vdpatrol Опубликовано 8 марта, 2018 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 марта, 2018 (изменено) В 27.02.2018 в 23:08, Михаил Юдин сказал: Добрый вечер. У кобеля есть диплом 2 ст. по б/л ? Если нет, то почему? Все же дупель это витрина для легаша. Витрина для какого легаша? С дупелиного тока? Так это не витрина...а ..дальше не буду. Июльский дупель, пожалуй да. Да и не витрина никакая. А то что под боком есть. Срстязания по весеннему дупелю ничего не скажут о легавой. Кроме того что она дрессирована. Что не есть поставлена.Простите что влез) Антон, кобелю хороших рук! Изменено 8 марта, 2018 пользователем vdpatrol 2 vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 8 марта, 2018 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 марта, 2018 Здравствуйте."Витрина"-это синоним основного предназначения собаки. Универсальность дратхаара это некий фетиш для владельцев. В основном же это собака для работы по красной дичи, все остальное вторично. Диплом 2 степени открывает возможность к вязке кобеля и получению 1-го класса, Вы как владелец сеттера не можете этого не знать. Причем тут дупелиный ток? Под боком есть то, что есть в угодьях и это вне нашего влияния. Хороших сук можно желать только при допуске кобеля к племенному разведению, а в МООиР для этого надо иметь как минимум диплом 2 степени по бол.-луговой. Вполне допускаю, что кобель Антона очень хорош, но настораживает, что имея 5 дипломов 3 ст. по б/л, нет ни одного 2 ст.. Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magcyril Опубликовано 8 марта, 2018 #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 марта, 2018 1 час назад, Михаил Юдин сказал: но настораживает, что имея 5 дипломов 3 ст. по б/л, нет ни одного 2 ст.. В первом посту подробно описана история натаски и участие в испытаниях и состязаниях. ИМХО, если бы собака в таком возрасте получила при такой направленности подготовки диплом 2 степени по б/л в первый же год, то это было бы ... удивительный результат. 1 magcyril Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 8 марта, 2018 Автор #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 марта, 2018 (изменено) 19 часов назад, Михаил Юдин сказал: ..настораживает, что имея 5 дипломов 3 ст. по б/л, нет ни одного 2 ст.. конечно, это не тема для обсуждения в объявлении Антона, но степень диплома имхо не имеет никакого отношения к "витрине". лучше иметь 7 д3 под и за 80баллов чем 5д2 с 70баллами. и, если уж, говорить об оценках собаки вообще можно по баллам, то именно количество баллов скорее витрина полевых оценок, а не степень диплома. Привязали степень к дальности и изголяются измерением до "заведомо небегущей" птицы. А кто видел, что она не бегущая? Как сравнить собак, выступающих в разное время, в разных условиях, при разной температуре и влажности?)) И чем ближе станет собака к птице, тем лучше и удобнее охотнику. Ну это давняя и тема и спор тупоконечников с остроконечниками)) И глубокое имхо, "витрина"- когда у собаки по полю есть 80 и больше по куропатке, перепелу и июльскому дупелю под разными экспертами в разных регионах, что более менее нивелирует предвзятость кумовство и закустовое одипломливание)) И вообще, когда собака стабильно не позволяет себе опускаться ниже определенного уровня, это витрина. Боюсь таких собак н так и много. А когда на парочку д2 десяток д3 с баллами постоянно ниже 70, то у меня лично сильные сомнения в способностях такого "дальночута") Больше не буду про это здесь. Еще раз собаке хорошего хозяина. И хорошая собака не может стоить дешево. Как не стОит дешево хорошее вино и хорошее ружье и хороший авто. Изменено 9 марта, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sobach Опубликовано 10 марта, 2018 #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 Не углядела... Оценка экстерьера получена на клубной выставке и в младшей группе и все? в средней группе оценка есть? sobach Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sobach Опубликовано 10 марта, 2018 #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 (изменено) В 09.03.2018 в 01:08, vdpatrol сказал: лучше иметь 7 д3 под и за 80баллов чем 5д2 с 70баллами. и, если уж, говорить об оценках собаки вообще можно по баллам, то именно количество баллов скорее витрина полевых оценок, а не степень диплома. Привязали степень к дальности и изголяются измерением до "заведомо небегущей" птицы. А кто видел, что она не бегущая? Как сравнить собак, выступающих в разное время, в разных условиях, при разной температуре и влажности?)) И чем ближе станет собака к птице, тем лучше и удобнее охотнику. Володя, КМК , ты не совсем прав. Информативно баллы и степень диплома может сказать только если будешь знать, как остальные собаки выступили на данном мероприятии.... а не просто д3- 80 б. При определенных условиях и д3- 71 б это победитель, так как были очень сложные условия для работы и остальные собаки не сработали вообще.... Об этом спорили много- даже были предложения все работы собаки вписывать в книжку... Но ..... Изменено 10 марта, 2018 пользователем sobach sobach Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 10 марта, 2018 Автор #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 3 часа назад, sobach сказал: ...если будешь знать, как остальные собаки выступили на данном мероприятии А зачем, Ларис? Чтобы оправдать, что 65б это хорошо, потому что у других 62б или пролет.))) Кстати вписывать все работы правильная идея. А то на один д2 пятнадцать пролетов)) хорошо бы это знать и причину снятия указывать. )) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 10 марта, 2018 #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 4 часа назад, sobach сказал: Оценка экстерьера получена на клубной выставке и в младшей группе и все? в средней группе оценка есть? А прежде чем писать, не пробовали посчитать когда щенок перешел в средний возраст и какие после этого были выставки? Ну не ехать же человеку из Мордовии на районную выставку.... Щенок в младшем возрасте показал отличные результаты не только у нас, но и в Германии у оригинаторов породы. Все это результаты одного единственного поля. Есть чему позавидовать и перспективы впереди самые радужные. Могу только пожелать успехов новому владельцу. В 09.03.2018 в 01:08, vdpatrol сказал: конечно, это не тема для обсуждения в объявлении Антона, но степень диплома имхо не имеет никакого отношения к "витрине". лучше иметь 7 д3 под и за 80баллов чем 5д2 с 70баллами. Не все так однозначно и взгляды могут сильно отличаться: главное - врожденные качества и поэтому собака даже с тремя д2 с 70баллами безусловно интереснее другой, даже с 15 Д3 и баллами за 80, ибо дрессировкой слабые врожденные качества не компенсируешь и серость таковой и останется. Куропатка для оценки рабочих качеств по Правилам 81 г. НЕ ПРИГОДНА! Дальность и верность можно оценить только по одиночной птице. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sobach Опубликовано 10 марта, 2018 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 2 часа назад, vdpatrol сказал: А зачем, Ларис? Чтобы оправдать, что 65б это хорошо, потому что у других 62б или пролет.))) Кстати вписывать все работы правильная идея. А то на один д2 пятнадцать пролетов)) хорошо бы это знать и причину снятия указывать. )) Я имела ввиду, что не все остальные с кем ты состязался, г..., а то , что условия могут быть такими, что только достойная собака может показать результат. sobach Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sobach Опубликовано 10 марта, 2018 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 (изменено) 47 минут назад, Glasha сказал: А прежде чем писать, не пробовали посчитать когда щенок перешел в средний возраст и какие после этого были выставки? Ну не ехать же человеку из Мордовии на районную выставку.... Щенок в младшем возрасте показал отличные результаты не только у нас, но и в Германии у оригинаторов породы. Все это результаты одного единственного поля. Есть чему позавидовать и перспективы впереди самые радужные. Могу только пожелать успехов новому владельцу. Глаша, Вы прежде чем считать, посмотрите на какой выставке была дана оценка экстерьера: на клубной данного клуба ...Собака перешла в среднюю возрастную группу 12.09.17. 30.09 17 проводилась Саратовская выставка охотничьих собак. Тем более, человек из Мордовии успешно смог съездить аж в Германию!!! Мордовия не так далеко как Вам. наверное, кажется. Ничем не умаляю результаты полевые, но хотелось бы и про экстерьер узнать... Фото не очень информативны... Изменено 10 марта, 2018 пользователем sobach sobach Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Banderas2122 Опубликовано 11 марта, 2018 #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 4 часа назад, sobach сказал: 30.09 17 проводилась Собака в это время была в Германии. Banderas2122 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 11 марта, 2018 Автор #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 (изменено) 17 часов назад, Glasha сказал: взгляды могут сильно отличаться: главное - врожденные качества и поэтому собака даже с тремя д2 с 70баллами безусловно интереснее другой, даже с 15 Д3 и баллами за 80, ибо дрессировкой слабые врожденные качества не компенсируешь и серость таковой и останется. Куропатка для оценки рабочих качеств по Правилам 81 г. НЕ ПРИГОДНА! Дальность и верность можно оценить только по одиночной птице. То что взгляды могут отличаться, показывает любая тема на любом форуме. Но чтобы быть принять к сведению мнение в пригодности или непригодности куропатки, хорошо бы иметь в багаже расценки по ней у своих собак. Желательно достойные. А замер дальности вообще не пригоден для оценки чутья собаки по 81г. По дупелю на току в особенности) А вот для оценки собаки в комплексе лучше куропатки птицы нет. Мнение не только моё, но и людей, чьи собаки чего то стОят в России. А можно модераторов попросить, посты не связанные с темой Антона перенести в тему натаски..а то всю тему ему зафлудили. Изменено 11 марта, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 (изменено) Отпишу в этой теме , это вроде больше подходит.... сегодня случайно на другом форуме столкнулся с видео как тестируют легавых собак в Америке..... и тест-охота. Что то на подобие.... жаль что нет дубляжа на русском но по работе и так все понятно..... впечатление произвело только сколько они времени уделяют разным подачам у них это наверно один из главных тестов))) постановка конечно у собак на высоте .... а вот поиск и скорость на тесте с отстрелом впечатлений не произвело..совсем...это я про второе видео в кукурузе и подсолнухах... мне показалось что наши собачки на три головы лучше работают а трайловые вообще ракета...... может что то я упустил , тут поправят но посмотрите и своё видение скажите.... думаю не так у нас плохо в собаководстве по сравнению с ними..... Изменено 20 января, 2019 пользователем lesnik-68 1 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 20 января, 2019 #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Посмотрел кусочек 1го ролика) Мне не понравилось: -Птицу поднимает стрелок -толпа народа, собаки стоят в разные стороны -поиск не впечатлил, -на фазанах кмк любой бобик отработает, который на охоте бывает иногда и понимает, что ищем птичку. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 (изменено) 14 минут назад, MED969 сказал: Посмотрел кусочек 1го ролика) Мне не понравилось: -Птицу поднимает стрелок -толпа народа, собаки стоят в разные стороны -поиск не впечатлил, -на фазанах кмк любой бобик отработает, который на охоте бывает иногда и понимает, что ищем птичку. Второе видео лучше тогда вообще не смотри.... там собака практически пешком ходит)))) и на что ещё я обратил внимание это команда на подачу битой птицы у них не голосом или свистком ,а толчком по собаке... вообщем вручную... но ведь подают и не плохо...))) да еще обрати внимание на ружья...они носят их в руках и у них нет антабок... а жилетки удобные с карманом на спине для дичи.... Изменено 20 января, 2019 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 (изменено) 19 минут назад, Maxim1967 сказал: Поиска на видео и не показано вообще, какие там выводы можно сделать? И стесняюсь спросить , про каких наших трайловых собак шла речь, где ТС их видел чтобы мог составить о них авторитетное мнение? Не начинай..... по видео видно с какой скоростью собака работает на фт.... и с какой тут.... кстати на видео есть парные пуски собак в первом видео.... посмотри тут больше поиска.... и ни чем у них собачки не лучше наших)))) и упитанные хорошо кстати наши похудее будут)))) Изменено 20 января, 2019 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 17 минут назад, Maxim1967 сказал: Где ты видел фт наших собак? Я не про скорость поиска, я про суть. То есть собаки нашего разведения не участвуют в фт? Ты это хочешь сказать? 18 минут назад, Maxim1967 сказал: чего ты взял, что на видео показаны лучшие собаки? А я и не говорил что это лучшие.... я написал что наши не хуже работают.... а то и лучше.... 20 минут назад, Maxim1967 сказал: заканчивай... рассуждаешь про то, в чём ни петь ни рисовать... У легавых пород правда четыре лапы? Ладно надо заканчивать разговор......ты не то обсуждаешь.... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 39 минут назад, Maxim1967 сказал: Я хочу сказать, что ты не видел собак, которые участвуют и что-то получают на трайлах. Ни нашего разведения, ни не нашего. Сравнивать нужно с лучшими. Только тогда будет что либо понятно, причём сравнивать нужно вживую, по видео можно только получить определённое представление. Но смотреть опять же нужно лучших собак. Ты что то знаешь про собак в Штатах ? Я вообще в этих видео не вижу предмета обсуждения ))) Ты сравни сколько у нас собак спортсменов и сколько пользовательских.... какой смысл сравнивать одних чемпионов и причём тут трайлы? Я писал в общем .... сравнивая наших собак и по видео ихних.... но как ты заметил у них легавые заточены на подачу... у нас не думаю ,что уделяют этому много времени ... как они работают по команде на подачу и не срываются мне очень понравилось....удобно на охоте когда приносит птицу и заметь они там не жуют ее во время бега... вообщем есть и плюсы и минусы..... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 20 января, 2019 #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 1 час назад, lesnik-68 сказал: Ты сравни сколько у нас собак спортсменов и сколько пользовательских.... какой смысл сравнивать одних чемпионов и причём тут трайлы? Я писал в общем .... сравнивая наших собак и по видео ихних.... но как ты заметил у них легавые заточены на подачу... у нас не думаю ,что уделяют этому много времени ... как они работают по команде на подачу и не срываются мне очень понравилось....удобно на охоте когда приносит птицу и заметь они там не жуют ее во время бега... вообщем есть и плюсы и минусы..... Как можно сравнивать - не видя работы нормальных собак в живую ? Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 2 минуты назад, Bob сказал: Как можно сравнивать - не видя работы нормальных собак в живую ? А сам то как считаешь? Какие лучше ? lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 20 января, 2019 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 1 минуту назад, lesnik-68 сказал: А сам то как считаешь? Какие лучше ? Я по резине не считаю ,то что ты выложил - по резине и ведущий на твоем видео фазана пинком поднимает - подсадной фазан ,а подсадные - уровень для няшек и к охотничьим собакам ни какого отношения не имеет Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 4 минуты назад, Bob сказал: Я по резине не считаю ,то что ты выложил - по резине и ведущий на твоем видео фазана пинком поднимает - подсадной фазан ,а подсадные - уровень для няшек и к охотничьим собакам ни какого отношения не имеет Не знаю как ты определил что он подсадной... не думаю что там наш краснодарский.... он и окрасом другой на видео))) раз они тестируют на подсадном значит у них можно.... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 20 января, 2019 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 Только что, lesnik-68 сказал: Не знаю как ты определил что он подсадной... не думаю что там наш краснодарский.... он и окрасом другой на видео))) раз они тестируют на подсадном значит у них можно.... Легко определил - ведущий пинком с ноги птичку поднимал .....меня один раз на "охоту" по резине пригласили друзья...ни разу не выстрелил, мой старый двух поймал на подводке и я пошел пить чай - не интересно....... но коблу по резине - крайне понравилось ,он бы их всех до взлета переловил 1 Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 20 января, 2019 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2019 (изменено) 57 минут назад, Bob сказал: Легко определил - ведущий пинком с ноги птичку поднимал .....меня один раз на "охоту" по резине пригласили друзья...ни разу не выстрелил, мой старый двух поймал на подводке и я пошел пить чай - не интересно....... но коблу по резине - крайне понравилось ,он бы их всех до взлета переловил кстати взлетали они нормально.... и собаки у них упитанные... у Володи Грей в конце лета аж рёбра торчат )))) из полей не вылазиет..... а тут .....видно не часто их в поле гоняют . мне ещё мешок их понравился заместо ягдташа куда они птицу складывают.... надо себе посмотреть такой.... не мешает по кустам шарится..... Изменено 20 января, 2019 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 21 января, 2019 #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 8 минут назад, Maxim1967 сказал: трайлы в Штатах, один из вариантов.... http://www.amesplantation.org/field-trials/ Ни одного в шляпе, все в бейсболках, что у них с традициями ? Про лошадей наверное Боб скажет, он по ним специалист. А собаки-то были? Я и не заметил))) Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.