Перейти к содержанию

Закат Ланкастеров 9.6х53 Ланкастер 366 ТКМ?


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

23 минуты назад, SOV сказал:

И правильно планируют запретить по "зеленке" покупать, взгляните в ствол- там конкретно два нареза, какие там еще "сверловки"..... 

Да хорош, скок раз смотрел в ствол, нету там никаких нарезов. Нарезы это то, что имеет боевую грань. Нету там граней. Гладкий он. 

С викепедии: 

Нарезы представляют собой протяженные винтовые углубления, проходящие вдоль канала ствола. Нарезка может виться как справа налево, так и слева направо. Каждый нарез имеет две грани и дно. Грань, на которую опирается пуля при закручивании, называется боевой и просматривается с казенной части ствола. Противоположная грань нареза называется холостой и хорошо просматривается с дульной части ствола. Промежутки между нарезами называются полями нарезов.

Вообще на это дело есть ГОСТ. Таким образом Ланкастер это гладкий ствол в чистом виде. 

Изменено пользователем Дмитрий Махонский
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Несколько лет назад в Р.Ф. завезли ружья Мосберг с двумя стволами, один из которых был Райф чок. С этими стволами ну очень дружила СПИ/Стоппер-12к. Народ часто писал мне хорошие отзывы. Народ нахватал их по лицензии для гладких, а потом года через два заставили все стволы сдать и без компенсаций.

А дайте ссылку, Михаил, где об этом можно почитать. 

Изменено пользователем Дмитрий Махонский
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Дмитрий Махонский сказал:

Да хорош, скок раз смотрел в ствол, нету там никаких нарезов. Нарезы это то, что имеет боевую грань. Нету там граней. Гладкий он. 

Дима, отыщи как нибудь пулю, выпущенную из этого "ланкастера" и внимательно её осмотри)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, SOV сказал:

Дима, отыщи как нибудь пулю, выпущенную из этого "ланкастера" и внимательно её осмотри)))

А то я ее не видел. Овал там вылетает из ствола. 10.3 на 9.6. Тем не менее, где там нарезы то? На овале нет отметин характерных для боевых граней). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

А то я ее не видел. Овал там вылетает из ствола. 10.3 на 9.6. Тем не менее, где там нарезы то? На овале нет отметин характерных для боевых граней). 

Так или иначе- это разновидность нареза ствола)) Просто наша лицензионка этим вопросом не заморачивалась от того, что такие стволы были неинтересны охотсообществу от слова совсем. И тут дельцам Техкрима пришла мысль, как срубить денег, при использовании томящегося на складах старья в виде АКМ и СКС))) Т.е. использовали пробел в законодательстве. Народ же, не почитав историю Rifled Slugs в РФ, радостно клюнул на этот сыр в мышеловке)

Ну и из теории: Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы.

Законом об оружии разрешено нарезать не более 140 мм ствола (парадокс), про сверловку ланкастер нет ни в ГОСТе, ни в самом законе и сейчас эту коллизию будут устранять)))

Кстати, сам Молот и куча блоггеров постарались со своими видео, мол глядите! Да это нарезь на 200-300 метров))) Все ждал, когда еще дальше стрелять начнут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Несколько лет назад в Р.Ф. завезли ружья Мосберг с двумя стволами, один из которых был Райф чок. С этими стволами ну очень дружила СПИ/Стоппер-12к. Народ часто писал мне хорошие отзывы. Народ нахватал их по лицензии для гладких, а потом года через два заставили все стволы сдать и без компенсаций.

На фото ниже ружье фирмы Верней Каррон. Я это фото сделал на выставке осенью. Через переводчика спросил у французов: как сертифицированно это ружье. Они на полном серьезе утверждали что это гладкое и что реально сертифицированно как гладкое в РФ. Вообще это не пулевое ружье, это бекасёр, или как там правильно. Раскучнитель если по-нашему. На вопрос нафига они весь ствол нарезали, а не сделали типа парадокса, они ответили, что им пофиг как и сколько резать, и они захотели так. 

 

IMG_20181014_160855.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Дмитрий Махонский сказал:

На фото ниже ружье фирмы Верней Каррон. Я это фото сделал на выставке осенью. Через переводчика спросил у французов: как сертифицированно это ружье. Они на полном серьезе утверждали что это гладкое и что реально сертифицированно как гладкое в РФ. Вообще это не пулевое ружье, это бекасёр, или как там правильно. Раскучнитель если по-нашему. На вопрос нафига они весь ствол нарезали, а не сделали типа парадокса, они ответили, что им пофиг как и сколько резать, и они захотели так. 

 

IMG_20181014_160855.jpg

Извиняюсь что встреваю... На фото ствол со сверловкой "Дисперсант". Живьем не видел, но была статья про эти ружья в журнале Мастер Ружьё... 

Там еще говорилось что там патронник толи 76 тли 89 мм, предназначено для стрельбы мелкой дробью на коротке по перепелкам) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, SOV сказал:

Вот именно. А тут взяли гильзу от нарези, пулю, резанули два витка, перестволили боевой аналог и давай играть в гладкоствольный калашмат))) Михаил Тимофеевич в гробу бы перевернулся, узнав как испоганили его оружие.

Вот это точно,  точнее и не скажешь,  ну прям в самое яблочко!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, SOV сказал:

 

Законом об оружии разрешено нарезать не более 140 мм ствола (парадокс), про сверловку ланкастер нет ни в ГОСТе, ни в самом законе и сейчас эту коллизию будут устранять))) 

Опять в яблочко. Закон об оружии никто не отменял.

P.S. Открывая эту тему я был уверен, точнее почти уверен чем вся эта затея закончится с Ланкастером, но и не подозревал, что эта тема будет так актуальна и посещаема. К сожалению большинство учится на своих ошибках, через руки в голову доходчивее доходит.

Изменено пользователем Иванов Михаил
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Александр Ковригин сказал:

Извиняюсь что встреваю... На фото ствол со сверловкой "Дисперсант". Живьем не видел, но была статья про эти ружья в журнале Мастер Ружьё... 

Там еще говорилось что там патронник толи 76 тли 89 мм, предназначено для стрельбы мелкой дробью на коротке по перепелкам) 

На фото полноценный нарезной ствол с боевой и холостой гранями, дном. И еще исходные данные о том, что сертифицирован сей девайс как гладкое. 

Как он называется, дело другое. Понятно для чего это сделано. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Дмитрий Махонский сказал:

На фото полноценный нарезной ствол с боевой и холостой гранями, дном. И еще исходные данные о том, что сертифицирован сей девайс как гладкое. 

Как он называется, дело другое. Понятно для чего это сделано. 

Да уж, наше законодательство где-то уж совсем принципиальное, а где-то "закрывает глаза"))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

Кто бы мог подумать:biggrin::

"Хинштейн рассказал, какой тип оружия могут приравнять к нарезному"

Несколько лет назад в Р.Ф. завезли ружья Мосберг с двумя стволами, один из которых был Райф чок. С этими стволами ну очень дружила СПИ/Стоппер-12к. Народ часто писал мне хорошие отзывы. Народ нахватал их по лицензии для гладких, а потом года через два заставили все стволы сдать и без компенсаций.

Все идет примерно к этому, с той лишь разницей, что наверно заставят поставить в сейф в разрешиловке, переоформить лицензию, а потом через пять лет выдадут назад. :biggrin:

Какое горе и главное реально жаль тех кто на пустой крючок повелся.

Оказывается не один я так думаю :

Postoronnim V

мега-ветеран 
 

14-3-2019

 

14-3-2019 14:20    

Выскажусь ещё.
Ни чего ужасного в сей инициативе не вижу.
1. Было разграничение меж гладким и нарезным по критерию точности и дальности?
Было.
2. Было ограничение в 14 см. по длине нарезного участка?
Было.
Вот по п.1 и не продавались (широк по крайней мере) разного рода точные "Совестры"...

Собственно и всё.
Производители и испытатели в один голос утверждали, что с нарезняком разница минимальна.
Ну вот власть услышала ихние восторги и приводит "ланкастеры" к status quo.
А то, что выпустили и купили - так это недолго забрать на хранение и выдать после приобретения владельцем лицензии на нарезное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, SOV сказал:

Да уж, наше законодательство где-то уж совсем принципиальное, а где-то "закрывает глаза"))

Ну это со слов французов. А я чет не уверен остался, что это реально так. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, SOV сказал:

Кстати, сам Молот и куча блоггеров постарались со своими видео, мол глядите! Да это нарезь на 200-300 метров))) Все ждал, когда еще дальше стрелять начнут.

В этом есть истина. Техкрим всегда недоумевал с блогеров, говоря, что они дразнят гусей своими видосиками. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

На фото полноценный нарезной ствол с боевой и холостой гранями, дном. И еще исходные данные о том, что сертифицирован сей девайс как гладкое. 

Как он называется, дело другое. Понятно для чего это сделано. 

Ну тут как бы есть только два варианта:

1. Если это бекассер- то это совершенно точно дисперсант- чисто дробовой ствол для стрельбы на коротке и попытка пострелять из него пулей может выйти боком.

2. Если речь идет о пулевом нарезном стволе 12 калибра- то это Slug. Я как то давно, лет 12 назад видел такой на 870 ременгтоне в кольчуге продавался... Но там по пули подкалиберные для таких стволов. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Александр Ковригин сказал:

Ну тут как бы есть только два варианта:

1. Если это бекассер- то это совершенно точно дисперсант- чисто дробовой ствол для стрельбы на коротке и попытка пострелять из него пулей может выйти боком.

Да, это ружье для стрельбы на коротке именно, что дробью. Но оно нарезное как ни крути. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Дмитрий Махонский сказал:

Да, это ружье для стрельбы на коротке именно, что дробью. Но оно нарезное как ни крути. 

Ошибаетесь.Нарезы в стволе еще не признак нарезного оружия.Главный признак-точность, дальность стрельбы и используемый патрон.Впрочем наши законодатели могут придумать что угодно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Опять в яблочко. Закон об оружии никто не отменял.

P.S. Открывая эту тему я был уверен, точнее почти уверен чем вся эта затея закончится с Ланкастером, но и не подозревал, что эта тема будет так актуальна и посещаема. К сожалению большинство учится на своих ошибках, через руки в голову доходчивее доходит.

Честно говоря не пойму о чем "печалька" у почитателей ланкастеров.Оружие или есть хорошее или нет.Если оружие хорошее, все равно по какой лицензии (розовой или зеленой) его оформить. Если не хорошее, тогда зачем оно в принципе.Для примера я с 11 лет стреляю с 22LR, как только появилась возможность легального владения, купил ствол и пользуюсь.На сегодняшний день разрешена охота с нарезным по боровой дичи, а раньше была запрещена.Завтра ещё что нибудь придумают.А мелкашка у меня все равно будет, не на охоту, так в тире пострелять.Так же и ланкастер кому надо у того будет.Только не будет радостных воплей, что кто-то отказался от нарезного в пользу ланкастера. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Ошибаетесь.Нарезы в стволе еще не признак нарезного оружия.Главный признак-точность, дальность стрельбы и используемый патрон.Впрочем наши законодатели могут придумать что угодно.

Как это не признак? Самый главный признак и есть. Ланкастер то голый, и то норовят, понимаешь, нарезью признать.

Ни кого не интересует, что разброс у старой Мосинки из расстреляного и убитого ствола метр на метр на 100м. Это нарезное и все тут. 

35 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Честно говоря не пойму о чем "печалька" у почитателей ланкастеров.Оружие или есть хорошее или нет.

Да ни какой печальки пока нету. Так, очередные тенденции. Собственно это все звенья одной цепи. Если подумать. 

37 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Оружие или есть хорошее или нет.Если оружие хорошее, все равно по какой лицензии (розовой или зеленой) его оформить. Так же и ланкастер кому надо у того будет.

Совершенно верно. 

38 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Только не будет радостных воплей, что кто-то отказался от нарезного в пользу ланкастера. 

У меня не было таких радостных воплей, если это в мою сторону. Я рассказываю о том, что вижу и слышу. Не верите мне, позвоните, например, Борейше, он уж давно пересел на Ланкастер для охот, имея при этом в арсенале весьма не дурное оружие. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Дмитрий Махонский сказал:

Как это не признак? Самый главный признак и есть. Ланкастер то голый, и то норовят, понимаешь, нарезью признать.

Ни кого не интересует, что разброс у старой Мосинки из расстреляного и убитого ствола метр на метр на 100м. Это нарезное и все тут. 

Да ни какой печальки пока нету. Так, очередные тенденции. Собственно это все звенья одной цепи. Если подумать. 

Совершенно верно. 

У меня не было таких радостных воплей, если это в мою сторону. Я рассказываю о том, что вижу и слышу. Не верите мне, позвоните, например, Борейше, он уж давно пересел на Ланкастер для охот, имея при этом в арсенале весьма не дурное оружие. 

Вы никогда и не говорили об отказе владельцев от нарезного в пользу ланкастера.Без Вас хватало почитателей.Господина Борейшу лично не знаю, не думаю, что он обрадуется моему звонку.Каждый сам выбирает с чем ему охотится.Если один из создателей пули "Ленинградка" стреляет с ланкастера это его выбор, а не мой.Так же мне "по хендехоху" до чужого арсенала оружия(денег, машин, женщин, власти, успеха и т.д). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Вы никогда и не говорили об отказе владельцев от нарезного в пользу ланкастера.Без Вас хватало почитателей.Господина Борейшу лично не знаю, не думаю, что он обрадуется моему звонку.Каждый сам выбирает с чем ему охотится.Если один из создателей пули "Ленинградка" стреляет с ланкастера это его выбор, а не мой.Так же мне "по хендехоху" до чужого арсенала оружия(денег, машин, женщин, власти, успеха и т.д). 

:clapping:

Изменено пользователем Иванов Михаил
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Дядя Миша Chydin сказал:

Так же мне "по хендехоху" до чужого арсенала оружия(денег, машин, женщин, власти, успеха и т.д). 

Речь не об этом была. Ну да ладно. 

Вообще смешно получается. 

М. Иванов предрекал смерть Ланкастера по техническим причинам. Он говорил: "ни где в мире" , "недонарез", "старые убитые перестволенные ружья на заваленных складах по сумасшедшим бабкам", "тупиковая ветвь", "время все расставит", "коммерческий проект" и прочие радости. 

А реально, если он и умрет, то ни как не в силу своей убогости в части технических характеристик. Именно юридически закатят. Ланкастер влез в дыру, теперь ее думают латать. Получается так. Но сама система-то (как оружейная) актуальна до сих пор и весьма эффективная. Именно ведь из-за этого и латают.

Техкрим пошел дальше, создав свой патрон, чем те попытки создать Ланкастер на базе вертикалки 12 и 20 кал. И получилось достойно, надо признать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ланкастер- прекрасное оружие для тренировочной стрельбы и охоты, но в разумных пределах...

Мне кажется что предел этот на охоте- 70-100 м. 

Нарезняк он никогда не перекроет, хоть ты тресни ни по дальности ни по точности ни по убойности.

Популярность же его связана с другим. 1- это то, что патрон похож на нарезной! Очень похож... это офигенный маркетинговый ход. 2- оружие по него в большенсве своем- это старый добрый калаш.

Вот мы и получили оружие внешне похожее на калаш и стреляющее как бы нарезными патронами... все, этого за глаза. Я 100% гарантирую что ограничься дело СКСом- он бы не был так популярен, но калаш...

Карабин TG-3  кажется, Тигр ланкестер- вот это классическая дурь, за те деньги которые за него захотел ижмаш он в хрен никому не впился, а вот АКМ за 30 к под 366ТКМ- другое дело.

Так что мое мнение- никуда он не денется, ланкастер этот, но останется оружием либо для спортивно-развлекательной стрельбы либо оружием для тех у кого 5 лет нет, а калаш хочется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Дмитрий Махонский сказал:

Речь не об этом была. Ну да ладно. 

Вообще смешно получается. 

М. Иванов предрекал смерть Ланкастера по техническим причинам. Он говорил: "ни где в мире" , "недонарез", "старые убитые перестволенные ружья на заваленных складах по сумасшедшим бабкам", "тупиковая ветвь", "время все расставит", "коммерческий проект" и прочие радости. 

А реально, если он и умрет, то ни как не в силу своей убогости в части технических характеристик. Именно юридически закатят. Ланкастер влез в дыру, теперь ее думают латать. Получается так. Но сама система-то (как оружейная) актуальна до сих пор и весьма эффективная. Именно ведь из-за этого и латают.

Техкрим пошел дальше, создав свой патрон, чем те попытки создать Ланкастер на базе вертикалки 12 и 20 кал. И получилось достойно, надо признать. 

М.Ю. Иванов все правильно говорил.Тема ланкастера возникла именно на "дыре" в законодательстве.Калибр не гладкий(нет полноценных дробовых патронов) и не нарезной(не нарезов).Ближе к  нарезному по типу патронов и характеристикам.Но по "розовой" мало привлекателен, хотя бы по тому, что патроны выпускает ОДИН завод в МИРЕ.Ланкастер на базе вертикалки 12 и 20 кал. при наличии нормальных патронов был бы не менее востребован, как эффективный стоппер, но это же с"нуля" надо начинать, а тут масса ненужных нарезных патронов, которые легко переделывают в ланкастерные.Пока они были востребованы никаких ланкастеров не наблюдалось, а сверловка то XIX века.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Александр Ковригин сказал:

Ланкастер- прекрасное оружие для тренировочной стрельбы и охоты, но в разумных пределах...

Мне кажется что предел этот на охоте- 70-100 м. 

Нарезняк он никогда не перекроет, хоть ты тресни ни по дальности ни по точности ни по убойности.

Популярность же его связана с другим. 1- это то, что патрон похож на нарезной! Очень похож... это офигенный маркетинговый ход. 2- оружие по него в большенсве своем- это старый добрый калаш.

Вот мы и получили оружие внешне похожее на калаш и стреляющее как бы нарезными патронами... все, этого за глаза. Я 100% гарантирую что ограничься дело СКСом- он бы не был так популярен, но калаш...

Карабин TG-3  кажется, Тигр ланкестер- вот это классическая дурь, за те деньги которые за него захотел ижмаш он в хрен никому не впился, а вот АКМ за 30 к под 366ТКМ- другое дело.

Так что мое мнение- никуда он не денется, ланкастер этот, но останется оружием либо для спортивно-развлекательной стрельбы либо оружием для тех у кого 5 лет нет, а калаш хочется.

Стыдобища. Люди даже не понимают смысла и при этом пишут большие посты. Кто у вас его отнимает, его оставят, но "переведут" в нарезной со всеми траблами и телодвижениями нарезного. Это то хоть ясно? А другие "откровения" вообще щедевр..перекроет нарез. Да никто, никогда  и не говорил что он перекроет нарез. Вы это для себя что ли открыли глаза и с умным видом открываете их другим? Пипец..до чего люди умными хотят казаться.

Изменено пользователем xant-41
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...