Jump to content

Закат Ланкастеров 9.6х53 Ланкастер 366 ТКМ?


 Share

Recommended Posts

Link to post
Share on other sites

Не хочу создавать новые какие-то темы, тем более предложенная информация мало отношения имеет к охоте. 

Кому на форуме интересная тема новых пулевых гладкоствольных калибров могут ознакомится:

https://www.kalashnikov.ru/gladkostvolnyj-pistolet-kalibr-345-tk/

Link to post
Share on other sites

В 11.02.2019 в 21:08, Дядя Миша Chydin сказал:

МР 155 Ланкастер уже интересное оружие.Подобный ИЖ 27(или МР не помню), по отзывам был неплох, но мало его на руках-ограниченная серия. Единственный минус ланкастера в 20 кл. отсутствие подходящих этой системе пуль, не говоря уже о готовых патронах.Релоад и пробовать, искать.

 

В 11.02.2019 в 23:17, Дядя Миша Chydin сказал:

Я же говорил о пуле для "системы ланкастер", т.е. получить соответствующие скорости(600м/с и более ).Пулю со снимка до таких скоростей не разогнать.И смысл тогда в ланкастере? Эта пуля не хуже полетит и с обычного ружья. 

Дело скорее не в пуле, пулю при желании можно и самому запилить любую. 
Дело в том что большинство гладкоствольных ружей конструктивно рассчитаны на давление 650 - 1080 бар  , для этого применяется специальные и общеизвестные для гладких ружей пороха.  В патронах 366ткм и 9.6/53 ланкастер - используется порох для нарезных ружей , давление пороховых газов в стволе 3500бар или выше.
 
Если усилить конструкцию и увеличить толщину стенок ствола, вполне можно используя более мощные пороха увеличить давление и соответственно разогнать снаряд до более высоких скоростей.  

.....
Я читал где-то на форумах , человеку сделали в ижевске  оружие по спец-заказу, 12 кал , увеличена толщина стенки ствола, в том числе его   казенной части,
пулю 40 грамм он разгонял до 600мс , экспериментируя с порохами и их навесками.  

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Alexnelch сказал:

 

 

.....
Я читал где-то на форумах , человеку сделали в ижевске  оружие по спец-заказу, 12 кал , увеличена толщина стенки ствола, в том числе его   казенной части,
пулю 40 грамм он разгонял до 600мс , экспериментируя с порохами и их навесками.  

Этого не может быть. При такой начальной скорости и весе пули 40г, у этого специалиста  плечо вылетит.))))))) Ссылочку можно.))

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Этого не может быть. При такой начальной скорости и весе пули 40г, у этого специалиста  плечо вылетит.))))))) Ссылочку можно.))

Маловероятно. Но может. Из этого же как-то стреляют:

324467303c5e.png

Link to post
Share on other sites

36 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Этого не может быть. При такой начальной скорости и весе пули 40г, у этого специалиста  плечо вылетит.))))))) Ссылочку можно.))

если найду то дам, давненько дело было....
что насчет скорости ,  веса пули и плеча - существуют такие калибры как ... 500, 600 , 700 НитроЭкспресс  
не каждому ружье по плечу, зато слона валит . Сделано специально для большой африканской пятерки.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Alexnelch сказал:

 

Дело скорее не в пуле, пулю при желании можно и самому запилить любую. 
Дело в том что большинство гладкоствольных ружей конструктивно рассчитаны на давление 650 - 1080 бар  , для этого применяется специальные и общеизвестные для гладких ружей пороха.  В патронах 366ткм и 9.6/53 ланкастер - используется порох для нарезных ружей , давление пороховых газов в стволе 3500бар или выше.
 
Если усилить конструкцию и увеличить толщину стенок ствола, вполне можно используя более мощные пороха увеличить давление и соответственно разогнать снаряд до более высоких скоростей.  

.....
Я читал где-то на форумах , человеку сделали в ижевске  оружие по спец-заказу, 12 кал , увеличена толщина стенки ствола, в том числе его   казенной части,
пулю 40 грамм он разгонял до 600мс , экспериментируя с порохами и их навесками.  

Господа! Я реально получаю удовольствие от общения с Вами на данном форуме."Пастернака не читал, но осуждаю" детский лепет из прошлого века по сравнению с "пулю при желании можно и самому запилить любую."Вот так вот все оказывается просто-главное желание.И зачем конструкторы-изобретатели?Дальше читать вовсе невозможно.Вы меня зачем цитировали-издеваетесь или реально не понимаете о чем речь?

 

Edited by Дядя Миша Chydin
стилистика
Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Господа! Я реально получаю удовольствие от общения с Вами на данном форуме."Пастернака не читал, но осуждаю" детский лепет из прошлого века по сравнению с "пулю при желании можно и самому запилить любую."Вот так вот все оказывается просто-главное желание.И зачем конструкторы-изобретатели?Дальше читать вовсе невозможно.Вы меня зачем цитировали-издеваетесь или реально не понимаете о чем речь?

 

Ну а что? Встал с утреца , залепил пулю и на охоту:biggrin: этож нормально....

после того как охотничьи билеты стали выдавать бесплатно в любом МФЦ ....

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Дядя Миша Chydin сказал:

"пулю при желании можно и самому запилить любую

Это просто не очень удачная формулировка. 

Вот, посмотрите что делается, почти на любой вкус:

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2400639.html

Я правда сам лично не знаком с этими изделиями. Как-то не пришлось. 

Но был такой человек, Мастер-3, великолепную делал полуоболочку, по качеству не уступающую импортным пулям .375. У нее было интересное свойство: даже если она попадала на предельной дальности и не могла открытся, она начинала разворачиватся делая широкий раневой канал. 

Сейчас Техкрим выпустит обновленную фмж и сп-13 v2.0. Отличные будут пули.

Link to post
Share on other sites

7 часов назад, Дмитрий Махонский сказал:

Это просто не очень удачная формулировка. 

Вот, посмотрите что делается, почти на любой вкус:

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2400639.html

Я правда сам лично не знаком с этими изделиями. Как-то не пришлось. 

Но был такой человек, Мастер-3, великолепную делал полуоболочку, по качеству не уступающую импортным пулям .375. У нее было интересное свойство: даже если она попадала на предельной дальности и не могла открытся, она начинала разворачиватся делая широкий раневой канал. 

Сейчас Техкрим выпустит обновленную фмж и сп-13 v2.0. Отличные будут пули.

С формулировкой поконкретнее хотелось бы.Дабы не вводить сообщество в заблуждение.Форум многие читают, ищут ответы на вопросы.Изделия по ссылке, приведенной Вами "запилены" явно не в каретной мастерской.По калибрам 366 ТКМ и 9.6L все понятно-оружие есть, осталось воззвать к производителю, чтобы можно было каждому желающему купить в магазине готовые патроны под свои задачи.Я же говорил о МР 155 в калибре 20 Ланкастер.Стрелять дробью(картечью) из него нет смысла.А пуль, тем более готовых патронов, для него просто нет.Можно конечно использовать обычные пули 20 кл, они полетят несколько точнее, чем просто с гладкого ствола, но потенциал калибра не раскрыть.

Link to post
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Пусть тут будет. Горностай .366ТКМ со стволом 420 мм на дистанциях 100-200-300. 

На выставке смотрел его, реально игрушка. 2600 вес. Короткий и удобный. 

Link to post
Share on other sites

.366ТКМ на какого зверя?

Link to post
Share on other sites

13 часов назад, Дядя_Лёша сказал:

.366ТКМ на какого зверя?

Какого на бумаге нарисуете.От мышки до мишки.

Link to post
Share on other sites

В 07.03.2019 в 14:45, Дядя_Лёша сказал:

.366ТКМ на какого зверя?

От лисы до сахатого. Только на лося чтобы с ним охотится, нужно ограничивать дальность, мне видится это 100м, далее не стоит, пуля быстро теряет скорость. И требования к навыку стрелка я бы обозначил как выше среднего. Несколько медведей взято из оружия в калибре 366, но это уже экстремизм.

Link to post
Share on other sites

Пренеприятнейшее известие. К нам едет ревизор... :biggrin:

https://www.pnp.ru/social/khinshteyn-rasskazal-kakoy-tip-oruzhiya-mogut-priravnyat-k-nareznomu.html

Link to post
Share on other sites

15 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

Пренеприятнейшее известие. К нам едет ревизор... :biggrin:

https://www.pnp.ru/social/khinshteyn-rasskazal-kakoy-tip-oruzhiya-mogut-priravnyat-k-nareznomu.html

Были сомнения, что именно так и произойдет?

Только большое оружейное лобби может это предотвратить, но этого лобби у нас нет.

Edited by Runjero
Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Runjero сказал:

Были сомнения, что именно так и произойдет?

Только большое оружейное лобби может это предотвратить, но этого лобби у нас нет.

Сомнений не было, что рано или поздно этот вопрос начнет подниматся. 

Пока еще ни чего не произошло. И пока это выглядит лишь как попытка пропиарится. Не более. Если заводы не начнут ща давить, то останутся не у дел. Покупать по розовой Ланкастер ни какого толку нету. 

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

Сомнений не было, что рано или поздно этот вопрос начнет подниматся. 

Пока еще ни чего не произошло. И пока это выглядит лишь как попытка пропиарится. Не более. Если заводы не начнут ща давить, то останутся не у дел. Покупать по розовой Ланкастер ни какого толку нету. 

Только один Техкрим кровно заинтересован в сохранении статус-кво. Это их идея, их монопольные калибры, их производство. Остальные без особых проблем переживут такие новшества.

И еще на вторичке может оказаться куча абсолютно неликвидного оружия. Только 9,6х53 возможно нишево будет пользоваться ограниченным спросом, при условии производства нормального оружия под него. По остальному будет полная печалька.

Впрочем есть один нюанс. Речь о стволах со сверловкой ланкастера, а о стволах с парадоксом речи нет. Возможно калибры будут жить в таком варианте исполнения. Но могут и его прикрыть.

Link to post
Share on other sites

7 часов назад, Runjero сказал:

Только один Техкрим кровно заинтересован в сохранении статус-кво. Это их идея, их монопольные калибры, их производство.

Не соглашусь. Идея совместная. Отработать боеприприпас без содействия с оружейными заводами не возможно! Работать-то будет комплекс.

По поводу потерь, смотрите сами, самое покупаемое оружие сейчас в РФ это как раз стволы в 366 и 9.6. Не зря Адар вывел на рынок Ладогу сначало именно в 366. Первая партия ушла на руки по предзаказам. Это о многом говорит. Кому нужен очередной болтовик в 223? Их полно разных: импортных, на вторичке. А вот болты в 366 народ ждал. Тот же Молот Армз, он ни чего кроме 366 и 9.6 не производит, все остальное в его ассортименте это огражданеное старое военное оружие. 

7 часов назад, Runjero сказал:

И еще на вторичке может оказаться куча абсолютно неликвидного оружия. Только 9,6х53 возможно нишево будет пользоваться ограниченным спросом, при условии производства нормального оружия под него. 

Тут все зависит от того, на сколько это далеко зайдет. Вот у меня 9.6 на зеленой, что, мне скажут давай переоформляй на розовую (а если стажа нет, то сдавать оружие, и что, будут штифты ставить в ствол)? Врят ли. Так же он на зеленой и останется и так же я его по зеленой продам, и если будет так, то как раз таки с ценами все будет нормально на вторичке. Не уверен, что понятно изложил мысль... 

7 часов назад, Runjero сказал:

По остальному будет полная печалька.

Тоже не согласен. АКМы в 366 с парадоксом будут так же пользоватся спросом у бабахеров как и сейчас. А СКСы у охотников. 

7 часов назад, Runjero сказал:

Впрочем есть один нюанс. Речь о стволах со сверловкой ланкастера, а о стволах с парадоксом речи нет. Возможно калибры будут жить в таком варианте исполнения. Но могут и его прикрыть.

Да, нюанс еще в том, что в калибре 9.6 нет стволов с парадоксом, только Ланкастер. Поэтому если переведут, то весь 9.6, а вот 366 вполне может остатся в "зеленой нише". 

Вообще развитие сценария выше описанного мало вероятно. 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Дмитрий Махонский сказал:

Тут все зависит от того, на сколько это далеко зайдет. Вот у меня 9.6 на зеленой, что, мне скажут давай переоформляй на розовую (а если стажа нет, то сдавать оружие, и что, будут штифты ставить в ствол)? Врят ли. Так же он на зеленой и останется и так же я его по зеленой продам, и если будет так, то как раз таки с ценами все будет нормально на вторичке. Не уверен, что понятно изложил мысль... 

Если идею протолкнут, то реализация будет проще простого. Тех кто уже купил трогать не будут до момента переоформления через пять лет после покупки. Ну а затем добро пожаловать в нарезное с соответсвующим отстрелом и переоформлением. Стажа у владельцев как раз будет достаточно для нарезного. Ну а вновь желающим — по ныне существующей для нарезного схеме (только дураков вряд ли будет много). И кстати парадокс так же в легкую подведут под нарезное, например сделав для гладкого огоаничение. Например парадокс может считаться гладким в калибре не менее чем 410. Все что меньшего калибра - приравнять к нарезному и привет. 

И будут горы никому не нужного оружия)))

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Runjero сказал:

Если идею протолкнут, то реализация будет проще простого. Тех кто уже купил трогать не будут до момента переоформления через пять лет после покупки. Ну а затем добро пожаловать в нарезное с соответсвующим отстрелом и переоформлением. 

Хорошо. Но помимо отстрела к нарезному оружию и более строгие криминалистические требования т. е. надо будет и сертифицировать его как нарезное. Многие юридические моменты не понятны. Оружие не может быть одновременно и нарезныи и гладким. А как патроны покупать тем, у кого он по гладкой, если боеприпас и ствол пересертифицируют как нарезное? Соотв. в чем понт тогда делать сверловку Ланкастер, тогда эти калибры есть смысл на полноценные нарезы перевести. 

Похожих прецендентов я так понимаю не было. Поживем увидим. 

Edited by Дмитрий Махонский
Link to post
Share on other sites

12 часов назад, Дмитрий Махонский сказал:

Пренеприятнейшее известие. К нам едет ревизор... :biggrin:

https://www.pnp.ru/social/khinshteyn-rasskazal-kakoy-tip-oruzhiya-mogut-priravnyat-k-nareznomu.html

Кто бы мог подумать:biggrin::

"Хинштейн рассказал, какой тип оружия могут приравнять к нарезному"

Несколько лет назад в Р.Ф. завезли ружья Мосберг с двумя стволами, один из которых был Райф чок. С этими стволами ну очень дружила СПИ/Стоппер-12к. Народ часто писал мне хорошие отзывы. Народ нахватал их по лицензии для гладких, а потом года через два заставили все стволы сдать и без компенсаций.

Все идет примерно к этому, с той лишь разницей, что наверно заставят поставить в сейф в разрешиловке, переоформить лицензию, а потом через пять лет выдадут назад. :biggrin:

Какое горе и главное реально жаль тех кто на пустой крючок повелся.

Edited by Иванов Михаил
Link to post
Share on other sites

И правильно планируют запретить по "зеленке" покупать, взгляните в ствол- там конкретно два нареза, какие там еще "сверловки"..... Раньше было ружье в 20 калибре со сверловкой ланкастер, позиционировалось как экспедиционное. Сам ствол ввозился, у нас их не делали, насколько я знаю.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, SOV сказал:

И правильно планируют запретить по "зеленке" покупать, взгляните в ствол- там конкретно два нареза, какие там еще "сверловки"..... Раньше было ружье в 20 калибре со сверловкой ланкастер, позиционировалось как экспедиционное. Сам ствол ввозился, у нас их не делали, насколько я знаю.

Делали, как раз иж-27 в 20-м калибре, но выпущено их было просто мизер. Никому это чудо было не нужно. Висели по ормагам и пылились.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Runjero сказал:

Делали, как раз иж-27 в 20-м калибре, но выпущено их было просто мизер. Никому это чудо было не нужно. Висели по ормагам и пылились.

Вот именно. А тут взяли гильзу от нарези, пулю, резанули два витка, перестволили боевой аналог и давай играть в гладкоствольный калашмат))) Михаил Тимофеевич в гробу бы перевернулся, узнав как испоганили его оружие.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...