Jump to content

Закат Ланкастеров 9.6х53 Ланкастер 366 ТКМ?


 Share

Recommended Posts

1 час назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Мой друг 16 лет отработал в охотинспекции со штатным СКС и признает только 2 патрона: 7.62х39 и 22LR

можно вас в этой теме процитирую? https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/20669-сайга-762х39-самое-универсальное-оружие-для-путешествий/&page=11

я думаю, что 7,62х39 почти на всё годен, универсален. Мне оружие как туристу надо, на все случаи жизни. два ружья на себе тяжело тащить

Link to post
Share on other sites

Есть тема про Ланкастер. почитать будет невредно

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=108701&page=60

Link to post
Share on other sites

Да, важнейшее замечание. Хулят Ланкастеры те, кто ими даже не владел. А те кто владеет, владея и нарезным оружие, хвалят и что-то не спешат отказываться.

Люди используют ланкастеры и всем довольны. Сравнивать ситуацию с ланкастерами сейчас и старыми расстрелянными СКС в начале 90х нельзя. Разные ситуации в корне.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Harding сказал:

можно вас в этой теме процитирую? https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/20669-сайга-762х39-самое-универсальное-оружие-для-путешествий/&page=11

я думаю, что 7,62х39 почти на всё годен, универсален. Мне оружие как туристу надо, на все случаи жизни. два ружья на себе тяжело тащить

Дело в том, что 7,62х39 работает нормально только с боевым(военным, прапорским и т.д.) патроном.В гражданском обороте он естественно запрещен и достать его сейчас не реально.Но.. его надо доработать! Отрезать носик и четырехгранным(и никак иначе) шилом сделать экспансивную полость глубиной 2-3мм.При встрече с препятствием оболочка пули отделяется от сердечника и сердечник,кувыркаясь наносит обширные повреждения.Раскрывается даже в зайце-стреляя по брюху получаем калиберный вход и выпотрошенного со стороны выхода зайца.Пуля боевого патрона без доработки "шьёт", даже рябчик имеет меньше повреждений, чем с 22LR.Раньше в охотинспекции выдавали боевые патроны, были цинки с Чечни и от "прапорщиков", а сейчас калибр остался только у Росинкаса у них патронов не найдешь.Друг стреляет лет с 11 в основном с нарезного, у него нет проблем с попаданием.Страх ему неведом. Гражданские патроны в этом калибре не имеют сердечника, у них меньше пороховой заряд.Поэтому этот калибр и оплеван.У него и с военными патронами 200м потолок.Я думаю не стоит цитировать.

Edited by Дядя Миша Chydin
Link to post
Share on other sites

11 минут назад, Harding сказал:

Да, важнейшее замечание. Хулят Ланкастеры те, кто ими даже не владел. А те кто владеет, владея и нарезным оружие, хвалят и что-то не спешат отказываться.

Люди используют ланкастеры и всем довольны. Сравнивать ситуацию с ланкастерами сейчас и старыми расстрелянными СКС в начале 90х нельзя. Разные ситуации в корне.

Я думаю надо поспокойнее.Я рассказал о ситуации 30- летней давности, Runjero привел ситуацию 15-летней давности.Ажиотажный спрос упал, половина из тех,кто купил будут хранить в сейфе, другие постреляют, поохотятся, ролики в Интернете по выкладывают.Кто-то останется доволен, остальные приобретут нарезное.Мой товарищ с ВПО-222 верит, что что нибудь добудет, кроме бобра.

Edited by Дядя Миша Chydin
орфоргафия
Link to post
Share on other sites

1 час назад, Дмитрий Махонский сказал:

Именно так. 

Так в том и дело. Система так устроена. И бречат люди, а не калибр. 

Так объясните, расскажите им. Если Вас это волнует. От того, что Вы мне про это рассказываете, ни чего не изменится. 

Плюсы есть у калибра, есть и ограничения. Птицу им бить нельзя. 

У меня у многих товарищей эти калибры, но ни кто не бречит. 

Я и пытаюсь рассказать.В том числе и о вывертах законодательства(системы).Ведь читают многие.Человек обычно не слышит чужих доводов.У меня директор охотмагазина доказывал, что РСР в папском, а тем более в дедовском калибре круче моей 22LR на порядок.Мои доводы о морозах, траекториях, патронах и законности он отметал напрочь.Кончилось тем, что он приобрел Север 22WMR! Вот такая пневмооружейная история.

Edited by Дядя Миша Chydin
орфоргафия
Link to post
Share on other sites

8 часов назад, Harding сказал:

почему только неопытные? мой наставник по охоте, дедушка Вас постарше будет, охотится более 50 лет. считает   9.6х53 Lancaster очень мощной вещью. Живет несколько по-восточней вас, там видимо места поглуше.

Места поглуше найдутся везде, в том числе и в Подмосковье.За каждым кустом урядника не поставишь.Россия знаете ли.И "если вы не сидите, это не ваша заслуга,а наша недоработка-Ф.Э.Дзержинский". У меня тайга в 50 м от дома.В 100м живут зайцы и рябчики, а в 200м третью или четвертую зиму следы соболя, там же речка с бобрами.9.6х53 Lancaster практически как 9.3х54 и имеет свою область применения.Об условиях и предпочтениях охотников, я приводил пример с СКС. И охотники обычно рассказывают о добытом, умалчивая о промахах и подранках.Такой уж мы народ, охотники.

Edited by Дядя Миша Chydin
стилистика
Link to post
Share on other sites

В 02.02.2019 в 19:40, Harding сказал:

 Мой знакомый например, очень большой любитель зверовой охоты, имеет Тигр 7.62х54, Сайгу-308, купил Ланкастер из-за его лучшего останавливающего действия. Очень доволен, в охоте на лося и не думает менять. Снайперской стрельбы на 500м ему не надо, а в загоне отличное дело. Говорит если б тогда был 9мм Ланкастер, взял бы его. Энергия пули весьма высока+плюс автоматическая перезарядка. Как он говорит- дырка от пули больше получается. Шансов оставить подранка меньше. Кому-то 9 мм Вепрь Ланкастре подойдет для охоты на медведя, оружие мощное, мощнее 12к.

 

полностью согласен с Вашим знакомым, +  не надо переживать что пуля в случае промаха еще пару км будет нести убойность.
... Кстати, вот хорошее видео о работе данной пули по мясу 

 

Edited by Alexnelch
Link to post
Share on other sites

Посмотрел видео)) очень дорого такой пулей сейчас стрелять по мясу)) 

Шею на выброс, однако

Link to post
Share on other sites

Ужос! Таким калибром, только носорога валить.

Link to post
Share on other sites

30 минут назад, MED969 сказал:

Посмотрел видео)) очень дорого такой пулей сейчас стрелять по мясу)) 

Шею на выброс, однако

мощно, зато надежно. А чтобы шею не выбрасывать есть оболочная пуля.   
цена же самого патрона 33 рубля - сравнимо с самым дешевым патроном 12к , типа рекорд стрела

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Шайтан сказал:

Ужос! Таким калибром, только носорога валить.

Жалко они у нас не водитцо! )))) но для мкдведя и крупных отечесвенных копытных - вполне сойдет.

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Alexnelch сказал:

мощно, зато надежно. А чтобы шею не выбрасывать есть оболочная пуля.   
цена же самого патрона 33 рубля - сравнимо с самым дешевым патроном 12к , типа рекорд стрела

Глупо)) 

На видео, 9:25 автор говорит, что это последствия попадания пули fmg в хребет. Fmg - фулл металл джакет. То есть оболочка! 

Охота, это комплекс мероприятий и применения знаний. 

А не просто купил пачку каких то патронов, выстрелил ку да то... Это просто стрельба. 

Все имхо, не претендую на истину. Но в данном случае калибр и его применение не оправданы. 

 

Link to post
Share on other sites

18 минут назад, MED969 сказал:

На видео, 9:25 автор говорит, что это последствия попадания пули fmg в хребет. Fmg - фулл металл джакет. То есть оболочка! 

 

Действительно, оболочка, просто сам не внимательно просмотел. Впрочем любой сопоставимо мощный оболочный патрон нанес бы такие разрушения в связи с тем что было попадание в хребет.

23 минуты назад, MED969 сказал:

Глупо)) 

Все имхо, не претендую на истину. Но в данном случае калибр и его применение не оправданы. 

При охоте на кабана не оправдано мощный патрон? )) Я бы так не сказал, поскольку кабанчик далеко не всегда бывает такой маленький, и очень часто выскакивает на охотника на близком расстоянии, когда останавливающее действие патрона решает всё! 
Что по мне , имхо, так лучше пожертвовать некоторым количеством мяса,  чем оставить подранка, бегать потом за ним по лесам, еще и не добрать в итоге, 
или подвергнуть риску собственную безопасность.  

Link to post
Share on other sites

Ну мне неизвестно сколько Вы видели кабанов, скольких стреляли, но я могу опираться исключительно на свой опыт. 

Если стрелять с подхода или с засидки то любому среднестатистическому кабану вполне достаточно 223Rem. Падает как молотком по голове. 

На загоне так же достаточно даже громадной свинье, килограмм под 300, 308, 7.62х54, 7.62х39 или 3006. 

Нет нужды делать фаршмак. Но всегда есть необходимость тренироваться. 

Кстати на видео стрелок вполне уверенно выстрелил. Даже учитывая близость собаки. 

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, MED969 сказал:

Ну мне неизвестно сколько Вы видели кабанов, скольких стреляли, но я могу опираться исключительно на свой опыт. 

Если стрелять с подхода или с засидки то любому среднестатистическому кабану вполне достаточно 223Rem. Падает как молотком по голове. 

На загоне так же достаточно даже громадной свинье, килограмм под 300, 308, 7.62х54, 7.62х39 или 3006. 

Нет нужды делать фаршмак. Но всегда есть необходимость тренироваться. 

Кстати на видео стрелок вполне уверенно выстрелил. Даже учитывая близость собаки. 

выбор калибра зависит от способа охоты.

Как охотятся чаще всего в европейской части России. Чаще загоном. Испуганный до смерти зверь , набитый адреналином и всякими гормонами, наполнившими его в момент смертельной опасности. Почти так же как и лось наполнен гормонами и нервничающий  среднестатистический стрелок. Он нервничает и выстрелит скорее всего не так точно, как умеет по бумаге. К том уже цель быстро движется и не всегда идеально видна. Лось просто набит "обезболивающим веществом", он бежит, ничего не чувствует. Может даже не среагировать на серьезную рану. Думаю, картина ясна. Тут конечно охотнику нужен калибр побольше.

А как охотится охотник, ждущий зверя возле звериной тропы или солонца ? Он стреляет более спокойно и следовательно точно в убойное место. Сам стрелок спокойнее, зверь тоже. В случае попадания гормоны в звере не успевают выделиться в таком количестве, ка когда его гонят загонщики. И зверь быстрее умирает. Вот и хватает охотнику калибра 7.62х39 .

Думаю, моя мысль ясна.

Link to post
Share on other sites

Не согласен, частично.  

Согласен с адреналином у зверя, но в любом случае надо стрелять по-месту. Могут быть нюансы, промахи, да, но надо стрелять по удобным убойным местам. 

На загонных охотах в большинстве случаев лось выходит на номер не галопом, а довольно спокойно, да, его стронули с лежки, да он уходит от опасности, иногда рысцой, но далеко не всегда. Посмотрите, сейчас в ютубе очень много разных видео, даже на собак лоси реагируют спокойно, собаки облаивают, а лоси иногда просто стоят. 

Если даже на кормушке садануть по кишкам хоть из 9ки, то зверь убежит, придется идти добирать, искать. 

Никакими галопами нельзя оправдать разбитые ляшки, лопатки и так далее. Учитесь стрелять, подбирайте боеприпасы. 

Не умеете - платите деньги, кушайте гематомы. Это быстро заставляет задуматься. 

 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, MED969 сказал:

На загонных охотах в большинстве случаев лось выходит на номер не галопом, а довольно спокойно, да, его стронули с лежки, да он уходит от опасности, иногда рысцой, но далеко не всегда. Посмотрите, сейчас в ютубе очень много разных видео, даже на собак лоси реагируют спокойно, собаки облаивают, а лоси иногда просто стоят.

:good:

 

5 минут назад, MED969 сказал:

Никакими галопами нельзя оправдать разбитые ляшки, лопатки и так далее. Учитесь стрелять, подбирайте боеприпасы. 

Не умеете - платите деньги, кушайте гематомы. Это быстро заставляет задуматься. 

:good::good::good:

Link to post
Share on other sites

50 минут назад, MED969 сказал:

Если даже на кормушке садануть по кишкам хоть из 9ки, то зверь убежит, придется идти добирать, искать. 

Никакими галопами нельзя оправдать разбитые ляшки, лопатки и так далее. 

 

 

Зачем же стрелять по кишкам и по ляшкам!? )) тем более на кормушке.. ))
В лопатку кстати - самое то! Уже точно не уйдет.

 

51 минуту назад, MED969 сказал:

. На загонных охотах в большинстве случаев лось выходит на номер не галопом, а довольно спокойно, да, его стронули с лежки, да он уходит от опасности, иногда рысцой, но далеко не всегда. Посмотрите, сейчас в ютубе очень много разных видео, даже на собак лоси реагируют спокойно, собаки облаивают, а лоси иногда просто стоят.  

 

  Если ориентироваться на ютубу , вероятно что все лоси ходят лишь пешком и в развалочку))) а может только таких и удается спокойно заснять на камеру... 
Но когда лось ли кабан выскакивает из за елок в десятке метров и галопом бежит в сторону охотника - тут многие забудут про то что у них камера, как ружьем то пользоваться забывают с непривычки некоторые ))) Такие видео кстати тоже есть.

А если вместо хрюшки выбежит мишка??? 
Там уже вряд ли кто-то будет думать о паре тройке кило мясо превращенного в фарш, 
Калибр 9.6/53 - в этом случае вполне подходит!!
даже больше чем 7.62/54 или его натовский родственник  308win 7.62/51  , энергия пули выше более чем на 0.5 - 0.7 кдж , пуля более тупая с большим диаметром и весом имеет большее останавливающее действие,  

Link to post
Share on other sites

1 час назад, MED969 сказал:

Согласен с адреналином у зверя, но в любом случае надо стрелять по-месту. Могут быть нюансы, промахи, да, но надо стрелять по удобным убойным местам

надо, но у большинства этого не получается.

Link to post
Share on other sites

Вы мне доказать пытаетесь, что из пушки по воробьям это нормально?)) 

Я с засидки ни разу не стрелял по лопатке, всегда все за ухом или в сердце. И никаких потерь мяса. 

А у Вас охота на дырки получается, возможно со временем Вы измените мнение)) 

 

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Harding сказал:

надо, но у большинства этого не получается.

Ну Вы же как то попадаете из не дорогого ружья в бумажку 5х5 или рядом. 

Так что мешает тренироваться людям? Жадность, корона, пофигизм. 

Лично я никому ни разу еще не отказал в просьбе показать где и как, например)) и таких много, кто может показать или подсказать. Просто многим это не интересно. 

Многие считают, что лучше ляшку выкинуть, за то его трофей)) 

Это или быстро лечится или сбивается в команду единомышленников, которым равноценно пофиг, лишь бы к ногам падало) 

Link to post
Share on other sites

33 минуты назад, Alexnelch сказал:

Если ориентироваться на ютубу , вероятно что все лоси ходят лишь пешком и в развалочку))) а может только таких и удается спокойно заснять на камеру... 

сколько раз видел как бегает напуганное  или спешащее по своим делам зверье-  быстро.  И люди, а все таки городские охотники мало стреляют, попасть в него толком в убойное место не могут, вот и калашматят.

Конечно, зверь может уставать, и  подбегать  или уже вернее подходить к стрелку уже усталым и  медленнее, он же не машина, чтоб держать стабильно 90 км в час несколько часов подряд.

33 минуты назад, Alexnelch сказал:

Но когда лось ли кабан выскакивает из за елок в десятке метров и галопом бежит в сторону охотника - тут многие забудут про то что у них камера, как ружьем то пользоваться забывают с непривычки некоторые ))) Такие видео кстати тоже есть.

 

Раз стронул лося с лежки, я тихо шел по лесу, подошел к нему очень близко и напугал его, он поднялся передо мной неожиданно метрах в 10 из-за кустов, так я не успел разглядеть ничего толком, просто огромная коричневая туша пронеслась и все. Попасть тут в убойное было нереально. Бегущий кабан или мишка скачет очень даже резво. И эту скорость надо умножить н а нервоз охотника.

 

Edited by Harding
Link to post
Share on other sites

в одной серии Симпсонов Гомер был профессиональным боксером. Его колотил здоровый негр, а у Гомера мало мозгов и толстый слой жира их защищающий. Негр в итоге обессилел и чуть не упал.

можно конечно доводить зверя загоном до такого состояния, чтоб он просто упал сам обессилев, но этот метод применим  не для всех охотников. За лосем они бегают еще хуже чем по нему стреляют. :biggrin:

как правило по движущемуся лосю мажут,   просто от нервов, стрелки собирающие минуту на стрельбище по бумаге. Далеко не все и всегда попадают по убойному месту.Это не критика и не насмешки над ними, просто факт. Понятно, что городской охотник, выезжающий на охоту 3 раз в год, все воспринимает эмоциональней и больше нервничает.

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Alexnelch сказал:

Калибр 9.6/53 - в этом случае вполне подходит!!
даже больше чем 7.62/54 или его натовский родственник  308win 7.62/51  , энергия пули выше более чем на 0.5 - 0.7 кдж , пуля более тупая с большим диаметром и весом имеет большее останавливающее действие,  

У людей память как узолотой рыбки, ведь даже в этой теме я писал про нарезной Блюмовский 9х53. Техкрим не изобрел велосипед, он просто переиграл уже существующее для страждущих иметь "практически нарезное". Никто особо не мешал 9х53 конкурировать с семерками, восьмерками и прочими девятками. Однако закончилось все печально. Калибр есть у кучки энтузиастов и все. 

Есть еще одна очень важная и величина, которая может на корню загубить и этот калибр. Это единственный производитель боеприпаса в этом калибре в мире. Про релоад не будем, так как им будут заниматься сотые доли процента от общего количества владельцев.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...