Закат Ланкастеров 9.6х53 Ланкастер 366 ТКМ?

[МаДит]

Есть видео на ютубе: Попенкер общается с американским блогером на тему оружейного законодательства в России. А в комментариях американцы обсуждают Ланкастер и новые калибры, находят эти вещи весьма любопытными.  "Мэны" из Австралии, там тоже с законами жеппа,  тоже заинтересовались гладкостволами такого формата.  

[Иванов Михаил]

11 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

   "Мэны" из Австралии, там тоже с законами жеппа,  тоже заинтересовались гладкостволами такого формата.  

И что, где выхлоп на конкретные модели оружия?))) Нет выхлопа, ну нет. Тоже некоторые обещали, что наше поколение будет жить при коммунизме)))Время все расставит по своим местам.  

[Матерый]

24 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Время все расставит по своим местам.

Вот именно Михаил. У меня к Вам тоже небольшая претензия. Вы выкладываете видео отстрела пуль, из какого то не понятного (не ходового) оружия, какие то камальтуки навороченные, помпы, крайний чел, вообще "палит" из "обреза". Такие ружья используют только поди "жопосиды" с вышек. Желательна статистика стрельбы из гладкостволов ходовых ружей, с диной ствола 710-- 760мм. (к слову).

[Gennadij13]

В 11.06.2019 в 14:35, Иванов Михаил сказал:

А это специально для певца ланкастеров, Дмитрия Махонского, тот же стрелок Руссо П.Ю. занявший первое место в группе ланкастеров ))))))))))). Тот же Вепрь-12к и тот же парадокс и та же пуля Контарева но на 100м.и тот  

И ХВОСТ НЕ КОНТАРЕВА И ПУЛЯ ОТЛИТА НЕ СУПЕР МЕТОДОМ ЛИТЬЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ , А В ЛЕЕЧКУ РУКАМИ .ФОТО ОТ АВТОРА . А ЭТО ВОТ ПУЛЯ КОНТАРЕВА.

[Иванов Михаил]

1 час назад, Шайтан сказал:

Вот именно Михаил. У меня к Вам тоже небольшая претензия. Вы выкладываете видео отстрела пуль, из какого то не понятного (не ходового) оружия, какие то камальтуки навороченные, помпы, крайний чел, вообще "палит" из "обреза". Такие ружья используют только поди "жопосиды" с вышек. Желательна статистика стрельбы из гладкостволов ходовых ружей, с диной ствола 710-- 760мм. (к слову).

Специально для Вас, обычный Верь. НА счет"жопосидов" , это вы перегнули конечно, не надо относиться по хамски к любителям охоты с вышки. Охота с вышки не запрещена законом.

Если Вы зайдете в тему " Видео отстрела пуль 12 калибра" найдет то что вас интересует.

 

 

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

А это Вепрь с коротким стволом 30см, причем на 100м.))))

Наслаждайтесь.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Иванов Михаил

[МаДит]

1 час назад, Шайтан сказал:

Желательна статистика стрельбы из гладкостволов ходовых ружей, с диной ствола 710-- 760мм. (к слову).

У таких стразу чоки отрывает ?

Ну вот взять ТОЗ-34, массовое охотничье ружье. Очень популярное. Годится ли для него пипка (это с учетом того, что чоки там как правило превышают номинальные заявленные значения), ну наверно годится на один раз. А дальше утиль. Или обрез. Пусть автор реально поделится опытом стрельбы пулей из массовых охотничих ружей: ИЖ-27 с постоянными сужениями и ТОЗ-34. Действительно, я таких ружей не видел на видосах.

12 минут назад, Gennadij13 сказал:

И ХВОСТ НЕ КОНТАРЕВА И ПУЛЯ ОТЛИТА НЕ СУПЕР МЕТОДОМ ЛИТЬЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ... 

Поднятая Михаилом тема стрельбы пулей на Артемиде - это изначально дно и демагогия.

Попадает стрелок, а не пуля. И побеждает стрелок.

Стрелок лишь может до соревнований что-то более менее кучное себе подобрать под свой ствол или оптимизировать сборку под свои какие-то доступные комплектущие или поставить во главу разумную цену боеприпаса. 

[МаДит]

@Иванов Михаил

Вепрь не такой уж популярный ствол у охотников. Все больше стрелки с ним развлекаются. 

[Иванов Михаил]

6 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

 

Попадает стрелок, а не пуля. И побеждает стрелок.

 

Это точно не про вас.))))))))))))))) Вы то в пятерку даже на попали по очкам.)))))))

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Иванов Михаил

[МаДит]

5 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Это точно не про вас.))))))))))))))) Вы то в пятерку даже на попали по очкам.)))))))

Ни чего страшного, я не переживаю так сильно в отличии от вас. 

Так чего там по вертикалкам популярным?

[Иванов Михаил]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

А это Вепрь с коротким стволом 30см, причем на 100м.))))

Наслаждайтесь.

Шайтан, для вас видик выставлял. С коротыги 300мм на 100м думаю шедеврально.)))

Если произойдет чудо и  Вепри станут делать в 12к с длиной ствола 300-400мм с комбинированной сверловкой ланкастер+парадокс, это и будет мечта охотника зверовика . Такое оружие в основном по зверю пойдет, да и дробью стрелять будет не плохо, не то что 336 ланкастер, недодробовик)). Пули для парадокса на сегодня отечественные уже есть , это УПК и те про которые здесь говорить запрещено.

Молот, ждемс.

 Сам такой куплю обязательно. Круче Бени будет. Вот это и будет импортозамещение.)) Парадокс и придумывали для того, чтобы стрелять и пулями и дробью.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Имхо, фигня получится. 

Современные производители патронов собирают патрон с минимум затрат. 

Гильза, капсюль, объем пороха, универсальный обтюратор-пыж-контейнер(с лепестками или без), дробь, вальцовка. 

Для парадокса это будет очень посредственный патрон. 

Делать линию с снарядами исключительно для парадокса?)) не уверен. Если только опять монополия Техкрим)) 

[xant-41]

5 часов назад, Gennadij13 сказал:

И ХВОСТ НЕ КОНТАРЕВА И ПУЛЯ ОТЛИТА НЕ СУПЕР МЕТОДОМ ЛИТЬЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ , А В ЛЕЕЧКУ РУКАМИ .ФОТО ОТ АВТОРА . А ЭТО ВОТ ПУЛЯ КОНТАРЕВА.

Ну по сути то получается что и Иванов и Контарев облажались по полной когда говорили про Артемиду.  :)

[Матерый]

Вепрь- короткоствол туда же, даже гильзы не выбрасывает. И это "перспектива" по зверю, а Михаил?

[Дядя Миша Chydin]

6 часов назад, Дмитрий Махонский сказал:

У таких стразу чоки отрывает ?

Ну вот взять ТОЗ-34, массовое охотничье ружье. Очень популярное. Годится ли для него пипка (это с учетом того, что чоки там как правило превышают номинальные заявленные значения), ну наверно годится на один раз. А дальше утиль. Или обрез. Пусть автор реально поделится опытом стрельбы пулей из массовых охотничих ружей: ИЖ-27 с постоянными сужениями и ТОЗ-34. Действительно, я таких ружей не видел на видосах.

Поднятая Михаилом тема стрельбы пулей на Артемиде - это изначально дно и демагогия.

Попадает стрелок, а не пуля. И побеждает стрелок.

Стрелок лишь может до соревнований что-то более менее кучное себе подобрать под свой ствол или оптимизировать сборку под свои какие-то доступные комплектущие или поставить во главу разумную цену боеприпаса. 

Про ПИ и ТОЗ 34 не скажу.У нас не любят ТОЗ 34., на руках не много. А вот ИЖ 27, ИЖ 54, ТОЗ 66, ИЖ(МР) 18 уже 8 лет исправно переваривают .Ничего не разорвало.Все довольны.Правда один купил ВПО 222 9,6х53, а другой стреляет Гуаланди магнум(правда на халяву).

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Дядя Миша Chydin
орфоргафия

[Дядя Миша Chydin]

9 часов назад, Дмитрий Махонский сказал:

Есть видео на ютубе: Попенкер общается с американским блогером на тему оружейного законодательства в России. А в комментариях американцы обсуждают Ланкастер и новые калибры, находят эти вещи весьма любопытными.  "Мэны" из Австралии, там тоже с законами жеппа,  тоже заинтересовались гладкостволами такого формата.  

В Америке много людей пользуют дульнозарядное на дымном порохе, реплики разные, почему бы им не поинтересоваться нашим Ланкастером? Постреляют для общего развития и выкинут, да посмеются над "рашн ган". А вот "мены" из Австралии как Вы: на безрыбье (ну нет возможности купить нарезное!) и рак (Ланкастер) рыба (оружие).

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Дядя Миша Chydin
орфоргафия

[МаДит]

Ну чо. Энтузиасты уже новенькую Этну расковыряли. Это цельномедный солид.

Так она выглядит в оригинале:

Далее оригинальная цитата:

Итак.

Был произведён тестовый отстрел пули "Этна"

Цель выявить нижнюю границу скорости, для начала развития экспансии данной пули.

В качестве баллистической среды, была использована стопка мокрых газет.

Тест проводился на сниженной навеске пороха Сунара 7.62, равной 1.15 грамма, что позволяет разогнать пулю примерно до 400м/с +/-

Такая скорость, может быть на разных дистанциях, так как это зависит от характеристик патрона, которые заложит производитель.

К сожелению я сейчас не могу сказать более точные данные по дистанциям, так как нет данных по БК пули.

Ну если принять во внимание импирические расчёты, то такая скорость будет на дистанции 120м +/-, при начальной 550м/с.

В тесте ещё участвовали модернизированные пули Этна.

На фото, это пуля справа.

Алюминиевый наконечник был удалён, и полость была подвергнута лужению и заливке свинцом.

После этого, была сделана воронка, с нужными углами.

Если стандарт (даже с удалённым наконечником) не проявил никаких признаков развития деформации носовой части пули, за исключением проваливается алюминиевого наконечника внутрь полости пули, то пуля с залитым носиком, показала отчётливое начало экспансии.

Доработанные пули я тестировал дважды.

Для некоторого понимания как развивается процесс в зависимости от скорости входа в объект, прилагаю фото прошлых тестов с пулей Дэри.

Продолжение следует...

[ЛЕСНИЧИЙ]

 

Российские пулевые гладкоствольные патроны и оружие малых калибров

ПАТРОНЫ К ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ ОРУЖИЮДАТА ПУБЛИКАЦИИ: 11.06.2019

АВТОР СТАТЬИ

ОЛЕГ ЛЕОНИДОВИЧ КУЗЬМЕНКО

 

  https://huntportal.ru/hunting/oruzhie-i-boepripasy/patrony-k-gladkostvolnomu-ohotnichemu-oruzhiyu/rossijskie-pulevyie-gladkostvolnyie-patronyi?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru 

Изменено 16 июня, 2019 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[ЛЕСНИЧИЙ]

В 2014–2015 годах, переосмысливая (в условиях введённых санкций) вопрос, на какие патроны и оружие, именно в России, есть неудовлетворённый спрос и что будет востребовано, мы пришли к решению, что это оружие и патроны для пулевой стрельбы калибром 9–10 мм для эффективной дальности 75–150 м, не создающие владельцу хлопот больше, чем владение привычным дробовым ружьём.

К этому времени мы уже имели результаты модернизации гладкоствольных пулевых патронов в .410 калибре, о чём я расскажу ниже. Но эти результаты и опыт охотников утверждали однозначно: .410 калибр не является полноценным универсальным охотничьим калибром. Главное ограничение – его недостаточная мощность. Повысить энергетику за счёт увеличения давления пороховых газов невозможно в силу ограничений ПМК для этого калибра (не более 1050 бар) и цилиндрической формы пластиковой и металлической гильзы. Кроме того, это достаточно редкий, «развлекательный» калибр, что неизбежно приводит к малому количеству его производителей и, как следствие, к дороговизне гильзы.

Поняв, что необходим другой, новый пулевой гладкоствольный калибр, мы попытались выработать требования к нему.

• Исходя из самых распространённых условий России (лес, кустарник, ограниченная видимость) была определена максимальная эффективная дальность – 50–150 м. Ближе справляется 12-й, 20-й калибр. Дальше 150 метров должно работать только нарезное оружие.
• Требование к энергии выстрела (кабан, лось, медведь) требует массу пули 13–18 гр., это определяет калибр 9–10 мм.
• Важность останавливающего действия определяла тупоносые, «неаэродинамические» формы. Это также уменьшает опасные дистанции излёта для подобных пуль.
• При калибрах 9–10 мм необходимую энергию 2500–3500 Дж можно обеспечить лишь с использованием металлической гильзы с достаточной конусностью. Иначе будет невозможно обеспечить извлечение гильзы.

И очень важный параметр – цена выстрела. В комплексе «патрон – оружие» элементом, определяющим базовую цену и возможность его признания, является гильза. Возможность её освоения и массового выпуска предрешает судьбу комплекса. Поэтому для запуска совершенно нового калибра был только один вариант – использование в качестве заготовок гильз уже существующих калибров и доработка их по длине и дульной части для увеличения диаметра и «антикриминалистической» защищённости. Что это означает в нашем (и не только) понимании?

1. Невозможность выстрела из оружия нового калибра патроном российских нарезных калибров без существенных доработок оружия. Как это подгоняется и проверяется, показано на рисунке на примере калибра .366 ТКМ.
2. Применение в таком комплексе «патрон – оружие» только калибров больше 9 мм, так как большие диаметры увеличивают останавливающее действие и уменьшают сквозное пробитие.
3. Неприменение пуль уже существующих российских нарезных калибров.
4. Ограничение «остроносости» пули с целью ограничения дальности прямого выстрела и снижения опасности для окружающих.
5. Базировка патрона в оружии осуществляется только на обрез гильзы или на фланец (рант) патрона. Такие базировки патронов значительно затрудняют возможность доработки оружия для выстрела нарезными патронами, базирующимися на скат гильзы. Патроны, базирующиеся на скат гильзы, имеют так называемую «бутылочность» – малое дульце и большой диаметр основного тела гильзы, что позволяет за счёт этого достигнуть большой удельной энергии выстрела (высокой энергии пули при относительно малом диаметре).

Использование в новых калибрах доработанных гильз массовых существующих калибров даёт сразу несколько преимуществ: быстроту и дешевизну освоения и последующего производства, возможность подключения любого патронного завода России к производству новых калибров.

В начале пути был калибр .410. Нам хотелось превратить его из «развлекательного» в пулевой, а в идеале – в надёжный и кучный охотничий. Первоначально мы улучшили форму закатки и размеры патронов для надёжной работы в «Сайге-410». Для обеспечения надёжной работы автоматики при минусовых температурах и повышения энергии до 1500 Дж придумали улучшение амортизации пробковым гранулятом. Для повышения кучности отработали параметры насадки «парадокс» и освоили новые пули.

Пуля Дэри. Твёрдый свинцовый сплав с полимерным покрытием, уменьшающим освинцовку канала ствола.

Пуля FMJ15. Оболочечная, с увеличенной энергией.

Пуля НР. Полуоболоченная, экспансивная с хорошим раскрытием.

Пуля «Байбак». Аэродинамически оптимизированная с улучшенной кучностью, при стрельбе как с насадкой типа «парадокс», так и без.

Но всем было понятно, что любая пуля не сможет сделать калибр .410/76 универсальным, так как он ограничен максимальным давлением в правилах ПМК и ГОСТах и энергию более 1500 Дж невозможно обеспечить.

Металлическая гильза БПЗ и патроны на её основе не могут устранить исходных недостатков существующего .410/76 калибра, а опытный «Муфлон АКБС» с пулей 10,6 мм изначально ошибочно был создан в .410 калибре (а другой гильзы тогда не придумали).

Выпускаемые патроны и оружие калибра .366 ТКМ

Дробовой. Пластиковый контейнер защищает дробь при подаче патрона и разрушается при прохождении по стволу со сверловкой «Ланкастер» или через насадку «парадокс», что обеспечивает равномерную осыпь дроби.

FMJ-15. Оболочечная пуля с томпаковой оболочкой с весом 14,3 г с ожевальной формой.

SP-13. Традиционная полуоболочечная с томпаковой оболочкой. Ожевальная форма передней части более оптимизирована для охоты, чем ранее освоенная коническая полуоболочечная пуля «Конус». С ноября 2018-го выпускается по новой технологии из улучшенной оболочки и нового сердечника, что улучшило её кучность.

«Кион-13», «Кион-15». Полуоболочечные пули с прочной биметаллической оболочкой весом 13 и 15 г с экспансивным углублением в носовой части. «Кион-15» дополнительно для лучшей экспансивности имеет 6 концентраторов в носовой части.

ЭКО. Лёгкая, высокоскоростная, с пологой траекторией, при этом обеспечивает стабильную работу автоматики АК-подобного оружия (ВПО-209 и др.). Коническая форма выбрана для улучшения полного снаряжения в штатные магазины без их доработки. Материал пули – мягкий цинковый сплав. Задний конус и канавки уменьшают износ ствола. На сегодняшний день это самый бюджетный патрон в калибре .366 ТКМ. Патрон изначально планировался для целевой стрельбы, но неплохо проявил себя в охоте на мелкого зверя.

Этна. Медная экспансивная пуля в носовой части имеет полость, обеспечивающую программируемое раскрытие в цели, что обеспечивает высокое останавливающее действие и позволяет уверенно поражать даже крупную дичь. Для улучшения аэродинамики и кучности отверстие в носике закрыто обтекателем. Готовится серийная партия для сертификационных испытаний.

Выпускаемые патроны и оружие калибра 9,6/53 Lancaster

FMJ-15, FMJ-15 УС. Оболочечная пуля с томпаковой оболочкой с весом 14,3 г с ожевальной формой. Исполнение УС выпускается для уменьшения раневого канала и охоты на более мелкого зверя.

SP-18, SP-18Э. Традиционная полуоболочечная пуля со свинцовым носиком с ожевальной формой. С ноября 2018-го выпускается по новой технологии из улучшенной оболочки и сердечника, что пвысило её кучность, обладает увеличенным останавливающим действием, не фрагментируется при попадании в цель. SP-18Э дополнительно для лучшей экспансивности имеет 6 концентраторов в носовой части и углубление в носовой части.

Картечный. Сертифицирован, проходит тестирование в реальных условиях. Состоит из пластикового контейнера с 5 картечинами диаметром 8 мм. Наличие контейнера уменьшает разлёт и улучшает равномерность осыпи, что в сочетании с высокой энергией картечин делает патрон эффективным для многих видов охоты.

Дробовой. Пластиковый контейнер аналогичен дробовому патрону калибра .366 ТКМ, но больший объём гильзы позволяет разместить до 14 г дроби. Готовится серийная партия для сертификационных испытаний.

Заключение

Направление малых гладкоствольных калибров было задумано для развития востребованного и уникального для российского рынка комплекса «патрон – оружие» с задачей защитить внутренний рынок импорта, т. к. патрон и оружие разработаны и производятся в России, изготовление оружия за границей под него затруднено, а сама тема для них не актуальна.

Сегодня мы видим, что российские малые гладкоствольные калибры уже состоялись, активно идёт их развитие и совершенствование. Созданы и массово выпускаются самые разнообразные виды пулевых и дробовых патронов и модели оружия во всех классах. Проектируются новые модели оружия и патронов. Выполнены и растут экспортные заказы на оружие и патроны. Ещё три патронных завода осваивают выпуск малых гладкоствольных патронов или готовятся к нему. Идёт обсуждение правил их применения в спортивных дисциплинах. Активно развивается продажа компонентов и оборудования для релоадинга патронов.

Рождение новых калибров .366 ТКМ, 9,6/53Lancaster и развитие ранее существовавшего калибра .410/76 не только позволили в наше очень непростое для отрасли и охотников время дать новые возможности тысячам охотникам, но и обеспечили реальное, долговременное импортозамещение в условиях санкций, способствовали созданию новых моделей оружия, появлению новых, эффективных видов серийных пуль и патронов, ранее не существовавших в стране, обеспечили загрузку и дают перспективу развития не одному предприятию России.

История современной России показала, что наличие гражданского сегмента оружейной отрасли позволяет обеспечить не только выживание производства, но, что ещё более важно, выполнение при необходимости непростых и не всегда выгодных оборонных заказов Родины.

Русский охотничий журнал, декабрь 2018 г.

[Дядя Миша Chydin]

7 часов назад, Дмитрий Махонский сказал:

Ну чо. Энтузиасты уже новенькую Этну расковыряли. Это цельномедный солид.

Далее оригинальная цитата:

Итак.

В тесте ещё участвовали модернизированные пули Этна.

Алюминиевый наконечник был удалён, и полость была подвергнута лужению и заливке свинцом.

После этого, была сделана воронка, с нужными углами.Если стандарт (даже с удалённым наконечником) не проявил никаких признаков развития деформации носовой части пули, за исключением проваливается алюминиевого наконечника внутрь полости пули, то пуля с залитым носиком, показала отчётливое начало экспансии.

Ну как всегда - шаг вперед, два шага назад.Выпустили полуфабрикат, требующий доработки.Т.е. пока энтузиасты не докричатся до производителя, что нужно исправить в магазинах будут продавать "сырые" пули.

[МаДит]

1 час назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Ну как всегда - шаг вперед, два шага назад.Выпустили полуфабрикат, требующий доработки.Т.е. пока энтузиасты не докричатся до производителя, что нужно исправить в магазинах будут продавать "сырые" пули.

У нас по другому и не было ни когда. В любой сфере. Но, кстати, Техкрим хотяб прислушивается, обратная связь есть. 

Тут надо в корень смотреть. Эта пуля сделана уже с расчетом на 366Маг и она для него подойдет гораздо лучше. Она легкая, такой пуле нужна скорость ~700, а снять приличную скорость с 366 гильзы на доступном Сунаре7.62 затруднительно. Тут проблема и в наличии и разнообразии отечественных порохов: выбора-то нет. Даже у производителей. 

[МаДит]

Сегодня пострелял чуток из своего Ланкастера)). 50м с рук стоя, открытый прицел. 11 выстрелов. Дожег остатки самокрута. Полузаряд на свинце. 

 

[Иванов Михаил]

"Что касается оружейного сегмента охоты, то здесь в последние годы налицо серьезные сдвиги. Во-первых, медленно, но неуклонно возрастает доля владельцев ружей с нарезным стволом: так, на начало 2017 года она составляла 14,7%, а сегодня уже — 16,5%. "))

[МаДит]

43 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

"Что касается оружейного сегмента охоты, то здесь в последние годы налицо серьезные сдвиги. Во-первых, медленно, но неуклонно возрастает доля владельцев ружей с нарезным стволом: так, на начало 2017 года она составляла 14,7%, а сегодня уже — 16,5%. "))

Вранье. Народ массово избавляется от стволов. Вообще от всех. 

Почитайте интервью Золотова. Если попадется сброшу сюда. Там статистика уменьшения владельцев оружия по годам. Это первое. 

А второе, видели предложения по изменению Правил Охоты? Там есть пунктик запретить использование нарезного оружия на всех видах охоты, кроме копытных и медведя. А боровую дичь и пушнину стрелять калибром не более 5.6. Рябчика разрешить добывать только дробью.

Ну еще обязать всех охотников носить яркие элементы одежды и другие радости. 

Изменено 25 июня, 2019 пользователем Дмитрий Махонский

[МаДит]

https://m.lenta.ru/articles/2019/06/17/guns/

Вот собственно