Jump to content

Охота с арбалетом до 43 кгс и луком до 27 кгс в МО


 Share

Recommended Posts

Всем привет!
Данная тема создана для обсуждения правовых аспектов охоты с арбалетом и луком до 43/27 кгс.
Сразу хотел бы попросить не оставлять здесь мнения не подкрепленные законами и подзаконными актами, цель - определить законна ли охота с этими устройствами в угодьях Московской области.
Федеральное законодательство не запрещает охоту с таким орудием, но и не разрешает её напрямую. Руководствуясь презумпцией невиновности - что не запрещено то разрешено. 
Просьба не путать такие устройства с метательным оруЖием, так как в соответствии с заключением криминалистической экспертизы такие арбалеты и луки (до 43/27 кгс) не признаны оружием и охота с ними приравнивается к охоте с капканами и прочими устройствами не относящимся к оружию.

Было бы здорово, если бы участники дискуссии ознакомились со статьей одного умного дядьки, хотя бы по-диагонали: http://nepropadu.ru/blog/equipment/9935.html
Все бы ничего, но вот ведь незадача - в правилах охоты московской области 2008 года прописан прямой запрет на использование арбалетов и луков как таковых (п. 19.3). 
Однако, есть такой документ как распоряжение минсельхозпрода мо от 28.05.2010 N 47, который в свою очередь отменяет правила охоты МО 2008 года. Текст распоряжения: http://www.alppp.ru/law/okruzhayuschaja-sreda-i-prirodnye-resursy/ohrana-i-ispolzovanie-zhivotnogo-mira/24/rasporjazhenie-minselhozproda-mo-ot-28-05-2010--47.html
А правила охоты которыми мы должны руководствоваться утверждены МИНИСТЕРСТВОМ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ПРИКАЗ от 16 ноября 2010 г. N 512)
Вопросы:
1. Действительно ли отменены правила охоты МО 2008 года, если да, то почему они до сих пор размещены на сайте МООиРа?
2. Какими законами и подзаконными актами регулируется охота в МО? Верна ли описанная выше схема?
3. Другие законодательные запреты на охоту с арбалетом и луком силой до 43/27 кгс, не признанными в РФ как оружие.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, siberian85 сказал:

1. Действительно ли отменены правила охоты МО 2008 года

Да.

1 час назад, siberian85 сказал:

почему они до сих пор размещены на сайте МООиРа?

Вопрос к администрации сайта

1 час назад, siberian85 сказал:

2. Какими законами и подзаконными актами регулируется охота в МО?

http://docs.cntd.ru/document/537925867

1 час назад, siberian85 сказал:

Верна ли описанная выше схема?

Какая схема?

1 час назад, siberian85 сказал:

3. Другие законодательные запреты на охоту с арбалетом и луком силой до 43/27 кгс, не признанными в РФ как оружие.

Для составления на Вас административного материала вполне хватит тех, что есть - укажут, что в качестве оружия Вы использовали конструктивно сходное с оружием изделие. А если Вы ещё и охотничьи наконечники будете использовать - вообще для стороны обвинения праздник( http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121979&pageK=9A8616BE-2C50-47B3-BB7E-F3C3AF23FD4B )

Link to post
Share on other sites

Пять страниц!!!! :18:

Link to post
Share on other sites

12 часов назад, QWERT сказал:

Для составления на Вас административного материала вполне хватит тех, что есть - укажут, что в качестве оружия Вы использовали конструктивно сходное с оружием изделие. А если Вы ещё и охотничьи наконечники будете использовать - вообще для стороны обвинения праздник( http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121979&pageK=9A8616BE-2C50-47B3-BB7E-F3C3AF23FD4B )

По какой статье КоАП? И какую статью какого закона (или подзаконного акта) лучник нарушает, имея при себе охот билет, путевку, разрешение на охоту и документы подтверждающие что его лук/арбалет не является метательным оружием?

А приведенный вами ГОСТ относится опять же к метательному оружию, в названии документа об этом четко сказано.

Снимок экрана 2017-11-10 в 9.14.41.png

Link to post
Share on other sites

12 часов назад, Ydhin сказал:

Пять страниц!!!! :18:

Изучил первая делом. Там речь об отношении форумчан и вцелом охотников к лучникам. Да, там много сообщений о законности такой охоты, но вся их суть уместилась в 2 абзаца первого поста в этой теме.

Здесь же предлагается обсудить закон. Понять будет ли охотинстпектор составлять протокол если:

а) задержит лучника без добычи

б) задержит лучника с добычей и разрешением на неё

и что конкретно впишет в протокол, если все же станет это делать.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, siberian85 сказал:

Там речь об отношении форумчан и вцелом охотников к лучникам.

Отношение к "лучниками", такое же как к копьеметателем, вило накалывателем и камне забрасывателям. 

Ни что из этого по НПД не является оружием, но каждым из этих приспособлений при должной сноровке можно умертвить "объект животного мира"

1 час назад, siberian85 сказал:

Понять будет ли охотинстпектор составлять протокол если:

Что по вашему будет делать инспектор, когда встретит Вас в лесу с бобром наколотым на вилы?  

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, H_A_N сказал:

Что по вашему будет делать инспектор, когда встретит Вас в лесу с бобром наколотым на вилы?  

Если есть разрешение и путевка на добычу отпустит с миром. Ровно так же, как если бобер был добыт с помощью проходного капкана. 

Если нет, укажите пожалуйста какую именно статью какого закона нарушил охотник добывший бобра вилами, имеющий все бумаги на его добычу.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, siberian85 сказал:

 

Слушайте, я Вам своё мнение по данному вопросу изложил и не вижу дальнейшей перспективы в убеждении Вас в его правоте, т.к. у Вас мнение противоположное - к чему воду в ступе толочь!

Берите необходимые документы на охоту и вперед в угодья. Посчастливится встретиться с госохотинспекторм - поделитесь результатом (будут привлекать к ответственности - сканы документов. что называется, в студию. Отпустят с миром - огласите ФИО госинспектора, наименования угодья и дату встречи.).

Можете написать в охотуправление обращение с просьбой дать разъяснения по данному вопросу - ответ опубликуйте.

Думаю, всем будет интересно.

Link to post
Share on other sites

24 минуты назад, siberian85 сказал:

Если есть разрешение и путевка на добычу отпустит с миром. Ровно так же, как если бобер был добыт с помощью проходного капкана. 

Если нет, укажите пожалуйста какую именно статью какого закона нарушил охотник добывший бобра вилами, имеющий все бумаги на его добычу.

Уверен что Вы все прекрасно знаете, понимаете и изучали ПРИКАЗ № 512 "Об утверждении Правил охоты"   )))

В котором указано:
VII. ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ
51. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
.......
52.8. применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, "подрезей", "башмаков" и других самоловов, способных нанести вред человеку;

 

В правилах действительно нет слова вилы, а также нет доски с тремя гвоздями, заточенной зубной щетки и т.д.
Охота подразумевает что охотник применяет оружие или устанавливает разрешенные капканы или использует собак/ловчих птиц.    
Лично мое мнение что если Вас инспектор застанет с вилами и бобром, при этом задокументирует что вы бобра именно закололи, то в протоколе как минимум укажут п .51 (жестокое обращение).
После этого отправят документы в суд, где скорее всего и примут решение лишить Вас охот билета, после чего никакой путевки Вы не получите.

Как уже писалось два года назад, в прошлой теме по этому вопросу, Вам никто на форуме не мешает пойти своим путем, если Вы полностью уверены в своей правоте.
Возьмите и создайте прецедент, возьмите путевку, сходите за бобром (его с вилами на самом деле достаточно просто добыть), а затем позвоните местному инспектору и сообщите "Я ФИО, тут.......координаты, вилами добыл бобра, подскажите как правильно мне заполнить путевку", думаю инспектор приедет достаточно быстро и у Вас появится на руках документ с которым можно начинать судебное разбирательство.

Link to post
Share on other sites

58 минут назад, QWERT сказал:

Берите необходимые документы на охоту и вперед в угодья. Посчастливится встретиться с госохотинспекторм - поделитесь результатом (будут привлекать к ответственности - сканы документов. что называется, в студию. Отпустят с миром - огласите ФИО госинспектора, наименования угодья и дату встречи.).

Можете написать в охотуправление обращение с просьбой дать разъяснения по данному вопросу - ответ опубликуйте.

Дельные советы, согласен. По результату встречи с инспектором отпишусь, в охотуправление попробую написать.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, H_A_N сказал:

52.8. применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, "подрезей", "башмаков" и других самоловов, способных нанести вред человеку;

Тут опять же про оружие говорится, а вопрос об устройствах которые не являются оружием, остальные устройства перечисленные в данной статье так же не соотносятся с предметом обсуждения.

1 час назад, H_A_N сказал:

Лично мое мнение что если Вас инспектор застанет с вилами и бобром, при этом задокументирует что вы бобра именно закололи, то в протоколе как минимум укажут п .51 (жестокое обращение).

Спорно. Охота с луком/арбалетом значительно сложнее классической, а при правильном подборе наконечника вероятность подранка сводится к минимуму ИМХО. О летальности точного выстрела можно не говорить - стрела из блочного арбалета 43 кгс и лука 27 кгс пробивает бобра, косулю, кабана навылет. Мое мнение не исключает главного - каждый имеет право на свою точку зрения, в том числе и инспектор... Поэтому говорю Вам спасибо за конструктивное замечание.

 

1 час назад, H_A_N сказал:

Возьмите и создайте прецедент, возьмите путевку, сходите за бобром (его с вилами на самом деле достаточно просто добыть), а затем позвоните местному инспектору и сообщите "Я ФИО, тут.......координаты, вилами добыл бобра, подскажите как правильно мне заполнить путевку", думаю инспектор приедет достаточно быстро и у Вас появится на руках документ с которым можно начинать судебное разбирательство.

Байка будет интересная))) попробую))))

Edited by siberian85
Link to post
Share on other sites

Под жестоким обращением с животными понимается причинение им боли, физических страданий в результате их систематического избиения, оставления без пищи и воды на длительное время, использования для ненаучных опытов, причинения неоправданных страданий при научных опытах, мучительного способа умерщвления, использования в различных схватках, натравливания их друг на друга, охоты негуманными способами и т.п. Последствия таких действий — увечье или гибель (смерть) животных.
(комментарии к ст. 245 УК РФ Жестокое обращение с животными)
Источник: http://stykrf.ru/245

А понятие негуманных способов охоты возвращает нас все к тому же разделу VII Правил охоты:

VII. ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ

51.Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.

52.При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
...

52.8. применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, подрезей, башмаков и других самоловов, способных нанести вред человеку;

...

Юридическая змея укусила свой хвост)))

Edited by siberian85
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...