому врядли удалось бы поднять перепела. Так что нашим собакам хорошая подводка необходима, а вот так поставить челнок, у нас еще наверное, специалистов нет.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем zoom_90
зпт

[Jarok]

18 минут назад, zoom_90 сказал:

Спасибо, Макс, порадовал. Приятно было посмотреть насколько правильно поставлен челнок именно по пререпелу. То что нужно в данных условиях 100 м вправо-влево и глубина 10-15 метров.

Не уверен, что этот челнок кто-то ставит - входит в базовую комплектацию хорошей собаки.

Это фестиваль, шоу, где показывают лучших собак, выявленных на других мероприятиях, по тем же курам - просто переключается собака на другой объект охоты.

Подсадной фестивальный перепел - вытаптывают, 100 раз писали уже, а Глаша все не успокоится 

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Jarok

[zoom_90]

3 минуты назад, Jarok сказал:

Не уверен, что этот челнок кто-то ставит - входит в базовую комплектацию хорошей собаки.

Это фестиваль, шоу, где показывают лучших собак, выявленных на других мероприятиях, по тем же курам - просто переключается собака на другой объект охоты.

Подсадной фестивальный перепел - вытаптывают, 100 раз писали уже, а Глаша все не успокоится 

Когда смотрел, не думал, что это подсадной, а интересно европейский или японский?

[zoom_90]

6 минут назад, Jarok сказал:

Не уверен, что этот челнок кто-то ставит - входит в базовую комплектацию хорошей собаки.

Думаю что наоборот. Скорее это работа человека, но конечно определенные гены тоже должны присутствовать.

[Михаил Юдин]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Михаил. вот как должен искать хороший курц, да и драт тоже... Причём это формат показательный, фестиваль так сказать.

Красивая работа, что тут скажешь. Вопрос в другом,  долго-ли могут эти собаки работать на такой скорости во время практической охоты? Если учесть, что со своими хожу 2-4 часа. И еще: что такое ведущий прыскает в нос псу в одном из эпизодов и зачем?

[Михаил Юдин]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

напишите время в видео

первый ролик 5мин 20 сек.

[Маэстро]

23 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

первый ролик 5мин 20 сек.

Это выстрел из стартового

[Corax]

В 20.09.2018 в 12:44, Maxim1967 сказал:

вот как должен искать хороший курц, да и драт тоже

Дак они все так и ищут, или нет?)))  Челнок это вопрос дрессуры, если этим заморочиться, будет любая собака так бегать.     Судя по видео, эти собаки крайне редко бывают на настоящей охоте. Бегают 90% челноком, ради челнока, так как цель фестиваль, а не охота.  Выучка отличная. Причем собака явно старается идти максимально быстро, но ее форма явно ей это не позволяет. Ход хороший, но спотыкается на ровном месте и нет легкости. Если будет трава и неровности и чуть потеплей, она ляжет через 15 мин такой работы)) Но тут дело в тренированности.  

Это все круто, но это  мишура.  Главное чутье))) и его как-то надо оценивать, пусть даже сантиметром.  И охотничья страсть, интерес к птице.  

P.S. У меня собака так бегала первый год, даже быстрей.  Это хорошо только на больших и ровных полях.   В лесу, оврагах, неровной местности, болоте это плохо. Будет напарываться на сучья, выматываться, получать порезы на морде от травы итп. ИМХО я сомневаюсь, что для наших охот. Курцхаар, Дратхаар, как универсальные собаки, должны носиться, как борзые.  Для этого есть англ поинтер, вот он как раз специализирован под такой бег и ровные поля.  А универсальная охот собака должна обладать ходом и манерой для разнообраных и трудных условий. Пусть даже ценой более медленного хода по ровному полю.

Если еще буду брать щенка, то явно не от трайловых собак.

      

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Corax