Обсуждение вопросов связанных с натаской собак

[Andrey Kuznetsov]

18 минут назад, vdpatrol сказал:

с трудом большинство являются  сеттерами по сути

а что это значит? у них нет родословной? они вне экстерьерного стандарта? Может дело в системе их подготовки? В том, что им разбежаться не давали? В поле они бывали только по выходным - отсюда и форма спортивная соответствующая? Вот и результат?

[Andrey Kuznetsov]

1 минуту назад, IRWS сказал:

Кстати натаска уж в тему, тоже не последнее в стиле

очень согласен. сам попортил. 

[Юрий Горегляд]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Так значит все-таки стати первичны и именно они определяют ход и его стиль? Как видим, другие стати и совсем другой ход. Так что тогда следует стандартизировать? Не стати ли?)))

Стати собаки давно описаны в стандартах породы  (экстерьер). Но , с такими мыслями можно скатиться в лагерь к шоу-барышням. 

Нет пока ничего лучше, чем единство выставок и полевых испытаний (состязаний). Как по статям можно определить страсть, чутье, ум, склонность к определенным видам дичи? В старину у борзятников было в ходу выражение "Борзая скачет не статями , а кровями"

Собаки в норме должны просеиваться последовательно через два сита : экстерьер и полевые качества. Размер ячеек сита -это образно строгость правил.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Юрий Горегляд

[vdpatrol]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

отсюда и форма спортивная соответствующая? Вот и

Нет. Они не разбегутся, даже если их разгонять каждый день. Это скорее и психика, крови и сложка. Все шоу сеттеры в экстерьерном стандарте. И? Побегут? Искать будут? 

[vdpatrol]

Олафей. В Крыму уже настоящая весна

[Maxim1967]

Про поиск и бретонов ))) Мне очень этот бретон нравится )))

 

[Andrey Kuznetsov]

11 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Как по статям можно определить страсть, чутье, ум

Никак. Я всего лишь имел в виду тот факт, что породное строение собаки - один из факторов, определящих стиль ее хода. ВСЕ. Если помните, Шубкина говорила о еще одном: качество мышечных масс, которые тоже передаются по наследству. И это применительно  к формированию рабочего стандарта. 

11 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Размер ячеек сита -это образно строгость правил.

Главное, чтобы в сите были фильеры с названиями "чутье" и "ум", а не только "скорость" и "стиль". 

[vdpatrol]

2 часа назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Главное, чтобы в сите были фильеры с названиями "чутье" и "ум", а не только "скорость" и "стиль".

Важно все. Неи легавой без чутья ума и стиля, страсти. Выкинь что нить одно и получится например "пренебрегающая стилем" итд. Но ищет и даже находит))

[IRWS]

Володя, Максим, а как в Черноморском птица ведет себя? У нас либо как страус бежит либо пытается в канавке, в колеи запасть так, что взлетает из под собаки вместе с ней.

[vdpatrol]

12 минут назад, IRWS сказал:

Володя

Пока это можно назвать просто кошмаром. Особенно для молодёжи. Собака стала, пока подошёл куры бегут или сбежали... И так практически повсеместно.. Ж@па.Раньше такого не припомню, чтобы почти всегда с беготней. Тут на днях в теме видео выложил как раз такой вариант, что занял его. Да ещё бегут в разные стороны...) 

Изменено 22 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[IRWS]

5 минут назад, vdpatrol сказал:

Пока это можно назвать просто кошмаром. Особенно для молодёжи. Собака стала, пока подошёл куры бегут или сбежали... И так практически повсеместно.. Ж@па.Раньше такого не припомню, чтобы почти всегда с беготней. Тут на днях в теме видео выложил как раз такой вариант, что занял его. Да ещё бегут в разные стороны...) 

Вот, вот вот. Или если не бегут, то при моем подходе точно взлетают. Молодая, когда теряет бегущую с чутья стала уходить со стойки на обход кругами и такой спиралью сужаться в птицу. Я фигею , в принципе с точки зрения собаки , птица поднята, а мне то  не сдалось. И да  за мои шесть лет здесь, весной впервые, так чтобы это было постоянно.

[vdpatrol]

Арго-сын Багиры-Астры. Натаска 23.03.19

[Maxim1967]

В 22.03.2019 в 17:49, vdpatrol сказал:

Пока это можно назвать просто кошмаром. Особенно для молодёжи.

 

В 22.03.2019 в 18:00, IRWS сказал:

Я фигею , в принципе с точки зрения собаки , птица поднята

реально, кто здесь этого не видел - не поймут, у нас из ВОСЬМИ собак почти без косяков только один курц Вайд, да и то - переодически пустырит, я предполагаю из за сильного порывистого ветра.

Кстати Лена, у вас наверное с ветром похуже ситуация, когда ехали по трассе от Симферополя машину чуть не сдувало.

[IRWS]

41 минуту назад, Maxim1967 сказал:

 

реально, кто здесь этого не видел - не поймут, у нас из ВОСЬМИ собак почти без косяков только один курц Вайд, да и то - переодически пустырит, я предполагаю из за сильного порывистого ветра.

Кстати Лена, у вас наверное с ветром похуже ситуация, когда ехали по трассе от Симферополя машину чуть не сдувало.

Да, последнее время ветер сильный и порывистый и растительности  - ноль, какими то невысокими пучками, западает в колеях, ямках, старых строениях и старые виноградники конечно. Выходить до 15.00 нет смысла, сильно крутит, направление не стабильно. Старшие тоже ошибаются, но как то логично, есть опыт, а вот младшей сложнее, идет на инстинктах, а они не всегда, то что нужно для определенной ситуации. Вчера, заехали в общество, разговор такой, осенью птицы не было, сей час - достаточно, но поведение ее неодекватно, везде. 

 Думаю подъехать в Черноморское с 9 апреля, как получится. Смотрю проживание разумное. Куропатка - это мастерство, а мастерство не пропьешь! ни на каком дупеле!

Изменено 27 марта, 2019 пользователем IRWS

[vdpatrol]

     Солнце клонится к горизонту, освещая своим холодным малиновым светом большое поле со стерней, посреди которого стоит моя машина. Я готовлю собакам ужин, раскладываю по тарелкам корм, наливаю воду. А собаки гуляют рядом. Оборачиваюсь назад и на фоне солнца вижу силуэт своей старшей Астры. Она напряженно стоит в «средиземноморской» «писающей» стойке с высокоподнятой вверх головой. Я никогда не видел у своей старшей собаки такой стойки по птице. Завороженно гляжу на эту картину. Вдруг из-за машины выскакивает Астрин сынуля Гоша и несется в сторону стоящей на стойке матери. Не секундирует, проносится сзади нее в метре, тут же хапает запах от птиц, включает «стоп-кран», тормозя на всех четырех лапах, выбивает пыль из стерни, которую уносит назад ровный несильный ветер и падает прямо за Астрой в лежачую стойку. Картина маслом. Я в жизни ничего подобного не видел. Хватаю из машины телефон, включаю его и бегу к собакам. До них метров тридцать. Камера включилась, булькнула и телефон погас. Батарейка ёк.. Невезуха, никто кроме меня это не увидит.  Подхожу к собакам сзади. Гоша стремительно практически на пузе выползает вперед Астры. Ну значит работать ему.

- Где? говорю я Гоше. Он также ползком продвигается еще чуть вперед и метрах в пяти по носу Гоши вылетает пара куропаток прямо на диск заходящего солнца. Я вижу их силуэты прямо как всадников, удаляющихся в закат в Неуловимых мстителях… Гоша хотел было пуститься вслед за куропатками, но этим  бы все испортил. Я выдал из себя во все горло «Стой», кобель сделал пару шагов и остался на месте, а Астра так и осталась смотреть на это в «писающей» стойке с поднятой головой. Прямо сюр какой-то.

День прожит не зря. (с)

Изменено 28 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[vdpatrol]

Соседнюю тему закрыли на чистку, но вопросы заданные мне остались без ответа. Хотелось ответить и  попросить в моей теме постараться обходиться без оскорблений .Итак

 alez сказал:

"Пользуясь правилами вами любимого русского языка, а так же словарями Ожегова, Даля и учебником Розенталя, а не комментариями с форумов и т.д. Правила писали далеко не глупые люди, кстати вы на кубок Севастополя по каким правилам свою собаку готовить будете?"

 

ответ будет такой:  

Как можно не любить родной язык? Когда, например, в слове «интеллигент» делают аж три ошибки, становится трудно возражать)) Возникают законные опасения, может не стоит связываться?)

Правила испытаний может и писали «неглупые люди», но, когда их принимали в 25 году, дальности чутья в таблице не было. Потом уже «неглупые» их углУбили и испортили имхо.

Напомню что «прародитель» действующих правил Р.Ф Гернгросс писал: "...собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек, ни наскоков, а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были. Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15? И можно, и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты. Если при этом, хотя и на недалеком расстоянии, собака стала тотчас, как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу, то малое расстояние ни в коем случае не может быть поставлено в минус"(с) 

Р.Ф Гернгросс Полевые испытания легавых подружейных собак и судейство на них. 1926г

Что касается Кубка Севастополя, то я давно уже все рассказал, но для тех, кто не слышал или не сразу понял повторю: я своим собакам правил 81г не читал. Они выступают как умеют. А что им там дальность будут мерить- я на это повлиять не могу. И самое главное, мне совершенно перпендикулярно какую дальность намеряют моим собакам. Больше волнует суммарный балл. Я там смотрю собак, которые мне интересны, выбираю состязания для участия, где выступают сильные соперники. На Кубке Севастополя более 10 профнатасчиков выставляют собак, общее количество собак уже зарегистрированных-более 60. С сильными состязаться интересно. На междусобойчиках- нет.

Показывать собаку, когда есть что показать- тоже не грех. И участвовать, готовить собак, для меня гораздо интересней и полезней, чем «учиться на чужих ошибках», рассматривая циферки протоколов уже прошедших состязаний. Собак надо смотреть, и еще их надо видеть/понимать. По теории «глашинизма» этого объективно не сделать.

Любые состязания- это опыт, общение контакты, собаки. 

Изменено 31 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[vdpatrol]

Тем временем, натаска то не останавливалась. И в день юмора, юмора было мало а беготни работы много. Сегодня небольшой фотоотчет с Арго(Гоша) Сын моей Багиры-Астры. Год и 9 месяцев. Натаска.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем vdpatrol

[Andrey Kuznetsov]

В 31.03.2019 в 10:29, vdpatrol сказал:

Р.Ф Гернгросс писал: "...собака удовлетворила вас и не было ни пустых стоек, ни наскоков, а затем она правильно сработала всех оказавшихся в сфере работы ее птиц, правильно отметила наброд или место сидки, если таковые были. Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15? И можно, и нужно. Потому, что собака разрешила все задачи, поставленные ей. Вы должны помнить, что собака с принципиальной точки зрения должна стать на такое расстояние, при котором птица не слетит и, если она всегда это будет делать, то значит она вполне хороша для целей охоты. Если при этом, хотя и на недалеком расстоянии, собака стала тотчас, как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу, то малое расстояние ни в коем случае не может быть поставлено в минус"(с) 

Добрый день, Владимир и уважаемая публика.  Напомню, что Гернгросс писал не только это. Хотя из вышесказанного, на мой взгляд, важнее именно вот эта фраза: "попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу" (с). Причем последнее совсем не отменяет оценку дальности чутья собаки, которую он лично производил шагами, а всего лишь характеризует стечение обстоятельств в тот день для данной собаки. 

Вот, что еще писал Гернгросс:  https://forum.guns.ru/forummessage/111/753635-11.html

[vdpatrol]

41 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

не отменяет оценку дальности чутья собаки

Правила Гернгросса подразумевали оценку дальности причуивания в метрах?  Только да или нет пожалуйста. Без воды.

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Правила Гернгросса подразумевали оценку дальности причуивания в метрах?

А где я написал, что Правила принятые в 1925 году подразумевали ОТДЕЛЬНУЮ оценку дальности причуивания в метрах? 

Вот что писал сам автор Правил: "«Чутьем» легавой подружейной собаки признается способность ее обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи (первый элемент «чутья»), соединенная со страстным влечением к этой дичи (второй элемент «чутья») и уменьем осознать дошедший до нее запах (третий элемент «чутья»), завершающимися стойкой. Отсутствие или слабая степень наличия хотя бы одного из указанных трех элементов чутья признается недостатком и влечет понижение балла за чутье." 

Чутье в предложенных им Правилах Гернгросс ОЦЕНИВАЛ в БАЛЛАХ (как в нынешних правилах), а не метрах, но руководствуясь при этом следующими наблюдениями: 

ЧАСТЬ II

 

О судействе на полевых испытаниях легавых подружейных собак.

(Опыт элементарного руководства).

ВВЕДЕНИЕ.

ГЛАВА 5 Определение дальности силы чутья.

Только что указанное не решает вопроса о том, «на сколько шагов собака взяла, сработала птицу». Сложив шаги потяжки, подводки и расстояния взлета птицы от места нахождения собаки в момент взлета, еще нельзя сказать, что получившаяся сумма определяет, на сколько шагов собака сработала птицу. Не забывайте того, что у птицы кроме крыльев есть и ноги, и что птица под собакой, особенно под потяжкой и подводкой, частенько пытается спастись сначала ногами, и осуществляет это, как только заметит приближение собаки, и только после неудачи в этом либо затаивается, давая собака возможность сделать стойку, или поднимается на крыло. Поэтому, когда вы имеете дело со свежей птицей, т. е. не пересаженной при работе предыдущих собак, особенно тщательно наблюдайте за всеми подробностями работы собаки на потяжке, стойке и подводке, стараясь по этим подробностям и различить поведение собаки в связи с тем, по какой птице собака работала, решить вопрос: была ли птица в начале потяжки в том месте, откуда она в конце концов вылетела для того, чтобы определить, за сколько шагов собака «взяла, сработала» птицу. Дать указания в этом отношении не только исчерпывающие, но хотя бы бесспорно в некоторых случаях решающие вопрос в ту или другую сторону, т.е. дающие основание к решению вопроса, бежала ли птица с начала потяжки до взлета или нет в высшей степени трудно, ибо и выразительность работы собаки может быть чрезвычайно различна, ярка или тускла, и поведение птицы и собаки зависит от массы мелких условий, правильно учесть которые не всегда можно и на месте, и на деле, а тем более предусмотреть и описать более или менее систематически, а между тем тут то вот и решается главный вопрос испытаний - о силе, а точнее - о дальности чутья собаки. Какие в этом отношении могут получиться рискованные выводы, если судьи не осилят подлежащую их решению задачу, интересующиеся могут прочесть в моей статье «О причинах разногласия в оценке чутья».

Поэтому, читая дальнейшие строки, помните, что все мои указания в этом направлении надо принимать к руководству со многими поправками в зависимости от массы мелких особенностей каждой работы и что я, давая эти указания, надеюсь достичь одной цели, и в этом отношении принести пользу и делу, и вам, - а именно, надеюсь заставить работать вашу мысль, ваш талант в известном направлении. Попробую сделать это на примере, взяв работу собаки стабильной, т.е. работающей четко, уверенно, как бы отчеканивая отдельные стадии своей работы. В таких случаях разобраться, конечно, легче.

Итак, представьте себе, что собака, идя ходом перпендикулярно направлению ветра, вдруг замедляет ход, поворачивает прямо против ветра и после короткой на 8-ми шагах довольно быстрой потяжки верхом, как бы штопором твердо становится без всякого участия егеря и стоит с поднятой головой, направленной к более густому кусту травы в 15 шагах. Подходит егерь, и через одну или !/!> минуты посылает собаку вперед. Собака трогается крайне осторожно и через 2-3 шага из этого кустика вырывается бекас. Едва ли могут быть сомнения, что с начального места потяжки собака прихватила бекаса на сидке, где он и оставался до взлета, т.е. взяла его на 23 шага и сработала на 15 шагов, где уже встала, уверившись, что птица сидит. Возьмем другой случай с такой же собакой. Идя так же, как и первый раз, собака прихватывает, замедляет ход, и , направляясь против ветра, ловит запах на 3-4 узеньких (шагов по 5-10) коленах челнока. подвинувшись по линии ветра вверх шагов на 15 и затем начинает вести по прямой линии против ветра, или немного наискосок ветра, очень осторожно, приостанавливаясь на мгновенья, тотчас переходя опять на потяжку и, наконец, на одной из таких остановок, шагах в 30 от начала потяжки, задерживается в настоящую стойку, к которой поспевает егерь и когда тот подходит, делает попытку двинуться вперед, но остановленная им ложится с работающими легкими, вздрагивающими движениями носом, посланная затем через ! минуты вперед тотчас же с места начинает вести быстрее, потом убавляет быстроту и ведет ровно так шагов 50, после чего шагах в 30 от собаки взрывается бекас. Было бы большой ошибкой сделать какое либо заключение в смысле определения числа шагов а не только определить их суммой (15+30+50+30) - 125 на которых собака «взяла» и «сработала» бекаса, ибо ясно, что бекас все время удирал пешком, и что даже в момент стойки он продолжал бежать, задерживаясь, может быть, на мгновенье у какой либо кочки. Такие примеры очень просты и сложны. Отправная точка для их разрешения заключается в том, что собака, чующая сидящую птицу должна стать, и что собака, чующая бегущую птицу, должна вести, пока та не остановится, тогда и собака должна стать. Когда птица побежала после того, как собака стала, она не должна вести без приказания егеря. Эта отправная точка зрения положена в основу наставления, данного судьям в § 49, 51 и 52, и была, так сказать, установлена не сразу, а выработана в течение целого ряда лет, постепенно, путем постоянных поверок ее на деле, споров, словом - имеет свою историю, но есть другая точка зрения. Я докажу ее несостоятельность в 8 главе этой работы, почему я и исхожу здесь из точки зрения правил съезда.

Но возьмем пример более трудный, хотя и менее сложный. Вы имеете дело с собакой не стильной, без особой страсти, с небольшим ходом, спокойной, с собакой - вполне в руках егеря, который не дает ей работать одной, а все время, забыв о пункте б §72, правил, руководит ею. Собака прихватывает, егерь недалеко и моментально он оказывается в 5 шагах от собаки, раздается его «тише» или «тцсс», и собака спокойно все более и более замедляет ход, и при новом «тцсс» или без него, если вы напомнили егерю о п. б §72 правил, шагах в 12 от места начала прихватки замирает в стойке. Через V минуты вы приказываете егерю послать собаку. Собака сразу трогается вперед и ведет тем же ровным ходом шагов 20 и впереди нее в 15 шагах слетает бекас. Бежал бекас или нет? Сразу взяла собака самую птицу или нет и где она ее взяла? Сидел ли он в момент прихватки там, где слетел, или, быть может, он сидел там лишь в момент стойки? На все эти вопросы надо ответить себе, чтобы определить дальность силы чутья.

Попробуем это сделать. Прежде всего помните, что работа на 47 шагов (12+20+15) в высшей степени редкое явление: ее никогда нельзя предполагать, и вообще, чем дальше расстояние, тем строже надо требовать ясных, точных доказательств. На вопрос, на сколько шагов собака с выдающимся чутьем при небольшом ветре при средней трудности местности может на хорошем ходу учуять обсидевшуюся птицу, -едва ли кто сможет дать ответ, который не вызвал бы споров.

Я слышал на Съезде со ссылкой на Домманже, что собака может причуять обсидевшуюся в течение получаса птицу не далее 10 м, т.е 14 шагов. То, что я нашел в этом отношении у Домманже в его «дрессировке Фрама и письмах дядюшке» не подтверждает этой ссылки. На 98 стр. русского перевода Шестакова издания 1925 года Домманже лишь рассказывает, что его собака ищет челноком «в расстоянии 10 метров одно» (колено) «от другого, что является хорошим расстоянием, чтобы не пропустить затаившейся куропатки». «Хорошее расстояние» - конечно, не есть предельное, но, если не Домманже, то ссылавшийся на него охотник такое мнение, по-видимому, защищает. Но я никак не могу с ним согласиться. Я помню не мало примеров работы, даже при неблагоприятных условиях, по перемещенному бекасу, вылетающему затем при новой работе через '/4-1/2 часа именно с того места, куда он пересел, на расстоянии вдвое, а один раз втрое большем, чем 10 метров. В этих случаях я сам точно видел, куда бекас сел и откуда он затем вылетел (одно и то же место) и сам мерил шаги от того места, где собака взяла бекаса до того, где он сидел и затем вылетел. Но в среднем и чутьистая собака редко станет по такому перемещенному далее 25 шагов. Собака же с чутьем не много повыше среднего чаще станет в таких случаях в пределах 8 - 12 шагов. Дело в том, что при работе по перемещенной птице надо не выпускать из виду добавочных условий, из которых главное - количество времени, через которое после перемещения происходит работа: чем меньше промежуток времени между перемещением и новой работой, тем меньше птица даст или же успеет уже дать запаха и обратно. Поэтому, если вы пускаете собаку на перемещенного бекаса тотчас после перемещения, будьте очень нетребовательны в отношении размера расстояния и обратно. Через полчаса и позднее вы уже можете подходить с большими требованиями. Кроме того, не забывайте обратить внимание на особенность места сидки: нет ли особо вонючей грязи или какой либо травки, не густа ли травка кустика и так далее и т. д. Все это надо учесть и все это изменяет требования в отношении дальности расстояния. Вот все эти трудности, встающие в таких случаях перед судьей, в смысле сложности подлежащих учету условий, очень часто не осиливаемых судьями должным образом и во всяком случае не находящих себе отражения в их подробном отчете делают то, что имеются принципиальные противники работы на испытании по перемещенной птице. Да, по перемещенной пицце работать труднее, - это мы все знаем, но нельзя из-за этого отказываться от способа, который один даст нам возможность точного определения дальности расстояния работы. Уменьшайте требуемое вами расстояние в зависимости от близости работы к моменту, предшествовавшего перемещению и т.д., но все-таки настоятельно советую, - пользуйтесь им, как только вам представится случай его применить, учитывая, конечно, все побочные условия. Не раз бывали случаи, что в общем чутьистые собаки в иной день вовсе не могли взять, будучи направлены тотчас по перемещении к сидящей птице, эту птицу, но всегда выяснялось, что это происходило не потому, что птицу не могли взять никакие собаки, а потому, что не могли взять пол состоянию, очевидно, своего здоровья, именно эти собаки, тогда как через одну минуту другая собака, пущенная именно для проверки, не слетела ли птица, т.е. не прозевали ли ее слета, брала эту птицу в том же кустике травы, где она села, на среднем расстоянии. Так было на испытаниях первопольных с проверкой «Наны» «Радомесом» и «Рейона-ди-Лихославль» «Дивой».

Что касается работ по не перемещенной дичи, т. е. такой, которую вы не видели перемещающейся, то я советовал бы не делать допущений без точных доказательств этого, работы далее 25 шагов. Конечно, если работать приходится рано утром или к вечеру, когда птица кормится, а следовательно оставляет много запаха, это допущение можно увеличить шагов на 5, много на 10, но уж никак не далее.

Значит, применяя этот совет и в разбираемом примере, мы, конечно, отвергаем возможность работы на 47 шагов от места прихватки до места взлета. Уместно следовательно другое предположение: собака прихватила по следу, правильно взяв его направление. Если линия движения собаки от места прихватки до места взлета была все время прямая, то тогда есть еще данные к тому, что собака вела бы и к самой птице, сидевшей на месте взлета, но если были хотя бы тупые углы, то ясно (если бы не было порывов ветра), что птица бежала, и собака вела по следу. Далее, следили ли вы при этой работе как собака вела: верхом или низом или тем и другим. Если низом, то вопрос, конечно, решается в пользу потяжки по следу, а не по самой птице. Если верхом, то вопрос еще не окончательно решен, при соблюдении, конечно, только что указанной прямой линии. Весь этот разбор сделан лишь для 12 шагов потяжки, но вот стойка: не взяла ли собака, ведшая сначала по следу, с места стойки самую птицу, так как она стала. если стала без «тсс», то это предположение вполне уместно, если с «тсс», то скорее обратное. Но этими предположениями дальность силы чутья окончательно еще не определена, ибо остается под вопросом, не побежал ли бекас, сидевший в момент стойки, как только собака тронулась со стойки, и не взлетел ли он, пробежав предварительно шагов 10 - 15. Вот тут то при собаке, описанной в разбираемом примере, будет очень трудно найти указания в ту или другую сторону, но все-таки и такая собака при приближении к бекасу, если он сидел во все время работы там, откуда взлетел, станет замедлять подводку по мере приближения к птице и обратно: если бекас сидел близко от того места где собака стала и затем уходил пешком до места взлета, собака поведет горячее и быстрее ввиду ухода птицы. Далее, в примере я взял в качестве места работы -ровную высокую траву, но будьте внимательны: 47 шагов линии хода собаки могут пересечь и такое место, которое бекас не перебежал бы, а взлетел или обошел его кругом, что, конечно, отразилось бы и на линии хода собаки. Учитывайте все это и делайте соответствующие выводы. Словом проявляйте максимум внимания и наблюдательности и займитесь анализом замеченного тут же на месте при взлете птицы. Запишите все, что произошло и, когда сами придете к какому-либо выводу, отметьте его в книжке и обменяйтесь мнениями с товарищами, отойдя немного от егеря, стоящего у лежащей собаки, ибо раз решают трое,- егерь должен слышать решение, а не обмен мнениями, ибо он заинтересованное лицо.

Если все-таки вам не удастся установить ничего категорического, то будьте осторожны, берите среднее и , при возможности, давайте работу дальше, и тогда неопределенность склоняйте в ту сторону, в какую определит чутье вторая работа, если она даст точные данные, как, например, работа по перемещенной птице. В случаях работы по перемещенному, если птица взлетела там, куда вы ее посадили, определение дальности силы чутья поддается точному числовому учету, но при оценке работы, например на 15 шагов, если она была через 10 минут после перемещения, помните, что запах от птицы обыкновенно много слабее, чем через ! часа или еще позднее.

Я ограничусь тремя разобранными примерами, ибо, как я уже сказал, дать в этом вопросе определения дальности силы чутья систематические указания едва ли возможно. Я же хотел этими примерами побудить вас насторожиться и усилить ваше внимание в том направлении, в каком это требуется по существу дела. Вместе с тем я указал вам на основную точку зрения при разборе этих примеров, на то когда и почему должна быть стойка. Ниже, в главе 8, я разберу взгляд , оспаривающий эту основную точку зрения и там вы найдете еще ряд примеров анализа работы легавой собаки, которые помогут вам разобраться в этой работе на деле.

Позволю себе надеяться, что эта моя работа вызовет ее критику, и, следовательно, даст толчок к углублению приемов анализа и систематизированию и обобщению их.

[Glasha]

В 01.04.2019 в 21:02, vdpatrol сказал:

Правила Гернгросса подразумевали оценку дальности причуивания в метрах?  Только да или нет пожалуйста. Без воды.

А теперь, когда цитата полностью приведена, есть что сказать?    И  пожалуйста. Без воды и измышлений.   

[Glasha]

В 31.03.2019 в 10:29, vdpatrol сказал:

Что касается Кубка Севастополя, то я давно уже все рассказал, но для тех, кто не слышал или не сразу понял повторю: я своим собакам правил 81г не читал. Они выступают как умеют. А что им там дальность будут мерить- я на это повлиять не могу. И самое главное, мне совершенно перпендикулярно какую дальность намеряют моим собакам. И самое главное, мне совершенно перпендикулярно какую дальность намеряют моим собакам.     Больше волнует суммарный балл.

Правила  Вы для себя осмыслить не смогли и беда именно в этом... не надо на собак сваливать.   Не понятно, зачем обсуждать пытаетесь,  ничего в этом не понимая.     Не нравятся - не участвуйте, никто не заставляет, да и шансов что-либо показать пока не предвидится....  

Про дальность согласен:  Бог не дал чутья и все потуги с ездой по городам и весям это подтвердили. 

"И самое главное, мне совершенно перпендикулярно какую дальность намеряют моим собакам" -  и поэтому Вы куролесили по стране в надежде, что повезет?  Так в лотерею выиграть надеются только люди весьма не далекие.....

" Больше волнует суммарный балл."  -  Вы ваши волнения оставьте лучше при себе...  они противоречат Правилам,  на что Вам указывали неоднократно.      Не надо вводить читателей в заблуждение.

Читателям поясню: сначала степень диплома,  потом баллы.   Все измышления  вдпатроля к действующим Правилам никакого отношения не имеют.   Чистая отсебятина.

 

 

 

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем Glasha
орфография

[Матерый]

7 часов назад, Glasha сказал:

Читателям поясню: сначала степень диплома,  потом баллы.

От читателя: Вы бы лучше практическими охотами делились, а то на уме одни дипломы и баллы, бегающие женщины в джинсах и цивильных курточках, спящие собачки на диванах и подушках. Не всех конечно касается, но складывается впечатление, что одни заводчики не для охоты, а ради бабла. Простите за резковатость. 

[Maxim1967]

4 часа назад, Шайтан сказал:

Вы бы лучше практическими охотами делились, а то на уме одни дипломы и баллы,

да нет там этого, нечем делиться кроме как теоретических измышлизмов.

[Maxim1967]

Отработка птицы 11-ти месячным щенком английского сеттера