Нужна ли СвПИ ( свинцовая пуля Иванова) в 12 калибре?

[s.kartashov2011]

1 минуту назад, Иванов Михаил сказал:

Даже не знаю как бы я жил без ваших мудрых советов

 

3 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Воронка в свинцовой пуле будет по размерам близка с стальной СПИ, но у воронки в  свинце другая функция, а именно сильно раскрытие поражающего элемента. Напомню, что воронка улучшает аэродинамику СвПи и СПИ. На интуитивном уровне оптимальная дальность эффективной стрельбы СвПИ до 50м-60 ( ПРЕДВАРИТЕЛЬНО).

 

[Иванов Михаил]

1 минуту назад, s.kartashov2011 сказал:

 

За сим прощаюсь.

Как будет пуля,так и будет о чём говорить.

ПРОШАЙТЕ, спите спокойно 

А вот с вами мне точно говорить не о чем, да и не зачем.

[s.kartashov2011]

1 минуту назад, Иванов Михаил сказал:

ПРОШАЙТЕ, спите спокойно 

Вы даже представить не можете,какой у меня спокойный сон!

И вам не хворать.

[Трубник]

Нарезной карабин позволяет до 150 метров стрелять кабана за ушко. И никто никуда не бегает. Или чистый промах или на месте. Лично я давно уже не стреляю по лопатке.

По ребрам бегают от любого, хотя бы метров 30.

Я не об этом.  У каждого свои предпочтения.

У каждого свой любимый способ охоты- и каждый имеет право выбора, что предполагает ответсвенность за применение этого способа.

Я уважаю людей, что то делающих своими руками или мозгами. Чем больше таких людей, тем в целом лучше. У каждого своя аудитория, свой покупатель итд. И то что вы что-то создаете- это здОрово.

Если бы вы позиционировали свой продукт как:

1) сильно дешевле аналогов (пуль для гладкого),

2) имеет лучшие или сходные характеристики с аналогами и при этом дешевле,

3) какие либо характеристики, связанные с точностью или экспансивностью 

4) итд

Я бы никогда не вмешался бы в эту тему.

Но вы исповедуете:

1) стрельбу через кусты,

2) внушаете молодым охотникам (а основные пользователи пуль для нарезного - начинающие охотники. Большинство, кто стреляет более 2-3х голов в год и имеет стаж- приобретает специально для этого нарезное оружие) мысль о том, что есть чудо пуля которая работает лучше нарезного, валит все подряд и ЭТО снижает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед выстрелом у молодых.

Повторюсь, был трижды свидетелем, как люди, уверовавшие в чудо пулю, проходящие через кусты, попадали в очень неприятную ситуацию. Исповедуя эту способность, вы несете частичную ответственность за это.

Один раз это было на форумном выезде в Беларусь. Многие форумчане его помнят.

 

[lesnik-68]

1 час назад, Трубник сказал:

Большинство, кто стреляет более 2-3х голов в год и имеет стаж- приобретает специально для этого нарезное оружие

А с чего вы решили что все преобретают нарезное? Тут на форуме есть много охотников у которых нет нарезного. Я пока тоже не хочу. За 25 лет ни разу не пригодился... с гладкого вполне перекрываю лося...ну не залезу я на вышку у корыта за ушком пятачка почесать... возьму загоном....

В чем смысл? Кого то карабин поставил выше рангом? Если человек с гладкого не умеет стрелять то карабин ему не поможет... все имхо конечно...

[Иванов Михаил]

8 часов назад, lesnik-68 сказал:

А с чего вы решили что все преобретают нарезное? Тут на форуме есть много охотников у которых нет нарезного. Я пока тоже не хочу. За 25 лет ни разу не пригодился... с гладкого вполне перекрываю лося...ну не залезу я на вышку у корыта за ушком пятачка почесать... возьму загоном....

В чем смысл? Кого то карабин поставил выше рангом? Если человек с гладкого не умеет стрелять то карабин ему не поможет... все имхо конечно...

Полностью согласен.

Для Трубника ( Михаил )

"Нарезной карабин позволяет до 150 метров стрелять кабана за ушко. И никто никуда не бегает. Или чистый промах или на месте. Лично я давно уже не стреляю по лопатке."

Пользовать нарезняк или не пользовать, тут каждый для себя решает сам. С вышки охота не для меня. У зверя вообще шансов нет, а это не спортивно, это УБИЙСТВО ( ИМХО). Вот герои сидят на вышках и зверю не оставляют даже шанса одного дать сдачу, например ты на земле ногами стоишь и вместо кабана  вырулил медведь и хрен попадешь за ушко и дистанция метров 30 или меньше и хозяину пофиг молодой ты охотник или дедушка.

Михаил:теперь про пули для нарезного. Начнем с того по какой цене патрона вы стреляете за ушко.?

 Если не попал за ушко при цене патрона от 500р за шт или в шею или в позвоночник то зверь убегает, особенно если это  крупный бык или  кабан или медведь. Вы беспокоитесь за молодых охотников, так расскажите им про это. 

Еще раз повторюсь, я прошел длинный путь примерно в 40 лет охоты на зверя от гладкого через нарезной и вернулся опять к гладкому. Гладкий в 12 калибре прощает  не попадание за ушко особенно в лесу на загонных охотах. А уж какой пулей 12 калибра стрелять по зверю и стрелять ли через кусты тут каждый для себя решает сам.

P.S. Теперь по СвПИ. Убежден на сегодня, что для охоты ну нет лучше чем СПИ- сталь по критериям : цена/качество/кучность. Я позиционирую СПИ/Стоппер-12к как с оптимальной дальностью эффективной стрельбы до 80м, а вот мой опыт и опыт пользователей подталкивают изменить дальность применительно к СПИ/Стоппер-12к до  100м 

СвПИ начал делать по двум причинам:

1.Охотники просят сделать белее дешевую СПИ с воронкой в ценовом диапазоне 13-15руб за пулевой снаряд.

2. Раз просят, то чего бы и не сделать, а уж там что получится, а получится дешовый пулевой снаряд из свинца по мотивам СПИ-сталь. Отчеты по кучности потом выложу. Думаю  ее стихия до 50м, но сам буду продолжать охотится по зверю с СПИ/Стоппер-12к из стали.

Изменено 4 августа, 2018 пользователем Иванов Михаил

[NorthWest]

2 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Если не попал за ушко при цене патрона от 500р за шт или в шею или в позвоночник то зверь убегает, особенно если это  крупный бык или  кабан или медведь. Вы беспокоитесь за молодых охотников, так расскажите им про это. 

Михаил ....  не перестанете подобную околесицу нести будет предмодерация. Вы забыли на каком сайте находитесь? Здесь наверно уже сезонов 8 есть с отчетами форумных команд с еженедельных выездов на загонные охоты. Подробнейшим образом описано из чего стреляют, чем, куда попадают и как далеко зверь уходит. Вас неоднократно банили на разных охотничьих сайтах за фантазии на тему супер возможностей "чудо пули" и вы опять на те же грабли наступаете...

 

11 часов назад, Трубник сказал:

Один раз это было на форумном выезде в Беларусь. Многие форумчане его помнят.

Совершенно верно и другие случаи лично я помню, потом на инструктаже начали спрашивать у кого пуля Иванова и персонально объяснять людям, что через кусты и заросли стрелять нельзя, потому как на адреналине и при перемещающемся звере, человек не может адекватно оценить густоту зарослей и "толщину" кустов. 

[Runjero]

17 часов назад, Иванов Михаил сказал:

 

P.S. А живую пулю, точнее пулевой снаряд СвПИ скоро покажу и с мишенями острела на разных дистанциях по цене не выше 15 руб за пулевой снаряд.

Михаил, опять в сотый раз на те же грабли. Здесь уже устали давать простой совет - обратиться к нормальному маркетолога, который сделает перезагрузку имиджа и набросает план продвижения продукта. 

Ну не пойдёт в нынешнее время городской охотник на копыта с пулей стоимостью в 15 рублей, да ещё и самокрутом (в большинстве случаев). Стоимость копыт и ответственность за их добычу многократно превышают стоимость боеприпаса, да же со всеми тренировками. Грубо говоря - плевать людям на стоимость патрона, на копыта и за 1000 рублей не жалко, если есть уверенность в положительном конечном результате. Для бедных (финансово, а не духом и силой воли) деревенских охотников проще отлить пулю самому, так как любая болванка даёт положительный результат до 35 метров, а это предельная дальность стрельбы для таких людей. Чаще стреляют ещё ближе. 

Получается, что Ваша продукция попадает в нишу пострелушечников, как и пуля Контарева и масса других самодельных и не очень аналогов. Вот тут при нормальном производстве и возможно ещё уменьшении стоимости конечного изделия для потребителя есть шанс неплохо закрепиться. А соревноваться с давно известными и раскрученными пулями и тем более нарезными в разделе охота - это утопия, даже если Вам удасться сделать супер-шедевр в хорошем смысле этого слова. Для этого нужно лет двадцать сугубо положительной динамики, и то возможно только подобраться к давно проверенным вариантам, как та же Полева или Гуаланди.

[Иванов Михаил]

15 минут назад, Runjero сказал:

Михаил, опять в сотый раз на те же грабли. Здесь уже устали давать простой совет - обратиться к нормальному маркетолога, который сделает перезагрузку имиджа и набросает план продвижения продукта. 

Ну не пойдёт в нынешнее время городской охотник на копыта с пулей стоимостью в 15 рублей, да ещё и самокрутом (в большинстве случаев). Стоимость копыт и ответственность за их добычу многократно превышают стоимость боеприпаса, да же со всеми тренировками. Грубо говоря - плевать людям на стоимость патрона, на копыта и за 1000 рублей не жалко, если есть уверенность в положительном конечном результате. Для бедных (финансово, а не духом и силой воли) деревенских охотников проще отлить пулю самому, так как любая болванка даёт положительный результат до 35 метров, а это предельная дальность стрельбы для таких людей. Чаще стреляют ещё ближе. 

Получается, что Ваша продукция попадает в нишу пострелушечников, как и пуля Контарева и масса других самодельных и не очень аналогов. Вот тут при нормальном производстве и возможно ещё уменьшении стоимости конечного изделия для потребителя есть шанс неплохо закрепиться. А соревноваться с давно известными и раскрученными пулями и тем более нарезными в разделе охота - это утопия, даже если Вам удасться сделать супер-шедевр в хорошем смысле этого слова. Для этого нужно лет двадцать сугубо положительной динамики, и то возможно только подобраться к давно проверенным вариантам, как та же Полева или Гуаланди.

Конечно спасибо за ваше желание помочь, но меня интересуют практические советы, а не в 100 раз про маркетолога.

Сегодня в Р.Ф. производятся море дешевых свинцовых пуль, а народ просит сделать по мотивам СПИ, а раз присит значит она Св ПИ кому то нужна. Не хочу про Полева и Гуаланди, давайте строго по теме про СвПИ

[MED969]

Как легко свалить все на народ)) 

Я не против пули, по мне, так чем больше выбор, тем интереснее, но мне интересно где ознакомиться с многочисленными просьбами дать "хлеба и зрелищ"?  

Я исхожу только из личных наблюдений. Приезжаешь на охоту, у большинства Полевки, ну 1-2 человека с Бренеке и сталюкой. И никто не жалуется, ничего нового не просит. 

Да, есть некоторые обсуждения, но уже нарезных калибров и разных пуль, а с гладким все спокойно. 

[s.kartashov2011]

1 час назад, MED969 сказал:

но мне интересно где ознакомиться с многочисленными просьбами дать "хлеба и зрелищ"?  

Ну вот,вся интрига пропала.

Изменено 4 августа, 2018 пользователем s.kartashov2011

[mr.Dormidont]

3 минуты назад, s.kartashov2011 сказал:

Ну вот,вся интрига пропала.

А она была? =))) Иванову вообще по-фигу, что вы все тут пишите, он как попка будет толдычить спи да спи=))). А напьется вывалит лишнего ну забанят на недельку и опять спи да спи=)))). Но в нем есть определенно польза создавая бурление говн, увеличивает посещаемость и активность нерввнодушных=))))

[lesnik-68]

Знаешь Антон вот мне по барабану СПИ , я охочусь с бреннеке ...

но пусть каждый задаст себе вопрос? А сколько ему позволяют финансы выехать и при этом купит нарезной?

скажи сколько охотников посещают все выезды? 10—20? И нах он нужен при выезде 1—3?

я сам примерно до 10 -12 выездов делаю на копыта в сезон.... более не позволяют средства и время....

поэтому подстрекать молодежь при первом случае покупать нарезной не советую....

и ты прекрасно знаешь что в каждом загоне надо гладкий... да даже 5-7 лет назад в команде более 2-3 стволов нарезных не было...

это сейчас стало модным с карабином на копыта .... егеря голову ломают куда их ставить при нашей очищенности леса....

читаю иногда .... охреневаю .... 

 

[Иванов Михаил]

7 часов назад, MED969 сказал:

Как легко свалить все на народ)) 

 

Я в вашу тему давно не захожу, потому как вы исписались и она стала не информативна , а значит и не интерсена. Будьте так признательны не откажите в любезности поддержите мое начинание и тоже в моей теме помолчите, потому как вашу сущность я давно понял . Помню как вы хаяли л2, а потом переобулись в полете. В отличии от вас я на кабанов  хожу намного чаще ( в месяц раза 3 начиная с июня) и имею возможность общаться с разным контингентном от обычных егерей , которые по своим познаниям намного умнее чем клавишники, до неприлично не бедных охотников имеющих в своем арсенале разное оружие и Косми за 15 000 евро и нарезняки от 338 лапуа маг до 375 гол-гол и прочее прочее . На первом месте для меня это мнение егерей, которые в инете и не сидят, потому как и не когда, работы много, а их работа, это организация ОХОТ и подкормка кабанов, вышки опять же ставить нужно.  У вас точно такого нет и не будет НИКОГДА. Поэтому успокойтесь и не мутите воду в моей теме. Я хоть пули придумываю и пытаюсь их в серию запустить, а вам этого не дано , как бы вы не тужились и не злорадствовали.УСПОКОЙТЕСЬ уж.

Прощайте и будьте здоровы! Типа позвольте вам выйти вон.

Изменено 4 августа, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

2 часа назад, lesnik-68 сказал:

 

это сейчас стало модным с карабином на копыта .... егеря голову ломают куда их ставить при нашей очищенности леса....

читаю иногда .... охреневаю .... 

 

Когда я смотрю охоту с Кузенковы на канале " Охота и рыбалка" сам фигею как на загонной охоте в лесу где дальше 30-40м не видно ни..чего ставят номера на земле , заметьте не на вышках, да еще и с оптикой.

P.S. Если загонная охота в лесу то только гладкий, а нарезняк там где большой обзор, но стрельба только с вышки ( ИМХО)

А уж с какой пулей стрелять из гладкого это каждый охотник решает для себя сам, да хоть Гуаланди-сталь. Хотелось бы успокоить всех, что никто и никому и ни чего и не навязывает, потому как никто и никому и не чего и не должен. Это просто форум и мы здесь просто общаемся. Кого от этого тошнит так проходите мимо и не мешайте другим.

Изменено 4 августа, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Матерый]

22 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Кого от этого тошнит так проходите мимо и не мешайте другим.

Немножко не так все. Межсезонье, практически в любой теме "динамят" не по теме. Народу скучно, заходят по3.14здеть...

[Иванов Михаил]

1 минуту назад, Шайтан сказал:

 . Народу скучно, заходят по3.14здеть...

[Runjero]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Я в вашу тему давно не захожу, потому как вы исписались и она стала не информативна , а значит и не интерсена. Будьте так признательны не откажите в любезности поддержите мое начинание и тоже в моей теме помолчите, потому как вашу сущность я давно понял . Помню как вы хаяли л2, а потом переобулись в полете. В отличии от вас я на кабанов  хожу намного чаще ( в месяц раза 3 начиная с июня) и имею возможность общаться с разным контингентном от обычных егерей , которые по своим познаниям намного умнее чем клавишники, до неприлично не бедных охотников имеющих в своем арсенале разное оружие и Косми за 15 000 евро и нарезняки от 338 лапуа маг до 375 гол-гол и прочее прочее . На первом месте для меня это мнение егерей, которые в инете и не сидят, потому как и не когда, работы много, а их работа, это организация ОХОТ и подкормка кабанов, вышки опять же ставить нужно.  У вас точно такого нет и не будет НИКОГДА. Поэтому успокойтесь и не мутите воду в моей теме. Я хоть пули придумываю и пытаюсь их в серию запустить, а вам этого не дано , как бы вы не тужились и не злорадствовали.УСПОКОЙТЕСЬ уж.

Прощайте и будьте здоровы! Типа позвольте вам выйти вон.

Эх Михаил, ничему Вы не учитесь. Опять тема в бан уйдёт. 

[klarkg1]

13 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Начнем с того по какой цене патрона вы стреляете за ушко.?

барнаул полуоболочка -18 руб за выстрел

[Иванов Михаил]

10 минут назад, klarkg1 сказал:

барнаул полуоболочка -18 руб за выстрел

Я спрашивал у Михаила ( Трубник), но если вы ответили вместо него, то НЕ  ВЕРЮ в то, что с Барнаула можно попасть за ушко с 150м, НЕ  ВЕРЮ!

Импортным патроном верю. А если не секрет что за калибр у Вас Барнаул, не ужели 7,62Х63? тАк они по 31руб

Изменено 4 августа, 2018 пользователем Иванов Михаил

[klarkg1]

нее, 100м. дальше на загоне я не стреляю. Егерь не позволяет. )))))))))

а про то что можно стрелять через кусты, Вы это давайте , прекращайте,))))) Вам правильно написали.....этого делать нельзя!!!! даже если у вас супер- пупер  пуля. Ведь неокрепший ум поймёт не правильно, народ вон  в автокатастрофах погибает..... а ведь думали что "перезагрузятся" и поедут дальше.

Изменено 4 августа, 2018 пользователем klarkg1

[klarkg1]

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

сам фигею как на загонной охоте в лесу где дальше 30-40м не видно ни..чего ставят номера на земле , заметьте не на вышках, да еще и с оптикой.

Не фигейте. ))))))) это нормальная практика при загонной оптике с низкой кратностью близкой к коллиматору.

[klarkg1]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

А если не секрет что за калибр

Какой Вы не внимательный))))))) под фотографией ведь написано. 308 . Покупал в Климовске по 18 руб сейчас может подороже , но не на много.

[z22se]

В 04.08.2018 в 21:16, klarkg1 сказал:

нее, 100м. дальше на загоне я не стреляю. Егерь не позволяет. )))))))))

а про то что можно стрелять через кусты, Вы это давайте , прекращайте,))))) Вам правильно написали.....этого делать нельзя!!!! даже если у вас супер- пупер  пуля. Ведь неокрепший ум поймёт не правильно, народ вон  в автокатастрофах погибает..... а ведь думали что "перезагрузятся" и поедут дальше.

Да , да , да ? все по заветам Михаила Юрьевича , бить через небольшой мелятник , сначала млять начитаются , а потом бегай за подранком полдня , только новичков баламутит 

[Иванов Михаил]

1 час назад, z22se сказал:

Да , да , да ? все по заветам Михаила Юрьевича , бить через небольшой мелятник , сначала млять начитаются , а потом бегай за подранком полдня , только новичков баламутит 

Да чего вас несет на тролинг. Персонально для вас, Модератор, запретил говорить про стрельбу через кусты. Если есть чего сказать по теме, плиз, если нечего то либо проходите мимо и не мешайте другим, либо откройте свою тему и упражняйтесь с учетом вашего огромного ох. стажа, наверно есть что изложить.))

Изменено 8 августа, 2018 пользователем Иванов Михаил