Обсуждение вопросов связанных с натаской собак

[vdpatrol]

8 минут назад, АлексейВ сказал:

Опять в "тенёк" легла от солнышка.

 

Вся в маму)) Зачем стоять, когда можно полежать) 

Изменено 20 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[Maxim1967]

11 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

точно! не сдвинешь!)))

Андрюша, назови точку во времени когда ты стал специалистом, к мнению которого стоит прислушаться???

[Maxim1967]

Птица была недалеко от машины

 

 

[Maxim1967]

Гектор Поля России

 

[Maxim1967]

15 часов назад, ОХОТНИК-2 сказал:

Александр Абрамович!

Обращаю ваше внимание на метод вашего общения с форумчанами

Не надо так сильно критиковать все что выставляется в чате.

Немного порадуйтесь за собачек за их владельцев..

Мягше надо быть.. и добрее!

пальчиком погрози ему... или ата-та...маленькому...

[Andrey Kuznetsov]

10 часов назад, Maxim1967 сказал:

к мнению которого стоит прислушаться???

написал то, что вижу на этом видео. И как говорит один известный радио и телеведущий: "не нравится то, что говорят - переключитесь на другую радиостанцию и не слушайте."

 

[vdpatrol]

38 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

написал то, что вижу на этом видео.

Андрей, этому видео ПЯТЬ лет. Или шесть. Это только только стали появляться первые собаки и их стали готовить к трайлам по дупелю в НиНо. За пять лет качество привозимых и уже здесь выведенных собак от трайлеров изменилось в разы. Трайлы проводятся уже пять лет в Крыму.  А вот с качеством собачек ООиров 30 лет ничего не меняется. Скорее только хуже становятся. Посмотри на три поколения собак друга. Просто даже по результатам. Трайловые собаки с тех пор в массе своей стали лучше. Поэтому сидеть и вспоминать, что было на трайлах пять лет назад- ну да только начинали.  Причем, что мне нравится- критики могут много что сказать, но как оказывается показать свое - вот тут проблемы. А критиковать ума много не надо- покажите что за вами критиками то есть?)) Устал уже это повторять. То что было можно помнить и ностальгировать, но мы здесь и сейчас и здесь и сейчас надо что-то показывать самому, если хочешь, чтобы твое мнение чего-то стоило.  А сидеть на старом багаже, да еще сомнительного свойства и с апломбом утверждать "вы хороших собак не видели" итд...ну как минимум это забавно читать. Но через неделю это становится скучно, а через год это становится грустно. Доказывайте состоятельность свою своими собаками, а не цитатами Марка Твена, лыжами и парижами. Мне и думаю многим глубоко по барабану, кто какой лыжник или турист, если он умничает в теме о  натаске легавых собак, десятилетие уже таковых не имея. 

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Трайловые собаки с тех пор в массе своей стали лучше.

Владимир, отлично! Очень за них рад. Мне и самому нравится стиль хода отдельных собак на видео с трайлов (ну чем не вкусовщина?!))). Я писАл о том, что увидел на видео и ВСЕ. Посмотрел все видео, которые смог найти, с этих трайлов в Н.Н., и по-прежнему есть у меня сомнения сможет ли такая собака в принципе безошибочно отработать моего любимого дупеля...и не один раз, а скажем 7 раз подряд??? А моя ООировская может. 

 

1 час назад, vdpatrol сказал:

Доказывайте состоятельность свою

Ничего я никому доказывать не хочу и буду - я обычный охотник любитель. Деньги на собаках не зарабатываю. Собираю информацию, наблюдая за своей собакой и другими, пытаюсь найти ответы на интересующие меня вопросы. Пока не нашел))). Но какое-то мнение безусловно у меня формируется. И чем аггресивней в своей пропаганде сторонники ФТ, тем все меньше лично мне хочется присоединяться к этому движению. 

И самое главное, я против огульного охаивания всех без исключения ООировских собак: среди них есть отличные собаки для охоты, но таких, как говорит Глаша, конечно меньшинство. 

И конечно же огромное влияние на результаты оказывает проффесионализм натасчика - обратите внимание на фамилию и гражданство одного из ведущих легавых собак сборной Германии на чемпионате Европы 2019 - начиная с 1:50. Что это как не спорт высоких достижений? Что есть охотник любитель супротив такого натасчика - пшик....

 

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Andrey Kuznetsov

[Niakis]

13 часов назад, Maxim1967 сказал:

Гектор Поля России

 

Спасибо,хорошие фото!Выкладывай еще и своего сеттера,он у тебя вообще красавчик.У Владимира вон сколько красоты на фото.

[vdpatrol]

6 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

по-прежнему есть у меня сомнения сможет ли такая собака в принципе безошибочно отработать моего любимого дупеля...и не один раз, а скажем 7 раз подряд??? А моя ООировская может

А с чего такое утверждение? Что сможет безошибочно?)) Сам типа видел)) Неубедительно, глашинизмом повеяло)) 

И что считать безошибочным самому и на трайлах в ПАРАХ. 

Не стыдно быть любителем, нелепо быть любителем и учить тех, кто "собаку съел" на той же натаске и состязаниях, знании породы и поголовья за пределами своего "болота" . 

И имхо необязательно ни к каким движениям примыкать и присоединяться. Присоединяться надо к хорошей собаке.)) А хорошая она не потому, что может дупеля отработать или ещё кого, зачастую по сути породной легавой не являясь. И ещё имхо, 70 лет уходили от колхозов, но в собаках так в колхозе и сидим. 

Мы ведь тут о породной легавой говорим, соответствующей рабочему стандарту и экстерьеру конкретной Породы, а не смотрим на остальных собак через попу собственной жужи. 

[Юрий Горегляд]

7 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

сможет ли такая собака в принципе безошибочно отработать моего любимого дупеля...и не один раз, а скажем 7 раз подряд??? А моя ООировская может. 

У вашей собаки есть  9 или 10 за верность  чутья ???

 

 

[Andrey Kuznetsov]

18 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

У вашей собаки есть  9 или 10 за верность  чутья ???

пока только 8

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, vdpatrol сказал:

А хорошая она не потому, что может дупеля отработать или ещё кого

т.е. то, что собака птицу находит и отрабатывает - это не важно что-ли? а для чего она нужна тогда? правильным галопом идти и красиво голову нести? и ВСЕ? Напомню Ваше обсуждение с Мацокиным на ФБ по поводу стиля и функциональности - помните, что он Вам написал? "Стиль без функциональности - пшик".  

[IRWS]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

пока только 8

Ирландку на видео сняли, я там была, а вот по нашим правилам это всего лишь минус 1 бал за верность и минус за подводку, а у Вас минус два бала за верность, а это мог быть толкание или проход. Не надо судить по видео. Многое что с тех пор изменилось, да и не в собаках дело, подход стал тоже другой.

[Maxim1967]

6 часов назад, Niakis сказал:

Спасибо,хорошие фото!Выкладывай еще и своего сеттера,он у тебя вообще красавчик.У Владимира вон сколько красоты на фото.

Не, ну тут тема всё таки о вопросах натаски собак. Чуть позже создадим тему об этой поездке в Крым - там наверное всё будем размещать.

Вот один из моментов натаски, в сырую погоду у сеттеров, бретонов и наверное дратхааров налипает земля на шерсти лап, и если её сразу не помыть - образуется камень который травмирует лапы.

 

 

[Andrey Kuznetsov]

5 минут назад, IRWS сказал:

а это мог быть толкание или проход.

  Предлагаю быть точными и дать определения, что такое "толкание или проход" - тогда смогу точно ответить. 

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, vdpatrol сказал:

соответствующей рабочему стандарту

Вот эта собака участвует в трайлах - значит соответствует этому неуловимому рабочему стандарту, правильно? 

и для сравнения:

 

Обе собаки участвуют в трайлах. Где он тут единый волшебный и неуловимый рабочий стандарт ирланского сеттера?

[vdpatrol]

22 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

неуловимый рабочий стандарт ирланского сеттера?

Вообще он вроде как описан. Участвовать - не означает соответствовать. Ничего не скажу про ИС, но в АС у нас тоже находят птичку, но от этого  с трудом большинство являются  сеттерами по сути. 

Почему как думаете видеосъемка не проводится ни на одном состязании по весеннему дупелю? Один раз потому что сняли уже)) 

Изменено 21 марта, 2019 пользователем vdpatrol

[IRWS]

4 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот эта собака участвует в трайлах - значит соответствует этому неуловимому рабочему стандарту, правильно? 

и для сравнения:

 

Обе собаки участвуют в трайлах. Где он тут единый волшебный и неуловимый рабочий стандарт ирланского сеттера?

НЕт, не правильно участвуют собаки, которые имеют родословную системы допуска. Да, конечно, выставлять и у нас мы наконец то тоже к этому пришли, будут собаку , которая может не только показать результат, но и выиграть, любые состязания это спорт..Кстати первая собака на ЧЕ была снята,а на второй день даже не выставленна владельцем, наверно о чем то говорит.

[Andrey Kuznetsov]

8 минут назад, IRWS сказал:

которые имеют родословную системы допуска.

О! Правильно! Тогда о каком рабочем стандарте мы можем говорить в принципе? Не стати ли определяют ход и его стиль? А не наоборот?

[Maxim1967]

7 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот эта собака участвует в трайлах - значит соответствует этому неуловимому рабочему стандарту, правильно? 

 

Участвовать может и твоя собака - но это не значит что она чему то соответствует. Вот если она будет квалифицирована - можно говорить о соответствии. Если она выиграет - можно говорить о том, что у тебя классная собака.

[IRWS]

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

О! Правильно! Тогда о каком рабочем стандарте мы можем говорить в принципе? Не стати ли определяют ход и его стиль? А не наоборот?

Так надо быть в статях этих, а не впадать в крайности, ну а идеал это то что должно двигать соответствие.

[Andrey Kuznetsov]

1 час назад, vdpatrol сказал:

И что считать безошибочным самому и на трайлах в ПАРАХ. 

Согласен с тем, что лучшее доказательство на состязаниях в официальных форматах. Со своей стороны, как дупель появится, форму наберем - попробую снять видео в качестве доказательства. 

[Andrey Kuznetsov]

1 минуту назад, IRWS сказал:

Так надо быть в статях этих

Так значит все-таки стати первичны и именно они определяют ход и его стиль? Как видим, другие стати и совсем другой ход. Так что тогда следует стандартизировать? Не стати ли?)))

[IRWS]

Только что, Andrey Kuznetsov сказал:

Так значит все-таки стати первичны и именно они определяют ход и его стиль? Как видим, другие стати и совсем другой ход. Так что тогда следует стандартизировать? Не стати ли?)))

Так они же стандартизированны. ;)))))) Я вам приведу пример. Пошив паруса, может ли быть одинаковый? Да с верфей нам под "копирку машинную" приходили паруса, там машина все просчитывала. толь вот один парус вез и на нем можно было выигрывать, а другой выкинуть в помойку, а сшиты по лекало ))))) надеюсь понятно. Т.е если у нас стали стати не те, то кто в этом виноват, а ну да особые природные условия. ))))) Кстати натаска уж в тему, тоже не последнее в стиле.