lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2018 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 Предлагаю немного отвлечься от обсуждения по натаске легавых собак и посмотреть старые советские фильмы как работали собаки раньше и какие были приоритеты.... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 Чудесный фильм, посмотрел - молодость вспомнил. Лица и глаза у людей другие были. Голос диктора до боли знакомый, музыкальное оформление - тоже. 1 Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2018 Автор #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 1 час назад, Михаил Юдин сказал: Чудесный фильм, посмотрел - молодость вспомнил. Лица и глаза у людей другие были. Голос диктора до боли знакомый, музыкальное оформление - тоже. Полностью согласен. А главное в этом фильме есть ответ на вопрос , что такое охота и кто может стать охотником..... Охота с гончими показана красиво конечно... Интересно сейчас кто нибудь играет так на горне до и после начала охоты.... познавательный фильм.... и действительно показаны счастливые лица....счастливых охотников..... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 23 минуты назад, Maxim1967 сказал: Фильм того времени. Причём что касается легавых - сейчас ты с такими сеттерами и пойнтерами ничего не найдёшь, или просто будешь натыкаться по счастливой случайности. Можно ностальгировать по этому поводу - но правда жизни другая.Более того, работа легавых вообще не показана, а кинутый в воду трупик утки может вызвать лишь улыбку. да, и в самом начале говорится, что легавая очень ревнива к конкурентам на охоте - ну, нет слов конечно... Не придирайтесь про трупик и про работу легавых - это же постановочный фильм пропагандирующий охоту, рассчитан не на проф.натасчиков и экспертов, а на широкую Не Охотничью аудиторию. А какая сейчас правда жизни? Если сравнить с прошлым? Что, дупель изменился или собаки стали умнее? Про т.н. охотников даже обсуждать не будем. Работа легавых может быть и не показана, но главное - эмоциональная стойка - показана. Повторюсь, это фильм для приобщения людей к охоте, к правильной охоте, т.е. с собаками различных пород, а не пособие. ИМХО. С Уважением, 1 Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2018 Автор #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 (изменено) 20 минут назад, Maxim1967 сказал: но сейчас то достаточно. Но в них нет романтики......А тот фильм показывает красоту охоты с собакой и ее необходимость на охоте. я сейчас не про легавых а вообщем....про всех , кто участвовал .... Изменено 5 июля, 2018 пользователем lesnik-68 1 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2018 Автор #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 6 минут назад, Maxim1967 сказал: А для приобщения к правильной охоте ИМХО стоит посмотреть фильмы про охоту на вальдшнепа - правильней и красивей нет по моему охоты с легавой. В Европе валька по моему это основная охота с собакой. Красиво..... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2018 Автор #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 1 минуту назад, Maxim1967 сказал: это я про попытки наших журналистов снять фильмы про охоту с легавыми. О том и речь. Раньше фильмы про охоту снимали на государственном уровне...То есть за государственный счет...Пропагандируя правильную охоту. Если ты заметил . даже норные собаки должны с контактом отработать до выхода на охоту.... Это правила установленные необходимостью.... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 3 минуты назад, lesnik-68 сказал: В Европе валька по моему это основная охота с собакой. Красиво..... Я бы еще добавил - Наш валька. Гнездится у нас, зимует у них и колотят они его 5 месяцев, а нам того и гляди весной запретят. Этносительно того, что это самая правильная охота с легавой - на любителя. Все таки горная охота с легавой для меня лично не привычна, но снято да, очень эффектно. Более классическая охота это все же луговая по дупелю. А что это за собаки? Английский сеттер? Вроде нет... 16 минут назад, lesnik-68 сказал: Но в них нет романтики...... Как говорил Вицин в фильме "Не может быть!" - романтизьму не хватает Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 6 минут назад, Maxim1967 сказал: В чём "классика" ? А какой правильный челнок может быть в этих буреломах? Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 1 минуту назад, Maxim1967 сказал: А какой поиск Вы увидели в фильме, который пропагандирует правильную охоту? В охоте собаки на вальдшнепа есть поиск - по крайней мере должен быть. Тогда это будет и красиво, и эффективно. ВЫ просто наверное этого не видели. Максим, мы же уже обсудили Советский фильм - он не про работу легавых, а скорее про виды охотничьих собак (почему-то лаек не показали) и про то, что охота это ЗДОРОВО! А охота с собаками в КУБЕ ЗДОРОВО!))) В охоте собаки на вальдшнепа конечно есть поиск, никто с этим не спорит. Просто я имел в виду, что работа легавой в условиях поля, луга более красивая, там собака показывает все заложенные в нее природой и хозяином навыки наиболее полно и наглядно. Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 5 июля, 2018 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 (изменено) 1 час назад, Михаил Юдин сказал: или собаки стали умнее? Мы потеряли островных легавых за этот период. А вообще да, появляются собаки умнее, наглее, лучше)) Правда штучно. Ну а кино оно и есть кино)) Многие аналогичные современные фильмы с точки зрения человека "хоть немного в теме" смешные вполне себе. Кстати, Михаил Павлович Павлов держал английских сеттеров, был в Кирове очень известным биологом-охотоведом. В его память сейчас в Кирове в июле-августе проводят теперь уже ежегодные состязания "Вятский дупель" Изменено 5 июля, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 23 минуты назад, vdpatrol сказал: А вообще да, появляются собаки умнее, наглее, лучше)) Правда штучно. Наверное, но это же не делает погоды. Вот у людей, выдающийся математик Перельман появился, остальное поголовье топчется на месте)) Исключение подтверждает правило. За сорок лет с создания обсуждаемого фильма собачки просто в силу законов эволюции не могли измениться настолько, чтобы это стало заметно. Скорее, с наступлением новых реалий нашей жизни из-за границы навезли отбракованных, а следовательно более дешевых собак и пошла торговля... Уж не деградировали ли за это время наши собачки? Не кидайте в меня тапки - это ИМХО. Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 37 минут назад, Maxim1967 сказал: В общем правильней всё таки что более красивое выкладывать ИМХО. Ну, если популяризировать конечно. Не хотел продолжать эту тему, но, если Вы настаиваете... Посмотрел фильм про зайца и , что же я увидел? Два веселых итальянца, зачем-то притащили несчастного сеттера в горы, где снега ему по яйца и вооружившись биноклем обнаружили нескольких зайцев. Спугнули их с подхода и проследив где залег один из них, притащили туда пса, зайдя против ветра. Таким образом навели на него собаку, которой все это не очень интересно, понуканиями заставили его двигаться к нему. Далее промах и конец ролика. Как совмещается английский сеттер с метровым снегом, горами и зайцем мне не понятно. Может быть я чего-то не понял или не так увидел? Популяризировать охоту с собаками на нашем форуме нет необходимости, здесь очень мало случайных людей, это же соц.сеть по интересам. С Уважением, 1 Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 5 июля, 2018 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 2 часа назад, Михаил Юдин сказал: А какая сейчас правда жизни? Если сравнить с прошлым? Что, дупель изменился или собаки стали умнее? Про т.н. охотников даже обсуждать не будем. Работа легавых может быть и не показана, но главное - эмоциональная стойка - показана. Повторюсь, это фильм для приобщения людей к охоте, к правильной охоте, т.е. с собаками различных пород, а не пособие. ИМХО. С Уважением, Дупель не изменился его стало в разы меньше и соответственно для результативной охоты собачки нужны стали другие - которые могут быстро , широко и результативно ,а 40 лет назад этого не требовалось ..................плотность птицы в угодьях была оч.высокая Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 5 июля, 2018 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 9 минут назад, Михаил Юдин сказал: в силу законов эволюции не могли измениться настолько, чтобы это стало заметно. На самом деле, дело не в эволюции. Эволюционировали островные легавые собаки давно, Но не у нас. В мозгах людей эволюция происходит гораздо медленнее в силу множества причин. Привычка вторая натура. Перельмана Вы правильно упомянули)) Примерно так))) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 3 минуты назад, Maxim1967 сказал: Вы ничего не увидели, и ничего не поняли. Вы даже не поняли того, что по зайцу не стреляли. Без всякого сомнения)) Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 2 минуты назад, Maxim1967 сказал: Конечно, сеттер по зайцу это не профильно. В снегу - ну я бы не сказал что очень много снега, нормально. Но вот ответьте мне - сеттер по уши в болоте это нормально??? И по крайней мере итальянцы сняли красиво. Вот что привлечёт взять собаку - кировское телевидение, или клип Андреа Кавалья ? я про легавых конечно. Какой Вы неугомонный, право!)) Давайте заканчивать, а то уже , наверное, весь форум хохочет. Отвечу по существу и ухожу гулять с моими бандитами. Насчет снега - с моей т.з. много его (поясню: охочусь с конца июля по январь , обычно 2-3 раза в неделю( ноябрь-январь :заяц-если повезет, сами знаете легаши не гоняют - так метров 300 пробегут и назад), когда снега становится около 50 см. и более, мои драты не идут в поиск-возвращаются очень быстро. Далее, сеттер по уши в болоте выглядит более гармонично, чем в снегу в горах. Увы, но наши с Вами собаки не для снега, гончие и то в январе уже не гоняют. Давайте не будем сравнивать фильмы разных эпох и технических возможностей, это все равно, что сравнить черно-белые фильмы 60-х и современные блокбастеры. А до собаки каждый должен дорасти, дозреть сам - иначе будет несчастная собака и такой же владелец. Фильм это только первый импульс, первая мысль в этом направлении. Завести настоящую собаку это как жениться))), для этого созреть надо! Прощаюсь. С Уважением, Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 5 июля, 2018 #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 (изменено) 29 минут назад, Михаил Юдин сказал: Какой Вы неугомонный, право!)) Давайте заканчивать, а то уже , наверное, весь форум хохочет. Отвечу по существу и ухожу гулять с моими бандитами. Насчет снега - с моей т.з. много его (поясню: охочусь с конца июля по январь , обычно 2-3 раза в неделю( ноябрь-январь :заяц-если повезет, сами знаете легаши не гоняют - так метров 300 пробегут и назад), когда снега становится около 50 см. и более, мои драты не идут в поиск-возвращаются очень быстро. Далее, сеттер по уши в болоте выглядит более гармонично, чем в снегу в горах. Увы, но наши с Вами собаки не для снега, гончие и то в январе уже не гоняют. Давайте не будем сравнивать фильмы разных эпох и технических возможностей, это все равно, что сравнить черно-белые фильмы 60-х и современные блокбастеры. А до собаки каждый должен дорасти, дозреть сам - иначе будет несчастная собака и такой же владелец. Фильм это только первый импульс, первая мысль в этом направлении. Завести настоящую собаку это как жениться))), для этого созреть надо! Прощаюсь. С Уважением, Это нонсенс ,если дратхаар не идет в поиск по снегу около 50 см. Дратхаар идет в поиск если снега ему по холку - конечно если это дратхаар а не............по зайцу охочусь с дратхааром до 28 февраля - целенаправлено Изменено 5 июля, 2018 пользователем Bob Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 5 июля, 2018 #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 Полетели тапки... Значит в чем-то был прав. Вообще, человек отстаивающий свою правоту, как правило удивительно приятный в общении. "Ты сердишься Юпитер, а значит был не прав" Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2018 Автор #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 49 минут назад, Maxim1967 сказал: Не так. Я не отстаиваю свою правоту, я аргументированно показываю, что фильм в части легавых - отстой. Вы с помощью слов говорите обратное. Только и всего. Причём, что объективно - никто не хамит, и это радует ))) Максим , фильм прекрасный и в качестве легавых и в качестве других пород. Вы не поняли самого главного или просто не досмотрели его до конца. Фильм этот не является руководством натасчика и не предназначен к тонкостям работы собаки .... попробуйте просто понять , что такое охота в принципе.... фильм не стоит обсуждать отстойный он или нет.... это наш фильм... на котором выросли поколения кто мозгами дорос до собаки и понял это на генном уровне. именно после таких фильмов у охотника возникает желание приобрести себе лохматого друга и партнера по охоте. а не после ваших итальянских клипов , извини но я их и фильмами назвать не могу... 1 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2018 Автор #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 (изменено) 1 час назад, Maxim1967 сказал: Да кто тут говорит про натаску и натасчиков? Речь о популяризации охоты с собакой? В фильме лиши сопли - это если по простому. Чё ты их размазываешь по тарелке и называеь чёрное белым? Ты не можешь назвать фильмами охоты на вальдшнепа, потому что эту охоту ты не понимаешь. Ты её не видел никогда, тем более с приличными собаками - которые эту птичку ищут и находят. И если что - вот эти итальянские сеттера умеют искать и находить. И фильмы итальянцы снимают красивые. Потому как понимают толк в охоте. И обидно мне, что что тон в охоте тут задают такие как ты ты - с лохматыми друзьями на охоте. Если чё - я с 6ти лет с лохматыми друзьями, но мозгов мне хватило понять, что охотничья легавая собака- это нечто большее. О какой там работе вообще речь? О том как они гонят вальку? А те стреляют поверх головы не останавливая собаку? Ты о чем говоришь то? или как бедного сеттера по снегу к зайцу подвели а тот вылупив глаза не знает что с ним делать и на всякий случай встал в стойку.... а хозяин не долго думая даёт ему подзатыльники и гонит вперёд когда собака тужит? И это ты называешь работой? охренеть..... Максим. Тут на форуме есть очень хорошие легашатники.... попроси ... покажут .....и собаке мало найти птицу как ты говоришь, ее ещё и правильно сработать надо .... Или посмотри видео с Чебоксар. Дратхаара которого продают. Обрати внимание на его постановку и послушание по вальке. и сравни . Я далее и обсуждать не хочу тёплое с мягким..... Изменено 5 июля, 2018 пользователем lesnik-68 1 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kecher Опубликовано 10 июля, 2018 #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2018 В 05.07.2018 в 18:31, Михаил Юдин сказал: А до собаки каждый должен дорасти, дозреть сам - иначе будет несчастная собака и такой же владелец. Это точно! kecher Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 13 июля, 2018 Автор #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2018 58 минут назад, Maxim1967 сказал: Наше, отечественное. Женя - прокомментируй, ты же опытный, знаешь как собачка должна правильно работать. Максим. А зачем? Я не сомневаюсь в компетентности экспертов в этом фильме и уверен , что все собаки получили заслуженные оценки . lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 13 июля, 2018 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2018 11 часов назад, Maxim1967 сказал: Ты вообще понимаешь разницу между способностью и умением легавой найти птицу, и сутью гоньбы? А ты сам давно ту разницу понял? Могу на этом форуме твой бред про легавых найти... 32 минуты назад, Maxim1967 сказал: Что бы понять степень твоей компетенции. Ты же мою обсуждал тут. Не смеши. Как можно обсуждать то, чего нет? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 13 июля, 2018 Автор #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2018 29 минут назад, Maxim1967 сказал: Что бы понять степень твоей компетенции. Ты же мою обсуждал тут. Я обсуждал не твою собаку ,а тот итальянский ролик..... Это разные вещи.... А что на счет компетентности ? ....Я не натасчик ....а потребитель lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.