В Совете Федерации предложили узаконить охотничьи домики и лесные избушки.

[QWERT]

2 часа назад, Поляк сказал:

Кстати, пересчитать избушки в тайге, которыми и сейчас пользуются, не так уж и сложно. ))))) Для этого даже в глыбь тайги ползать не потребуется. Каждый охотник скажет, даже с просоня, сколько у него на участке избушек, сколько их у соседа, и сколько их дальше по окрестной тайге. 

Если ему вначале объяснить, что любимому государству эта инфа нужна, чтоб с него ещё один налог(за каждую избу) драть, то, думаю уверен, даже под пытками не сможет вспомнить.

[Поляк]

2 минуты назад, QWERT сказал:

Если ему вначале объяснить, что любимому государству эта инфа нужна, чтоб с него ещё один налог(за каждую избу) драть, то, думаю уверен, даже под пытками не сможет вспомнить.

Это смотря до какой степени его "раком" поставить! Пришёл разрешение на охоту получать, а тебе шиш, пока избушки не зарегистрируешь. Вот простой пример из реальной жизни: пришёл промысловик ХТИ сдавать, а ему говорят, что у него в моче марихуану нашли и предлагают второй раз анализ сдать. А это опять надо деньги платить. А он (охотник) уже знает, что другие и по три, и по четыре раза сдавали. Стоит он и думает: Послать их к чёрту и съездить в район в больничку, так поездка тысяч в 20-25 вылезет, а тут даже пять раз сдать анализ будет дешевле и, главное, менее хлопотно. Если во время не получишь медсправку, то оружие изымут и год придётся по тайге без ствола ходить, а это очень неприятно, если не сказать - опасно. Почешет охотник репу и заплатит за повторный анализ ХТИ. Так и с избушками может повернуться: нет у тебя в тайге избушек, ну и нефига тебе там делать. Государство гуманное, человека на верную смерть в тайгу необорудованную отпустить не вправе. Забота о народе, однако! 

[QWERT]

Только что, Поляк сказал:

Если во время не получишь медсправку, то оружие изымут и год придётся по тайге без ствола ходить, а это очень неприятно, если не сказать - опасно. Почешет охотник репу и заплатит за повторный анализ ХТИ.

Или случайно ствол потеряет.

[Поляк]

4 минуты назад, QWERT сказал:

Или случайно ствол потеряет.

Не всё тут так просто, Андрей! Ствол нужен не только в тайге, но и в дороге. А в дороге легко могут проверить. Мы с Валерой стволы расчехлили только за вторым порогом Ерёмы. А на Тевризе у нас с Димкой при выезде из посёлка в три часа ночи менты оружие сверили с разрешениями. Тайга только из Москвы кажется глухой, а на самом деле там всё и все  на глазах. 

[QWERT]

Только что, Поляк сказал:

Не всё тут так просто, Андрей! Ствол нужен не только в тайге, но и в дороге. А в дороге легко могут проверить. Мы с Валерой стволы расчехлили только за вторым порогом Ерёмы. А на Тевризе у нас с Димкой при выезде из посёлка в три часа ночи менты оружие сверили с разрешениями. Тайга только из Москвы кажется глухой, а на самом деле там всё и все  на глазах. 

Вадим, да все понятно - система любого из нас может поставить раком. Но в данном случае, мне кажется, что это очередной пиар, просто для привлечения внимания. Этот персонаж предлагал всем отмечать Новый Год с искусственными ёлками - и где то его предложение.

[Поляк]

9 часов назад, QWERT сказал:

Но в данном случае, мне кажется, что это очередной пиар, просто для привлечения внимания.

Не исключаю такой ситуации.

[Витёк71]

22 часа назад, NorthWest сказал:

А какова сейчас ситуация с постройками этих самых избушек? Судя по возмущению людей бывалых, на данный момент, захотел - построил и никто тебе слова не скажет, пользуйся на здоровье. Или не так?

В промысловых районах не знаю,а у нас что вышки,что заимки не являются капитальными постройками,но в каждых годовых охот.отчетах про них упоминается и даются номера с привязкой точек-координат.У меня товарищ работает в лесхозе и у них был прецедент очень яркий.Так то никогда не докажешь,что и у кого заимка и про все знают,а за руку поймать не могут и не для ни кого,не секрет,что строятся такие заимки из рядом стоящего леса без порубочного билета.Короче споймали таких строителей прям с пилами и топорами.В итоге завели уголовку.Ну а в Кателии таких изб знаю немало и практически каждый год из за них конфликты бывают между местными и туриками и это заканчивалось не раз со стрельбой и покойниками.

[klarkg1]

В 24.06.2018 в 21:11, MED969 сказал:

Нереальная схема.

Нет основания для регистрации, росреестр не зарегит строение на чужой земле. Все упрется в выкуп или аренду земли под избушкой, а потом регистрацию избушки.

Опять же, избушку скорее всего не зарегистрируют, т.к. нет признаков капитальности - нет фундамента. А значит сооружение временное. А временные не подлежат регистрации.(это подсказка для тех, кому предложат зарегить)

Все останется как есть.

в миру Я занимаюсь строительством , и полностью подтверждаю  эти слова. всё останется как есть ещё лет 100 ))))))) (а там может кто поумнеет ) . Нужно увязать между собой положения "строительного кодекса" с положениями  "земельного кодекса" на это никто не пойдёт из за небольшого количества зимовий. Очередной пердёж в лужу.

[Поляк]

40 минут назад, klarkg1 сказал:

в миру Я занимаюсь строительством , и полностью подтверждаю  эти слова. всё останется как есть ещё лет 100 ))))))) (а там может кто поумнеет ) . Нужно увязать между собой положения "строительного кодекса" с положениями  "земельного кодекса" на это никто не пойдёт из за небольшого количества зимовий. Очередной пердёж в лужу.

Вы примеряете всё московской меркой, и поэтому заводите речь про строительные и земельные кодексы. Вы, очевидно, даже не представляете себе сколько стоит по Сибирской тайге зимовий, балков, заползух, которые построены без всяких кодексов, кроме одного - кодекса выживания. Об этих избушках и идёт речь, а не о тех охотничьих домиках, которые строятся в частных хозяйствах Подмосковья, на основании всяческих согласований, бригадами строителей.

 

Вот посмотрите. Как думаете, строительство этого объекта в якутской тайге с кем-то согласовывалось?))))

 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Поляк

[klarkg1]

Я говорю о законной инициативе, и законности регистрации. Государственным чиновником. Мне все равно "заползуха" это или высотный дом. Если нет законных оснований для регистрации , то не зарегистрируют. А подгонять под "заползухи"  кодексы никто не будет. Так что можно жить спокойно))))))

[Поляк]

1 минуту назад, klarkg1 сказал:

Я говорю о законной инициативе, и законности регистрации. Государственным чиновником. Мне все равно "заползуха" это или высотный дом. Если нет законных оснований для регистрации , то не зарегистрируют. А подгонять под "заползухи"  кодексы никто не будет. Так что можно жить спокойно))))))

Не зарегистрируют как жилой объект недвижимости на тех основаниях, которые существуют на сегодняшний день. Но что мешает дуракам, желающим поднять деньгу с непаханной поляны, придумать условия регистрации для таёжных зимовий? Обозвать они их могут как угодно: хоть, временными таёжными пристанищами, хоть объектами охотничье-промысловой инфраструктуры и так далее, и тому подобное. От этих жлобов можно ожидать любой каверзы. Цель у них одна - собрать деньги. Собираются же деньги за охотничьи услуги, которые никто не оказывает и всё прокатывает.

[Поляк]

Кстати, и в Москве можно построить всё, что угодно и без всяких документов!))))) Уже неоднократно видел сюжеты в новостях про то, что вдруг оказывается, что проработавший в Москве лет 10-15  какой-нибудь торговый центр, был выстроен незаконно и документов на него никаких нет, и хозяина найти не могут.)))))) Если можно построить без всяких согласований, то почему нельзя зарегистрировать то, что не является объектом недвижимости в том виде, в котором это определено Законом?!))))

[MED969]

..Про избушки:

Нет смысла их регистрировать, один рубль в цене топлива принесет гораздо больше, чем все избушки вместе взятые. При этом и делать ничего не придется. Просто вякнуть с экрана, что рубль добавим, а транспортный налог отменим, году в 2050, например. И никакие демонстрации не спасут))

А что б хоть как то оформить избушку в тайге, надо проделать очень большую работу:

Даже если внести в законодательство какие то поправки(что просто не реально для избушек) то к каждой избушке надо отправить кадастрового инженера, что б он сделал техплан, зафиксировал координаты и тд.

Я трудно представляю кадастрового инженера с тахеометром на перевес, бредущего через километры кедрача, синеющего при виде мишкиного следа))), для обследования полузавалившейся землянки))) даже не представляю цену услуги, при том, что в обычном снт с дорогами и хорошей транспортной доступностью это стоит от 15 тыщ рэ

 

Ладно, это мелочи. 

Другая сторона медали- разрешить регить избушки в лесу, это то, что надо, тогда начнут появляться целые коттеджные поселки таких "избушек", там, где сейчас просто нельзя строить, даже если очень хочется, потому что лесгосфонд, пойди побадайся с ними))

 

Изменено 26 июня, 2018 пользователем MED969

[Поляк]

22 минуты назад, MED969 сказал:

Вадим, Вы очень наивны. 

А вы , Денис, очень невнимательны! Я ведь неслучайно после первой фразы поставил несколько скобок, обозначающих иронический тон мною написанного. Неужели вы полагаете, что я, прожив жизнь, не знаю, как и что у нас в стране происходит?! 

 

24 минуты назад, MED969 сказал:

Другая сторона медали- разрешить регить избушки в лесу, это то, что надо, тогда начнут появляться целые коттеджные поселки таких "избушек", там, где сейчас просто нельзя строить, даже если очень хочется, потому что лесгосфонд, пойди побадайся с ними))

 

И опять вы не внимательны! Речь идёт об охотничьих избушках (перечитайте исходное сообщение темы и посмотрите сюжет, ссылка там есть), которые используются охотниками для жизни и промысла пушнины или рыбы в тайге. В Подмосковье и близлежащих окрестностях таких избушек нет и быть не может. В Подмосковье могут быть бомжатники, незаконно построенные жилища или охотничьи базы, которые строятся владельцами хозяйств в соответствии с правилами их строительства. Вы просто не знаете о тех избушках в тайге, которые охотники строят на своих участках, и поэтому путаете их с самостроем в Подмосковье. 

[MED969]

10 минут назад, Поляк сказал:

А вы , Денис, очень невнимательны! Я ведь неслучайно после первой фразы поставил несколько скобок, обозначающих иронический тон мною написанного. Неужели вы полагаете, что я, прожив жизнь, не знаю, как и что у нас в стране происходит?! 

 

И опять вы не внимательны! Речь идёт об охотничьих избушках (перечитайте исходное сообщение темы и посмотрите сюжет, ссылка там есть), которые используются охотниками для жизни и промысла пушнины или рыбы в тайге. В Подмосковье и близлежащих окрестностях таких избушек нет и быть не может. В Подмосковье могут быть бомжатники, незаконно построенные жилища или охотничьи базы, которые строятся владельцами хозяйств в соответствии с правилами их строительства. Вы просто не знаете о тех избушках в тайге, которые охотники строят на своих участках, и поэтому путаете их с самостроем в Подмосковье. 

Вадим, для закона нет разницы самострой в тайге или самострой сразу за МКАДОМ, Вы упорно не хотите понять, что этот хлам не интересен. Слишком много нужно всего принять и изменить в наших законах ради говна. Проще сделать путевку сразу дороже. Или бензин или еще что то. Все эти бла-бла-бла в совфеде от таких вот любителей сбора налогов со всего, не что иное как пиар.

А Вы лично слишком переоцениваете эти зимовья. С дачами справиться не могут, а это гораздо больше, в разы больше и объектов и денег в бюджет.

Заладили избушки, зимовья. )) взгляните трезво на вещи.

Изменено 26 июня, 2018 пользователем MED969

[Партизан]

Об утверждении перечня объектов, относящихся к охотничьей инфраструктуре

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 11 июля 2017 года N 1469-р

[Об утверждении перечня объектов, относящихся к охотничьей инфраструктуре]

В соответствии со статьей 53 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" утвердить прилагаемый перечень объектов, относящихся к охотничьей инфраструктуре.
 

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.Медведев

Перечень объектов, относящихся к охотничьей инфраструктуре

УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 11 июля 2017 года N 1469-р
 

1. Вольер, питомник диких животных, ограждения для содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания.

2. Егерский кордон.

3. Охотничья база.

[s2659]

В Финляндии избушку в лесу ( не в парке или заказнике)  может поставить любой желающий без документов.

Ограничение - общая площадь ( включая навесы и пр.)- 8м кв.

Вот только не уточню из какого материала (рядом растущего или привозного),  а это вопрос немаловажный.

[Поляк]

17 минут назад, MED969 сказал:

Вадим, для закона нет разницы самострой в тайге или самострой сразу за МКАДОМ,

Вот вы меня рассмешили! Это лично для вас нет разницы. А в жизни эта разница огромна. 

 

19 минут назад, MED969 сказал:

этот хлам не интересен.

Ну, если о нём заговорили, значит интерес появился. Возможно, он исчезнет, но мы обсуждаем то, о чём говорится в сюжете.

 

20 минут назад, MED969 сказал:

Слишком много нужно всего принять и изменить в наших законах ради говна.

Ничего себе говно! В тайге стоят и используются миллионы избушек. Чтобы собрать с их владельцев деньгу даже Законы менять не будут. Внесут пару поправок и дело в шляпе. И не какие геодезисты по тайге шариться не будут. Поступят по аналогии с ЗМУ, который теперь повесили на промысловиков, а заниматься этим должны государственные инспектора. Более того, теперь ЗМУ подтверждается картами с GPS-навигатора. И никого не волнует, есть у тебя навигатор или его нет. Нет? Купи! Не сдашь ЗМУ - не получишь на следующий сезон разрешений на добычу объектов охоты. Всё! Точно так же могут поступить и с избушками: приди в инспекцию и сдай координаты всех избушек на своём участке, и оплати их регистрацию. Там даже кадастр не нужен! Строй, где хочешь и сколько хочешь, но регистрируй. Вы почему-то решили, что слово "регистрация" непременно означает кадастровый учёт. Да не обязательно!

[MED969]

Вадим, сколько избушек у одного настоящего охотника? Ну в среднем?

Какие документы должны быть у настоящего охотника, что б он мог легально заниматься промысоом и в конце сезона сдать продукцию?

[Поляк]

10 минут назад, MED969 сказал:

Вадим, сколько избушек у одного настоящего охотника? Ну в среднем?

Какие документы должны быть у настоящего охотника, что б он мог легально заниматься промысоом и в конце сезона сдать продукцию?

Очень по-разному! Всё зависит от района (Субъекта Федерации).  Именно по этому и предложено это дело отдать на откуп регионам. К примеру, в Тамбовской области таких избушек нет совсем, а в Красноярском крае их, как грязи. Учитывая их и регистрируя, местный бюджет будет иметь дополнительную статью дохода. Большого или не очень, но дохода. И это фактор управленческий. Сказал Глава района, что у него денег в бюджете нет, а ему из Федерального центра сразу вопрос:"А какая у вас собираемость платежей за регистрацию зимовий?! Плохая? А что тогда ноете?! Работать надо! Мы вам дали законодательную возможность людей обирать, а вы ей не пользуетесь?! Ай-Ай-Ай!" Вот и вся подоплёка этой инициативы! И не важно, сколько у одного охотника зимовий, рыбацких балков и прочих строений. Сейчас многие промысловики охотятся на незакреплённых законодательно участках и чувствуют себя на них хозяевами только среди равных им охотников, живущих по соседству и имеющих такие же незакреплённые участки. А тут им возьмут и предложат узаконить свои зимовья. У нас люди за обещание быть хозяином своего, но по факту бесхозного, заплатят любые деньги. Это для многих будет возможностью закрепиться законодательно на таёжном участке, в который вложено много трудов и денег. Так что, идея эта не так уж пуста, как может показаться на первый неискушённый взгляд.

Для легальной промысловой охоты охотнику надо иметь охотничий билет, разрешение на оружие, разрешение на охоту и лицензии на лицензионные виды. В добавок к этому надо иметь свой охотничий участок. И вот тут полная засада! Почти все участки распределены между местными охотниками не на законодательной основе, а на основании местных традиций. Традиции в тайге превыше любого Закона. Исключение составляют участки, выделенные охотникам Промхозами. Промхоз - это охотпользователь, заключивший с Государством охотхозяйственное соглашение.

[MED969]

Вадим. Спасибо за ответ.

У нас по статистике около 3 млн охотников по всей стране, статистика конечно на основании выданных зеленых билетах.

1/3 этого числа это просто владельцы оружия, спортсмены или любители пострелять, еще 1/2 это люди, которые на охоту ездят как большая часть форума, включая и меня, т.е. это вовсе не промысел.

Ну и давайте оставим  остаток на людей, кто живет в регионах и занимается промыслом. Т.е. реально нет никаких миллионов зимовий. Т.к. по Вашим же данным, только в некоторых регионах есть зимовья.

Это очень не серьезные деньги даже для бюджета района, не говоря уж о регионах.

У нас если вообще пойти по букве закона, то каждый сделанный солонец можно подвести под незаконный выруб деревьев, т.к. порубочных билетов практически никто не оформляет. За то ю-туб пестрит роликами как сделать солонец. Бородатый викинг запросто так берет и пилит осину.

Все, доказательная база на лицо! Обилечивай, штрафуй, деньги на ровном месте. Так нет, никто не занимается.

 

Вместо того, что б вот эти избушки считать и обилечивать, надо создавать подростковые отряды, развивать туризм, на подобии западных скаутских отрядов.

Развивать маршруты, тропы, стоянки, какую то инфраструктуру, вот тут и деньги в бюджет и рабочие места, а паралельно прививание с детства в мозг поколениям , что к природе надо относиться с уважением, и не пилить под собой сук. Ну и заодно что то типа курса нвп лишним никогда не будет.

[QWERT]

11 часов назад, Поляк сказал:

Кстати, и в Москве можно построить всё, что угодно и без всяких документов!))))) Уже неоднократно видел сюжеты в новостях про то, что вдруг оказывается, что проработавший в Москве лет 10-15  какой-нибудь торговый центр, был выстроен незаконно и документов на него никаких нет, и хозяина найти не могут.))))))

Нет, Вадим, не построить, а снести всё, что угодно, объявив самостроем и не признавая имеющиеся у собственника документы. Это ноу-хау оленевода московского.

[Поляк]

1 час назад, MED969 сказал:

Вадим. Спасибо за ответ.

У нас по статистике около 3 млн охотников по всей стране, статистика конечно на основании выданных зеленых билетах.

1/3 этого числа это просто владельцы оружия, спортсмены или любители пострелять, еще 1/2 это люди, которые на охоту ездят как большая часть форума, включая и меня, т.е. это вовсе не промысел.

Ну и давайте оставим  остаток на людей, кто живет в регионах и занимается промыслом. Т.е. реально нет никаких миллионов зимовий. Т.к. по Вашим же данным, только в некоторых регионах есть зимовья.

Это очень не серьезные деньги даже для бюджета района, не говоря уж о регионах.

У нас если вообще пойти по букве закона, то каждый сделанный солонец можно подвести под незаконный выруб деревьев, т.к. порубочных билетов практически никто не оформляет. За то ю-туб пестрит роликами как сделать солонец. Бородатый викинг запросто так берет и пилит осину.

Все, доказательная база на лицо! Обилечивай, штрафуй, деньги на ровном месте. Так нет, никто не занимается.

 

Вместо того, что б вот эти избушки считать и обилечивать, надо создавать подростковые отряды, развивать туризм, на подобии западных скаутских отрядов.

Развивать маршруты, тропы, стоянки, какую то инфраструктуру, вот тут и деньги в бюджет и рабочие места, а паралельно прививание с детства в мозг поколениям , что к природе надо относиться с уважением, и не пилить под собой сук. Ну и заодно что то типа курса нвп лишним никогда не будет.

Вот это типичные рассуждения человека из Центрального Региона, не знающего специфики районов Сибири, Дальнего Востока и иных отдалённых о Столицы районов нашей страны. Вы даже не знаете, что зимовьями пользуются не только охотники, но и рыбаки, и ягодники, и грибники, и заготовители ореха, и заготовители жень-шеня и многого другого, что даёт человеку тайга. Вы почему-то считаете, что вся страна живёт по законам столичного или околостоличного регионов. Зимовьями пользуются у нас на большей территории страны, занятой тайгой, а это около 15 миллионов квадратных километров. Вся тайга в зимовьях. 

У нас много чего можно и нужно создавать. А тут и создавать ничего не надо, т.к. всё уже создано и надо только "подоить". Я не пытаюсь вас убедить в том, что этот закон будет принят. я пытаюсь вас убедить в том, что идея эта очень даже реализуема. Люди сами пойдут всё это добро легализовывать, ибо собственность каждому греет душу и вселяет веру в то, что тебя уже не так-то просто будет выгнать с этой территории. Мне известно, как промысловики залезали в долги в 90-х, чтобы воспользоваться возможностью арендовать участок, на котором проохотились не одно десятилетие. Арендовали, а потом (БАЦ!) и вся эта аренда пошла прахом, а деньги, выплаченные Государству за аренду просто пропали. Вышел Закон "Об охоте", по которому считанные единицы охотников-промысловиков сумели оформить свои участки. Так по сей день и охотятся на свой страх и риск. Так что, не просто пойдут, а побегут регистрировать свои избушки, хотя и будут при этом высказывать недовольство. 

 

[Олег Зайцев]

Добрый день.  Прочитал тему, т.к. каждый год ездил на севера и искал охотничье Эльдорадо и вот в этом году я его нашел. На что потратил 5 лет, за плечами поездки в Архангельскую, Вологодскую и Карелию.  И вот мы нашли  свое Эльдорадо. Местные нас определили на постой в свою избу не взяв с нас денег.  И вот встал вопрос о постройке избы, который мы согласовали с местными охотниками и встал вопрос как ее построить и узаконить ну и как получить порубочный билет. Но тут на помощь пришло изменение Лесного кодекса виде сбора валежника. Читая ст 32 Лесного кодекса я кажется нашел ответ как можно на законных основаниях построить зимовье. 

ЛК РФ Статья 32. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов

3. Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов, вправе возводить навесы и другие временные постройки на предоставленных им лесных участках.

4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.

Попробуем взять в аренду лесной участок для сбора недревесных ресурсов и на основании этого поставить себе зимовье.

[s.kartashov2011]

20 часов назад, Олег Зайцев сказал:

Добрый день.  Прочитал тему, т.к. каждый год ездил на севера и искал охотничье Эльдорадо и вот в этом году я его нашел. На что потратил 5 лет, за плечами поездки в Архангельскую, Вологодскую и Карелию.  И вот мы нашли  свое Эльдорадо. Местные нас определили на постой в свою избу не взяв с нас денег.  И вот встал вопрос о постройке избы, который мы согласовали с местными охотниками и встал вопрос как ее построить и узаконить ну и как получить порубочный билет. Но тут на помощь пришло изменение Лесного кодекса виде сбора валежника. Читая ст 32 Лесного кодекса я кажется нашел ответ как можно на законных основаниях построить зимовье. 

ЛК РФ Статья 32. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов

3. Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов, вправе возводить навесы и другие временные постройки на предоставленных им лесных участках.

4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.

Попробуем взять в аренду лесной участок для сбора недревесных ресурсов и на основании этого поставить себе зимовье.

о как!