Охота с арбалетом до 43 кгс и луком до 27 кгс в МО

[siberian85]

Всем привет!
Данная тема создана для обсуждения правовых аспектов охоты с арбалетом и луком до 43/27 кгс.
Сразу хотел бы попросить не оставлять здесь мнения не подкрепленные законами и подзаконными актами, цель - определить законна ли охота с этими устройствами в угодьях Московской области.
Федеральное законодательство не запрещает охоту с таким орудием, но и не разрешает её напрямую. Руководствуясь презумпцией невиновности - что не запрещено то разрешено. 
Просьба не путать такие устройства с метательным оруЖием, так как в соответствии с заключением криминалистической экспертизы такие арбалеты и луки (до 43/27 кгс) не признаны оружием и охота с ними приравнивается к охоте с капканами и прочими устройствами не относящимся к оружию.

Было бы здорово, если бы участники дискуссии ознакомились со статьей одного умного дядьки, хотя бы по-диагонали: http://nepropadu.ru/blog/equipment/9935.html
Все бы ничего, но вот ведь незадача - в правилах охоты московской области 2008 года прописан прямой запрет на использование арбалетов и луков как таковых (п. 19.3). 
Однако, есть такой документ как распоряжение минсельхозпрода мо от 28.05.2010 N 47, который в свою очередь отменяет правила охоты МО 2008 года. Текст распоряжения: http://www.alppp.ru/law/okruzhayuschaja-sreda-i-prirodnye-resursy/ohrana-i-ispolzovanie-zhivotnogo-mira/24/rasporjazhenie-minselhozproda-mo-ot-28-05-2010--47.html
А правила охоты которыми мы должны руководствоваться утверждены МИНИСТЕРСТВОМ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ПРИКАЗ от 16 ноября 2010 г. N 512)
Вопросы:
1. Действительно ли отменены правила охоты МО 2008 года, если да, то почему они до сих пор размещены на сайте МООиРа?
2. Какими законами и подзаконными актами регулируется охота в МО? Верна ли описанная выше схема?
3. Другие законодательные запреты на охоту с арбалетом и луком силой до 43/27 кгс, не признанными в РФ как оружие.

[QWERT]

1 час назад, siberian85 сказал:

1. Действительно ли отменены правила охоты МО 2008 года

Да.

1 час назад, siberian85 сказал:

почему они до сих пор размещены на сайте МООиРа?

Вопрос к администрации сайта

1 час назад, siberian85 сказал:

2. Какими законами и подзаконными актами регулируется охота в МО?

http://docs.cntd.ru/document/537925867

1 час назад, siberian85 сказал:

Верна ли описанная выше схема?

Какая схема?

1 час назад, siberian85 сказал:

3. Другие законодательные запреты на охоту с арбалетом и луком силой до 43/27 кгс, не признанными в РФ как оружие.

Для составления на Вас административного материала вполне хватит тех, что есть - укажут, что в качестве оружия Вы использовали конструктивно сходное с оружием изделие. А если Вы ещё и охотничьи наконечники будете использовать - вообще для стороны обвинения праздник( http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121979&pageK=9A8616BE-2C50-47B3-BB7E-F3C3AF23FD4B )

[Ydhin]

Пять страниц!!!! 

[siberian85]

12 часов назад, QWERT сказал:

Для составления на Вас административного материала вполне хватит тех, что есть - укажут, что в качестве оружия Вы использовали конструктивно сходное с оружием изделие. А если Вы ещё и охотничьи наконечники будете использовать - вообще для стороны обвинения праздник( http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=121979&pageK=9A8616BE-2C50-47B3-BB7E-F3C3AF23FD4B )

По какой статье КоАП? И какую статью какого закона (или подзаконного акта) лучник нарушает, имея при себе охот билет, путевку, разрешение на охоту и документы подтверждающие что его лук/арбалет не является метательным оружием?

А приведенный вами ГОСТ относится опять же к метательному оружию, в названии документа об этом четко сказано.

[siberian85]

12 часов назад, Ydhin сказал:

Пять страниц!!!! 

Изучил первая делом. Там речь об отношении форумчан и вцелом охотников к лучникам. Да, там много сообщений о законности такой охоты, но вся их суть уместилась в 2 абзаца первого поста в этой теме.

Здесь же предлагается обсудить закон. Понять будет ли охотинстпектор составлять протокол если:

а) задержит лучника без добычи

б) задержит лучника с добычей и разрешением на неё

и что конкретно впишет в протокол, если все же станет это делать.

[H_A_N]

1 час назад, siberian85 сказал:

Там речь об отношении форумчан и вцелом охотников к лучникам.

Отношение к "лучниками", такое же как к копьеметателем, вило накалывателем и камне забрасывателям. 

Ни что из этого по НПД не является оружием, но каждым из этих приспособлений при должной сноровке можно умертвить "объект животного мира"

1 час назад, siberian85 сказал:

Понять будет ли охотинстпектор составлять протокол если:

Что по вашему будет делать инспектор, когда встретит Вас в лесу с бобром наколотым на вилы?  

[siberian85]

9 минут назад, H_A_N сказал:

Что по вашему будет делать инспектор, когда встретит Вас в лесу с бобром наколотым на вилы?  

Если есть разрешение и путевка на добычу отпустит с миром. Ровно так же, как если бобер был добыт с помощью проходного капкана. 

Если нет, укажите пожалуйста какую именно статью какого закона нарушил охотник добывший бобра вилами, имеющий все бумаги на его добычу.

[QWERT]

1 час назад, siberian85 сказал:

 

Слушайте, я Вам своё мнение по данному вопросу изложил и не вижу дальнейшей перспективы в убеждении Вас в его правоте, т.к. у Вас мнение противоположное - к чему воду в ступе толочь!

Берите необходимые документы на охоту и вперед в угодья. Посчастливится встретиться с госохотинспекторм - поделитесь результатом (будут привлекать к ответственности - сканы документов. что называется, в студию. Отпустят с миром - огласите ФИО госинспектора, наименования угодья и дату встречи.).

Можете написать в охотуправление обращение с просьбой дать разъяснения по данному вопросу - ответ опубликуйте.

Думаю, всем будет интересно.

[H_A_N]

24 минуты назад, siberian85 сказал:

Если есть разрешение и путевка на добычу отпустит с миром. Ровно так же, как если бобер был добыт с помощью проходного капкана. 

Если нет, укажите пожалуйста какую именно статью какого закона нарушил охотник добывший бобра вилами, имеющий все бумаги на его добычу.

Уверен что Вы все прекрасно знаете, понимаете и изучали ПРИКАЗ № 512 "Об утверждении Правил охоты"   )))

В котором указано:
VII. ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ
51. Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
.......
52.8. применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, "подрезей", "башмаков" и других самоловов, способных нанести вред человеку;

 

В правилах действительно нет слова вилы, а также нет доски с тремя гвоздями, заточенной зубной щетки и т.д.
Охота подразумевает что охотник применяет оружие или устанавливает разрешенные капканы или использует собак/ловчих птиц.    
Лично мое мнение что если Вас инспектор застанет с вилами и бобром, при этом задокументирует что вы бобра именно закололи, то в протоколе как минимум укажут п .51 (жестокое обращение).
После этого отправят документы в суд, где скорее всего и примут решение лишить Вас охот билета, после чего никакой путевки Вы не получите.

Как уже писалось два года назад, в прошлой теме по этому вопросу, Вам никто на форуме не мешает пойти своим путем, если Вы полностью уверены в своей правоте.
Возьмите и создайте прецедент, возьмите путевку, сходите за бобром (его с вилами на самом деле достаточно просто добыть), а затем позвоните местному инспектору и сообщите "Я ФИО, тут.......координаты, вилами добыл бобра, подскажите как правильно мне заполнить путевку", думаю инспектор приедет достаточно быстро и у Вас появится на руках документ с которым можно начинать судебное разбирательство.

[siberian85]

58 минут назад, QWERT сказал:

Берите необходимые документы на охоту и вперед в угодья. Посчастливится встретиться с госохотинспекторм - поделитесь результатом (будут привлекать к ответственности - сканы документов. что называется, в студию. Отпустят с миром - огласите ФИО госинспектора, наименования угодья и дату встречи.).

Можете написать в охотуправление обращение с просьбой дать разъяснения по данному вопросу - ответ опубликуйте.

Дельные советы, согласен. По результату встречи с инспектором отпишусь, в охотуправление попробую написать.

[siberian85]

1 час назад, H_A_N сказал:

52.8. применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, "подрезей", "башмаков" и других самоловов, способных нанести вред человеку;

Тут опять же про оружие говорится, а вопрос об устройствах которые не являются оружием, остальные устройства перечисленные в данной статье так же не соотносятся с предметом обсуждения.

1 час назад, H_A_N сказал:

Лично мое мнение что если Вас инспектор застанет с вилами и бобром, при этом задокументирует что вы бобра именно закололи, то в протоколе как минимум укажут п .51 (жестокое обращение).

Спорно. Охота с луком/арбалетом значительно сложнее классической, а при правильном подборе наконечника вероятность подранка сводится к минимуму ИМХО. О летальности точного выстрела можно не говорить - стрела из блочного арбалета 43 кгс и лука 27 кгс пробивает бобра, косулю, кабана навылет. Мое мнение не исключает главного - каждый имеет право на свою точку зрения, в том числе и инспектор... Поэтому говорю Вам спасибо за конструктивное замечание.

 

1 час назад, H_A_N сказал:

Возьмите и создайте прецедент, возьмите путевку, сходите за бобром (его с вилами на самом деле достаточно просто добыть), а затем позвоните местному инспектору и сообщите "Я ФИО, тут.......координаты, вилами добыл бобра, подскажите как правильно мне заполнить путевку", думаю инспектор приедет достаточно быстро и у Вас появится на руках документ с которым можно начинать судебное разбирательство.

Байка будет интересная))) попробую))))

Edited November 10, 2017 by siberian85

[siberian85]

Под жестоким обращением с животными понимается причинение им боли, физических страданий в результате их систематического избиения, оставления без пищи и воды на длительное время, использования для ненаучных опытов, причинения неоправданных страданий при научных опытах, мучительного способа умерщвления, использования в различных схватках, натравливания их друг на друга, охоты негуманными способами и т.п. Последствия таких действий — увечье или гибель (смерть) животных.
(комментарии к ст. 245 УК РФ Жестокое обращение с животными)
Источник: http://stykrf.ru/245

А понятие негуманных способов охоты возвращает нас все к тому же разделу VII Правил охоты:

VII. ТРЕБОВАНИЯ К ОТЛОВУ И ОТСТРЕЛУ ОХОТНИЧЬИХ ЖИВОТНЫХ

51.Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.

52.При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
...

52.8. применение самострелов, настороженного огнестрельного, пневматического и метательного оружия, падающих пик, крючьев, ловчих ям, подрезей, башмаков и других самоловов, способных нанести вред человеку;

...

Юридическая змея укусила свой хвост)))

Edited November 10, 2017 by siberian85