Jump to content

Обсуждение вопросов связанных с натаской собак


 Share

Recommended Posts

В 27.02.2018 в 23:08, Михаил Юдин сказал:

Добрый вечер.  У кобеля есть диплом 2 ст. по б/л ? Если нет, то почему? Все же дупель это витрина для легаша. 

Витрина для какого легаша? С дупелиного тока? Так это не витрина...а ..дальше не буду. Июльский дупель,  пожалуй да. Да и не витрина никакая. А то что под боком есть. Срстязания по весеннему дупелю ничего не скажут о легавой. Кроме того что она дрессирована. Что не есть поставлена.Простите что влез)

Антон, кобелю хороших рук!

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

Здравствуйте."Витрина"-это синоним основного предназначения собаки. Универсальность дратхаара это некий фетиш для владельцев. В основном же это собака для работы по красной дичи, все остальное вторично. Диплом 2 степени  открывает возможность к вязке кобеля и получению 1-го класса, Вы как владелец  сеттера не можете этого не знать. Причем тут дупелиный ток? Под боком есть то, что есть в угодьях и это вне нашего влияния. Хороших сук можно желать только при допуске кобеля к племенному разведению, а в МООиР для этого надо иметь как минимум диплом 2 степени по бол.-луговой. Вполне допускаю, что кобель Антона очень хорош, но настораживает, что имея 5 дипломов 3 ст. по б/л, нет ни одного 2 ст..

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

но настораживает, что имея 5 дипломов 3 ст. по б/л, нет ни одного 2 ст..

В первом посту подробно описана история натаски и участие в испытаниях и состязаниях. ИМХО, если бы собака в таком возрасте получила при такой направленности подготовки диплом 2 степени по б/л в первый же год, то это было бы ... удивительный результат.

Link to post
Share on other sites

19 часов назад, Михаил Юдин сказал:

..настораживает, что имея 5 дипломов 3 ст. по б/л, нет ни одного 2 ст..

конечно, это не тема для обсуждения в объявлении Антона, но степень диплома имхо не имеет никакого отношения к "витрине". лучше иметь 7 д3 под и за 80баллов чем 5д2 с 70баллами.

и, если уж, говорить об оценках собаки вообще можно по баллам, то именно количество баллов скорее витрина полевых оценок, а не степень диплома. Привязали степень к дальности и изголяются измерением до "заведомо небегущей" птицы. А кто видел, что она не бегущая? 

Как сравнить собак, выступающих в разное время, в разных условиях, при разной температуре и влажности?))  И чем ближе станет собака к птице, тем лучше и удобнее охотнику.  

Ну это давняя и тема и спор тупоконечников с остроконечниками))  И глубокое имхо,  "витрина"- когда у собаки по полю есть 80 и больше по куропатке, перепелу и июльскому дупелю под разными экспертами в разных регионах, что более менее нивелирует предвзятость кумовство и закустовое одипломливание)) И вообще, когда собака стабильно не позволяет себе опускаться ниже определенного уровня, это витрина.

Боюсь таких собак н так и много. 

А когда на парочку д2 десяток д3 с баллами постоянно ниже 70, то у меня лично сильные сомнения в способностях такого "дальночута")

 

Больше не буду про это здесь.  Еще раз собаке хорошего хозяина. И хорошая собака не может стоить дешево. Как не стОит дешево хорошее вино и хорошее ружье и хороший авто. 

 

 

 

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

Не углядела... Оценка экстерьера  получена на клубной выставке и в младшей группе и все? в средней группе оценка есть?         

 

 

Link to post
Share on other sites

В 09.03.2018 в 01:08, vdpatrol сказал:

 лучше иметь 7 д3 под и за 80баллов чем 5д2 с 70баллами.

и, если уж, говорить об оценках собаки вообще можно по баллам, то именно количество баллов скорее витрина полевых оценок, а не степень диплома. Привязали степень к дальности и изголяются измерением до "заведомо небегущей" птицы. А кто видел, что она не бегущая? 

Как сравнить собак, выступающих в разное время, в разных условиях, при разной температуре и влажности?))  И чем ближе станет собака к птице, тем лучше и удобнее охотнику.  

 

Володя, КМК , ты не совсем прав. Информативно баллы и степень диплома может сказать только если будешь знать, как остальные собаки выступили на  данном мероприятии.... а не просто д3- 80 б. При определенных условиях и д3- 71 б это победитель, так как были очень сложные условия для работы и остальные собаки не сработали вообще....

Об этом спорили много- даже были предложения все работы собаки вписывать в книжку... Но .....

Edited by sobach
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, sobach сказал:

...если будешь знать, как остальные собаки выступили на  данном мероприятии

А зачем, Ларис? Чтобы оправдать, что 65б это хорошо, потому что у других 62б или пролет.)))

Кстати вписывать все работы правильная идея. А то на один д2 пятнадцать пролетов)) хорошо бы это знать и причину снятия указывать. ))

 

 

Link to post
Share on other sites

4 часа назад, sobach сказал:

Оценка экстерьера  получена на клубной выставке и в младшей группе и все? в средней группе оценка есть?         

А прежде чем писать, не пробовали посчитать когда  щенок перешел в средний возраст и какие после этого были выставки?  Ну не ехать же человеку из Мордовии на районную выставку....

Щенок в младшем возрасте показал отличные результаты не только у нас, но и в Германии у оригинаторов породы.    Все это результаты одного единственного поля.  Есть чему позавидовать и перспективы впереди  самые радужные.  Могу только пожелать успехов новому владельцу.

В 09.03.2018 в 01:08, vdpatrol сказал:

конечно, это не тема для обсуждения в объявлении Антона, но степень диплома имхо не имеет никакого отношения к "витрине". лучше иметь 7 д3 под и за 80баллов чем 5д2 с 70баллами.

Не все так однозначно и взгляды могут сильно отличаться:  главное - врожденные  качества и поэтому собака даже с тремя   д2 с 70баллами безусловно интереснее другой,  даже  с 15  Д3 и баллами за 80,   ибо дрессировкой слабые врожденные качества не компенсируешь и серость таковой и останется. 

Куропатка для оценки рабочих качеств по Правилам 81 г. НЕ ПРИГОДНА!  Дальность и верность можно оценить только по одиночной птице.

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, vdpatrol сказал:

А зачем, Ларис? Чтобы оправдать, что 65б это хорошо, потому что у других 62б или пролет.)))

Кстати вписывать все работы правильная идея. А то на один д2 пятнадцать пролетов)) хорошо бы это знать и причину снятия указывать. ))

 

 

Я имела ввиду, что не все остальные с кем ты состязался, г..., а то , что условия могут быть такими, что только достойная  собака может показать результат.

Link to post
Share on other sites

47 минут назад, Glasha сказал:

А прежде чем писать, не пробовали посчитать когда  щенок перешел в средний возраст и какие после этого были выставки?  Ну не ехать же человеку из Мордовии на районную выставку....

Щенок в младшем возрасте показал отличные результаты не только у нас, но и в Германии у оригинаторов породы.    Все это результаты одного единственного поля.  Есть чему позавидовать и перспективы впереди  самые радужные.  Могу только пожелать успехов новому владельцу.

 

Глаша, Вы прежде чем считать,  посмотрите на какой выставке была дана оценка экстерьера: на клубной  данного клуба ...Собака перешла в среднюю возрастную группу 12.09.17.

30.09 17 проводилась Саратовская выставка охотничьих собак. Тем более, человек из Мордовии успешно смог съездить аж в Германию!!! Мордовия не так далеко как Вам. наверное, кажется. Ничем не умаляю результаты полевые, но  хотелось бы и про экстерьер узнать... Фото не очень информативны...

 

Edited by sobach
Link to post
Share on other sites

4 часа назад, sobach сказал:

30.09 17 проводилась

Собака в это время была в Германии. 

Link to post
Share on other sites

17 часов назад, Glasha сказал:

взгляды могут сильно отличаться:  главное - врожденные  качества и поэтому собака даже с тремя   д2 с 70баллами безусловно интереснее другой,  даже  с 15  Д3 и баллами за 80,   ибо дрессировкой слабые врожденные качества не компенсируешь и серость таковой и останется. 

Куропатка для оценки рабочих качеств по Правилам 81 г. НЕ ПРИГОДНА!  Дальность и верность можно оценить только по одиночной птице.

То что взгляды могут отличаться, показывает любая тема на любом форуме. 

Но чтобы быть принять к сведению мнение в пригодности или непригодности куропатки, хорошо бы иметь в багаже расценки по ней у своих собак. Желательно достойные. А замер дальности вообще не пригоден для оценки чутья собаки по 81г. По дупелю на току в особенности)  А вот для оценки собаки в комплексе  лучше куропатки птицы нет.  Мнение не только моё, но и людей, чьи собаки чего то стОят в России. 

 

А можно модераторов попросить, посты не связанные с темой Антона перенести в тему натаски..а то всю тему ему зафлудили.

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

  • 10 months later...

Отпишу в этой теме , это вроде больше подходит....

сегодня случайно на другом форуме столкнулся с видео как тестируют легавых собак в Америке.....

и тест-охота. Что то на подобие.... жаль что нет дубляжа на русском но по работе и так все понятно.....

впечатление произвело только сколько они времени уделяют разным подачам у них это наверно один из главных тестов)))

постановка конечно у собак на высоте ....

а вот поиск и скорость на тесте с отстрелом впечатлений не произвело..совсем...это я про второе видео в кукурузе и подсолнухах... мне показалось что наши собачки на три головы лучше работают а трайловые вообще ракета...... может что то я упустил , тут поправят но посмотрите и своё видение скажите....

думаю не так у нас плохо в собаководстве по сравнению с ними.....

 

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites

Посмотрел кусочек 1го ролика) 

Мне не понравилось:

-Птицу поднимает стрелок

-толпа народа, собаки стоят в разные стороны

-поиск не впечатлил, 

-на фазанах кмк любой бобик отработает, который на охоте бывает иногда и понимает, что ищем птичку. 

 

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, MED969 сказал:

Посмотрел кусочек 1го ролика) 

Мне не понравилось:

-Птицу поднимает стрелок

-толпа народа, собаки стоят в разные стороны

-поиск не впечатлил, 

-на фазанах кмк любой бобик отработает, который на охоте бывает иногда и понимает, что ищем птичку. 

 

Второе видео лучше тогда вообще не смотри.... там собака практически пешком ходит))))

и на что ещё я обратил внимание это команда на подачу битой птицы у них не голосом или свистком ,а толчком по собаке...

вообщем вручную... но ведь подают и не плохо...)))

да еще обрати внимание на ружья...они носят их в руках и у них нет антабок...

а жилетки удобные с карманом на спине для дичи....

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

Поиска на видео и не показано вообще, какие там выводы можно сделать?

И стесняюсь спросить , про каких наших трайловых собак шла речь, где ТС их видел чтобы мог составить о них авторитетное мнение?

Не начинай.....

по видео видно с какой скоростью собака работает на фт.... и с какой тут....

кстати на видео есть парные пуски собак в первом видео....

 

посмотри тут больше поиска.... и ни чем у них собачки не лучше наших)))) и упитанные хорошо кстати наши похудее будут))))

 

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

Где ты видел фт наших собак? Я не про скорость поиска, я про суть.

То есть собаки нашего разведения не участвуют в фт? Ты это хочешь сказать?

 

18 минут назад, Maxim1967 сказал:

чего ты взял, что на видео показаны лучшие собаки? 

 

А я и не говорил что это лучшие.... 

я написал что наши не хуже работают.... а то и лучше....   

20 минут назад, Maxim1967 сказал:

заканчивай... рассуждаешь про то, в чём ни петь ни рисовать...

У легавых пород правда четыре лапы? :sarcastic:

 

Ладно надо заканчивать разговор......ты не то обсуждаешь.... 

 

Link to post
Share on other sites

39 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я хочу сказать, что ты не видел собак, которые участвуют и что-то получают на трайлах. Ни нашего разведения, ни не нашего.

Сравнивать нужно с лучшими. Только тогда будет что либо понятно, причём сравнивать нужно вживую, по видео можно только получить определённое представление. Но смотреть опять же нужно лучших собак. Ты что то знаешь про собак в Штатах ?

Я вообще в этих видео не вижу предмета обсуждения )))

 

Ты сравни сколько у нас собак спортсменов и сколько пользовательских....

какой смысл сравнивать одних чемпионов и причём тут трайлы? Я писал в общем .... сравнивая наших собак и по видео ихних....

но как ты заметил у них легавые заточены на подачу... у нас не думаю ,что уделяют этому много времени ...

как они работают по команде на подачу и не срываются мне очень понравилось....удобно на охоте когда приносит птицу и заметь они там не жуют ее во время бега...  вообщем есть и плюсы и минусы.....

Link to post
Share on other sites

1 час назад, lesnik-68 сказал:

 

Ты сравни сколько у нас собак спортсменов и сколько пользовательских....

какой смысл сравнивать одних чемпионов и причём тут трайлы? Я писал в общем .... сравнивая наших собак и по видео ихних....

но как ты заметил у них легавые заточены на подачу... у нас не думаю ,что уделяют этому много времени ...

как они работают по команде на подачу и не срываются мне очень понравилось....удобно на охоте когда приносит птицу и заметь они там не жуют ее во время бега...  вообщем есть и плюсы и минусы.....

Как можно сравнивать - не видя работы нормальных собак в живую ?

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Bob сказал:

Как можно сравнивать - не видя работы нормальных собак в живую ?

А сам то как считаешь? Какие лучше ?

Link to post
Share on other sites

 

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

А сам то как считаешь? Какие лучше ?

Я по резине не считаю ,то что ты выложил - по резине и ведущий на твоем видео фазана пинком поднимает - подсадной фазан ,а подсадные - уровень для няшек и к охотничьим собакам ни какого отношения не имеет

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Bob сказал:

 

Я по резине не считаю ,то что ты выложил - по резине и ведущий на твоем видео фазана пинком поднимает - подсадной фазан ,а подсадные - уровень для няшек и к охотничьим собакам ни какого отношения не имеет

Не знаю как ты определил что он подсадной... не думаю что там наш краснодарский.... он и окрасом другой на видео)))

раз они тестируют на подсадном значит у них можно....

Link to post
Share on other sites

Только что, lesnik-68 сказал:

Не знаю как ты определил что он подсадной... не думаю что там наш краснодарский.... он и окрасом другой на видео)))

раз они тестируют на подсадном значит у них можно....

Легко определил - ведущий пинком с ноги  птичку поднимал:biggrin: .....меня один раз на "охоту" по резине пригласили друзья...ни разу не выстрелил, мой старый двух поймал на подводке  и я пошел пить чай - не интересно....... но коблу по резине  - крайне понравилось ,он бы их всех до взлета переловил :biggrin:

Link to post
Share on other sites

57 минут назад, Bob сказал:

Легко определил - ведущий пинком с ноги  птичку поднимал:biggrin: .....меня один раз на "охоту" по резине пригласили друзья...ни разу не выстрелил, мой старый двух поймал на подводке  и я пошел пить чай - не интересно....... но коблу по резине  - крайне понравилось ,он бы их всех до взлета переловил :biggrin:

кстати взлетали они нормально....

и собаки у них упитанные... у Володи Грей в конце лета аж рёбра торчат )))) из полей не вылазиет.....

а тут .....видно не часто их в поле гоняют . мне ещё мешок их понравился заместо ягдташа куда они птицу складывают....

надо себе посмотреть такой.... не мешает по кустам шарится.....

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

трайлы в Штатах, один из вариантов.... http://www.amesplantation.org/field-trials/

 

Ни одного в шляпе, все в бейсболках, что у них с традициями ? Про лошадей наверное Боб скажет, он по ним специалист. А собаки-то были? Я и не заметил)))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...