Пули для гладкоствольного оружия

[Gennadij13]

SergeyChaykin
участник
11-10-2015 14:32         

Снаряжение  ...порох Сокол. Навеска как на банке. 2.3 грамма.
В каждой мишени по 10 пуль.

SergeyChaykin
участник
11-10-2015 15:36         
Последняя мищень - контйенер обрезанный рязанский. Вот что с ними после выстрела.
#123
P.M.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Gennadij13

[MED969]

Контейнер от Корела?

[Иванов Михаил]

Латунная охотничья пуля 12 калибра
Пуля Чайкина латунная 12 калибра. На суд общественности предлагается разработанная мною и изготовленная на производстве латунная охотничья пуля 12 калибра.

Начинал с такого вариант

А на сегодня вырулил на такие варианты

Могу пожелать только удачи автору.

P.S. Меня гложут сомнения, что ее т.е. пулю Чайкина постигнет судьба ППст, по тем же самым причинам, по которым ППст  ушла в историю.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

UPK-Nik	4-2-2018 14:53

Извените,но складываеться впечетление,что тут на форуме нет не кого из учоных.
И не учам грешно смеяться над больными людьми.
Не уже ли не кто не понял как работает воронка в СПИ?
Похоже,что сам Иванов не понял,что изобрел.
Для наглядности напровляет тонкую струю воды в воронку. Конечно она раскидается по краям и вернется наружу водным пузырем. А вот если толстой струей направить в воронку,то получиться эффект,который не виден глазу. Все волшебное-тайное процеса будет скрыто струями (1).
Масса струй по периметру (2) воронки будет направлена во внутрь. Там давление этих струй сумируется и по закону Бернули скорость движения их тоже возрастет. Если воронка была сквозная,то скорость сумарная и давление вылетали бы с зади пули с большей скоростью,чем летит сама пуля. Но воронка с дном. Давлению жидкости надо кудато деваться. И значит она вырветься в самое слабое место (3) в центре. При ложеная картинка покажет,что происходит на самом деле. Причом давление такое, что там в самом тупике(красный треугольник)происходит ее закепание и давлением паровой струи получается обратный выброс жидкости,повышающий убойность пули. Струи жидкости меняя направление на таком коротком участке,несут страшные центробежные перегрузки,труться одна об другую,от этого трения нагреваются и закепают. Кто владеет термоденамикой и гидроденамикой понимает,что не каветация там происходит. Я тоже владею каветацией. Только почимуто Иванов эту струю не понял и по считал ее как спресованый воздух до состояния твердости камня. Ему надо не много под учится.
А может этот эффект и есть гиперденамический эффект в воронки в СПИ?
 

[Gennadij13]

Это что - нано двигатель с реактивной тормозящей струёй что ли . 

[Иванов Михаил]

"Sum" Есть мысль: Гидроудар (или как его там)  

Уважаемый коллега!
Скорее всего ход Ваших мыслей в правильном направлении, но лучше всех это описал Fil55. Сейчас приведу полностью текст его умозаключений. Наверно он прав и Вы правы.  Все фирмы выпускающие экспансивные пули все время бьются  за управляемую  экспансивностью. Т.Е. чтобы в нужный момент пуля раскрылась. В случаи с ПИ пуля уже условно раскрыта и останавливающий эффект просто усиливается за счет воронки. Скажу честно я не знаю точно что там происходит гидроудар или энергетический пульсирующий удар ( прибалты Дуплекс этот эффект называют пневмоудар ) или вообще симбиоз всего вместе взятого, но очевидно одно с этими пулями можно охотиться и на кабана и на медведя в любых жестких условиях.
Но тем не менее на сегодня лучше чем Fil55 никто не объяснил.

Fil55
 posted 17-12-2010 21:08                     
________________________________________
Сергей, в двух словах. Я не сказал, что ПИ менее убойна нежели какая-то другая пуля! Может именно за счёт передачи энергии (при том, что она не экспансивная) она оказывается более убойной. Это проверить можно только при сравнении патанатомических срезов тканей (посмотреть, на каком расстоянии от раневого канала клетки ткани повреждены). При том, что макроскопически ткань цела и "дырка" от пули всего-то в диаметре пару-тройку сантиметров, на микроскопическом уровне ткань может быть нежизнеспособна (на клеточном уровне) на 15-20-30см, что и даёт пуле больший убойный эффект.
Делаю акцент именно на этом, а не на острых краях, вырубающих и травмирующих ткань.
Конкретных данных по таким пулям нет, НО, могу предположить, что передача импульса идёт более усиленно за счёт вогнутой полости. В этом месте, как в мешке возникает воздушное давление, которое тем больше, чем больше скорость. При столкновении с тканями это давление усиливается. Выжимаемый воздух даёт толчок во все стороны только уже распространение энергии и гидроудара идёт как с шара (полусферой, но выгнутой). Собственный объём воздуха в сфере слишком мал, чтоб создать что-то, а вот для пускового момента, при необходимой скорости, его вполне достаточно - типа капсюля в патроне. 
Здесь очень важна скорость!!! При низкой скорости пуля будет работать как дырокол - больше диаметр поперечника, соответственно больше и дыра. Энергия тратится на непосредственное травмирование тканей и глубину проникновения. При больших скоростях более значим эффект ВПП (временной пульсирующей полости). Теряя скорость, пуля теряет и энергию. Поэтому ВПП более широка в начале и сходит на нет в конце раневого канала. То, что у ПИ входное отверстие шире, а выходное меньше никак этому не противоречит. Потеряв энергию, пуля на выходе сработала, как дырокол. Если пуля останется в трофее, то она передаст энергию удара полностью. 
Как пример. Пуля 5.45 оказалась более убойна, нежели пуля 7.62. Всё решила эта самая ВПП. Хотя внешне раневой канал у 7.62 был шире.
Стоит опустить скорости на дозвук и здесь, при равных скоростях, выиграет более тяжёлая и более широкая в поперечнике пуля. 
P.P.S. Почему и нельзя сравнивать экспансивную свинцовую и точёную пули. На дозвуке выигрыш будет у свинцового экспансива - шире раневой канал и большее повреждение ткани. На сверхзвуке выиграет точёная за счёт временной пульсирующей полости. Запустите ПИ на скорости 700м/с и вы охренеете (прошу прощения за просторечное выражение) от её убойной способности.  
Поэтому в варианте магнум точёная пуля будет очень интересна, даже без учёта её "вездеходности".
Ещё пара слов. Энергетический удар кратковременный (пиковый всплеск), что и приводит к таким мощным внутриклеточным разрушениям.
Всё это доказуемо, но нужно будет поднять несколько разделов физики и несколько разделов медицины. 
Вряд ли это нужно на форуме, где людей интересует эффективность пули на охоте. Лично мне (как охотнику) тоже интереснее эффективная пуля, нежели всякие научные изыскания с объяснениями причин эффективности.

[Иванов Михаил]

otar07
  19-9-2011 23:54    
________________________________________
 Я сначала со скепсисом к ПИ относился, увидел в магазине и купил упаковку 9 шт поэкспериментировать. Одна из 9шт была тяжелее подруг на 0.2 гр, остальные 8шт в пределах 0.09гр колебались. Для точеной болванки с тремя конусами - это супер. Снаряжал по рекомендациям производителя  , отстреляли с другом в тире БСЦ на 40 метров. Для меня на дистанцию 40 метров теперь это эталон. Патронами снаряженными СПИ пристреливаю коллиматор и оптику на вепре и супернове. Одинаково хорошо летит с короткого 55мм парадокса+430 и 510-ого цилинра. 
  Она очень точная, кто не верит идите и купите упаковку. Это более продуктивно нежели ломать голову над правомочностью патента на эту пулю.  
Иванову персональное спасибо за производство качественного изделия.

[Дядя_Лёша]

Михаил, спасибо конечно за рекламу своего продукта. Но это не продукт, а деталь.

Мне как конечному потребителю важен продукт, т.е. готовый патрон.

Никогда ничего не снаряжал, оборудования частично нет. Возможно это все просто и легко и надо только попробовать.

Но раз уж вы упорно продаете запчасти, делайте мастер-классы по снаряжению патрона сразу со стрельбами, например в тире, например на встречах МООиРа в Алабино. Хотя бы 2 раза в год. Что бы посмотреть, своими руками попробовать и потом по накатанной...

Вам с Контаревым было бы выгодно объединиться в этом деле и 2 зайца за 1 выстрел...

ИМХО

[Иванов Михаил]

4 часа назад, Дядя_Лёша сказал:

Михаил, спасибо конечно за рекламу своего продукта. Но это не продукт, а деталь.

Мне как конечному потребителю важен продукт, т.е. готовый патрон.

Никогда ничего не снаряжал, оборудования частично нет. Возможно это все просто и легко и надо только попробовать.

Но раз уж вы упорно продаете запчасти, делайте мастер-классы по снаряжению патрона сразу со стрельбами, например в тире, например на встречах МООиРа в Алабино. Хотя бы 2 раза в год. Что бы посмотреть, своими руками попробовать и потом по накатанной...

Вам с Контаревым было бы выгодно объединиться в этом деле и 2 зайца за 1 выстрел...

ИМХО

Конечно спасибо за предложение, но на сегодня мне эти мастерклассы мне не интересны. Я на рынке очень давно, около 10 лет и мастерклассы я уже делал при свидетелях и на соревнованиях Артемиды и в Мытищах и неоднократно.

Охотники из гладкоствольного оружия по мне делятся на две категории:

1. Самокрутчики.

2. Стреляющие только фабричными патронами.

Мне интересны самокрутчики, т.к. я сам давно закоренелый самокрутчик. Заводам нужен дешевый патрон, а охотникам хороший патрон. Чувствуете, задачи разные.

Я сам в 65лет активно охочусь и по капытам и по перу, по капытам нравится больше. Для м еня ДАВНО  АКСИОМА, на охоте от охоты надо получать удовольствие , а поэтому, подошел к кабану например, получил адреналин, нажал на спусковой крючок и получил кайф от выстрела, чтобы не надо было говорить кабану илю лосю или медведю, если под руку подвернулся, погоди я перезаряжу, что то заклинило))))))))))))

Снаряжать патроны СПИ легко, даже ребенок сможет, тем более есть инструкция по снаряжению, да и видосов достаточно.

P.S.

RW1AW » 16 июн 2012

Сегодня произвел контрольный отстрел на рубеже 50м СПИ в 20м и 12м калибрах.Результаты отстрела фотодокументированы ( +таблицы с интерфейса хронографа )ВСЕ достаточно подробно опишу и покажу в отчетах,которые буду готовить, постараюсь  выложить в течение следующей недели.А пока, для интриги  покажу на фото, что происходит с СПИ, когда она разогнана до скорости порядка 570-580м/cек в 12калибре...пули извлечены из пулеулавливателя за мишенями на рубеже 50м...можно в Африку ехать ....более 5000дЖ... это ж КУЗЬКИНА МАТЬ :-) При скорости СПИ, 583 м/сек получаем....5268 дЖПосле того,как достал эти пули...стал верить цифрам, которые показывал хрон в 12м  калибре при новом снаряжении КАЛИБРОВАННОГО ( ! )патрона.

КЛАССНАЯ ПУЛЯ, СПИ :!:  СПАСИБО Михаилу Юрьевичу!

P.S

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Сегодня СПИ/Универсал-12к ( стальная пуля Иванова ) летает на отечественном порохе Сунар маг 42 с начальной скоростью 530-540 м/сек на магнум давлениях. А завтра, все идет к тому , что СПИ/Универсал в 12 калибре вполне может полететь на магнум давлениях со скоростью порядка 700 м/сек.

[Иванов Михаил]

1. Подведение итогов - январь 2018 г. (СПИ)

http://ivanov-57.ru/article-18-02-05.htm

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Gennadij13]

3 часа назад, Иванов Михаил сказал:

1. Подведение итогов - январь 2018 г. (СПИ)

http://ivanov-57.ru/article-18-02-05.htm

Если пройтись по вашей ссылке - то там есть фото как струйку воды  из под крана выбрасывает наружу и вперед . А здесь в  пост . 304  её наоборот собирает в центр .Вы уж определитесь для потребителя , что у вас за пуля с эффектом  - ГИДРОРЕЗАК ИЛИ ВОДЯНОЙ  КОЛОКОЛ . а  то голова может пойти кругом  от всех этих эффектов .

[Gennadij13]

В 05.02.2018 в 11:04, Иванов Михаил сказал:

UPK-Nik	4-2-2018 14:53

Извените,но складываеться впечетление,что тут на форуме нет не кого из учоных.
И не учам грешно смеяться над больными людьми.
Не уже ли не кто не понял как работает воронка в СПИ?
Похоже,что сам Иванов не понял,что изобрел.
Для наглядности напровляет тонкую струю воды в воронку. Конечно она раскидается по краям и вернется наружу водным пузырем. А вот если толстой струей направить в воронку,то получиться эффект,который не виден глазу. Все волшебное-тайное процеса будет скрыто струями (1).
Масса струй по периметру (2) воронки будет направлена во внутрь. Там давление этих струй сумируется и по закону Бернули скорость движения их тоже возрастет. Если воронка была сквозная,то скорость сумарная и давление вылетали бы с зади пули с большей скоростью,чем летит сама пуля. Но воронка с дном. Давлению жидкости надо кудато деваться. И значит она вырветься в самое слабое место (3) в центре. При ложеная картинка покажет,что происходит на самом деле. Причом давление такое, что там в самом тупике(красный треугольник)происходит ее закепание и давлением паровой струи получается обратный выброс жидкости,повышающий убойность пули. Струи жидкости меняя направление на таком коротком участке,несут страшные центробежные перегрузки,труться одна об другую,от этого трения нагреваются и закепают. Кто владеет термоденамикой и гидроденамикой понимает,что не каветация там происходит. Я тоже владею каветацией. Только почимуто Иванов эту струю не понял и по считал ее как спресованый воздух до состояния твердости камня. Ему надо не много под учится.
А может этот эффект и есть гиперденамический эффект в воронки в СПИ?
 

На ганзе выложили историю создания этого рисунка . Я под столом . Думаю автор ПИ тоже там же .

[kontarev]

20 минут назад, Gennadij13 сказал:

На ганзе выложили историю создания этого рисунка . Я под столом .

Собственно это твоё постоянное место жительства...   

А то, что за всем стоит PRINCIP , так это всё понятно было сразу. Птицу видно по полёту, а руку "пульного гения" по стилю написания текста. Мы уже с уважаемым Михаилом Юрьевичем Ивановым, который день следим за развитием сюжетной линии. Всё боялись спугнуть, даже М.Ю. Иванову пришлось немного подыграть, типа заглотнул простачок наживку. Если не подыграть то ГаврилО мигом закроет тему. А у М.Ю. Иванова самый жор на новых покупателей пошёл. Как в поговорке - "Все говорят, что вещь плохая, то тем более нужно брать обязательно". 

Пусть эта тема висит, чем дольше, тем лучше для продаж М.Ю. Иванову.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем kontarev

[MED969]

Господа, на правах топикстартера, задолбали с рекламой. Вроде бы по—русски в первом посте написал, без заинтересованных лиц, без срача, без рекламы!

модераторы, ау, ну пожалуйста, удалите лишнее, во всех темах эта сладкая парочка со своим черным пиаром. Своей темы им мало видимо.

[lesnik-68]

11 минут назад, MED969 сказал:

Господа, на правах топикстартера, задолбали с рекламой. Вроде бы по—русски в первом посте написал, без заинтересованных лиц, без срача, без рекламы!

модераторы, ау, ну пожалуйста, удалите лишнее, во всех темах эта сладкая парочка со своим черным пиаром. Своей темы им мало видимо.

Потдерживаю... 

[Runjero]

1 час назад, MED969 сказал:

Господа, на правах топикстартера, задолбали с рекламой. Вроде бы по—русски в первом посте написал, без заинтересованных лиц, без срача, без рекламы!

модераторы, ау, ну пожалуйста, удалите лишнее, во всех темах эта сладкая парочка со своим черным пиаром. Своей темы им мало видимо.

Любая дискуссия помогает "изобретателям" подогревать тему и способствует повышению интереса. Хороший троллинг на уровне фола. Можно загнать молодцов "за можай" и простыми вопросами, ибо мозгов то у них немного и приемы шаблонные (а накосячили они уже не на одну переписку), но уже тупо лень и времени на них жалко. Самый эффективный вариант поступить так, как и сделали на ганзе. В полный бан "изобретателей" и после этого наступит тишина и покой. И поводов уже предостаточно. Ну или терпеть перманентно этот "сок мозга" и смотреть на одни и те же видео по второму и третьему десятку раз, так как ресурсов, где можно пиариться все меньше, а продвигать "изделия" надо.

[biker]

Залез сейчас в тубик, и в виде спама после просмотра видео  "гениальных" пуль попалось мне вот это видео, где человек реально всё продемонстрировал

 

Действительно, пусть наслаждаются общением друг с другом)). 

[MED969]

Браво!

 

ВСЕ СПИ и Совестера прилетели боком!!! Бреннеке 1 из 3х прилетела боком(предположительно, дырка большая)... И тут уже не придерешься, если про кучность можно трындеть, что отстрел предвзятый, такой стрелок и все такое, то про то, что пуля прилетела боком - уже ничего не сделаешь...! Она так пришла и все. Т.е. обычная пуля, ничем не лучше других. Покупайте, стреляйте, но чудес не будет. Сталюка и сталюка...

Что и требовалось показать.

Видос- бомба. Никаких супертактических вепрей, полей, нормальные козье-кабаньи кусты, то, что надо. Против бинелли, наверное тоже сложно спорить. Конечно "кривое" попалось не иначе... )))

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем MED969

[s.kartashov2011]

9 минут назад, MED969 сказал:

то про то, что пуля прилетела боком - уже ничего не сделаешь...! Она так пришла и все. Т.е. обычная пуля, ничем не лучше других. Покупайте, стреляйте, но чудес не будет. Сталюка и сталюка...

 

Помнишь добытого лося,пулей Л2.Там всё было иначе.

[s.kartashov2011]

10 минут назад, MED969 сказал:

Браво!

 

ВСЕ СПИ и Совестера прилетели боком!!! Бреннеке 1 из 3х прилетела боком(предположительно, дырка большая)... И тут уже не придерешься, если про кучность можно трындеть, что отстрел предвзятый, такой стрелок и все такое, то про то, что пуля прилетела боком - уже ничего не сделаешь...! Она так пришла и все. Т.е. обычная пуля, ничем не лучше других. Покупайте, стреляйте, но чудес не будет. Сталюка и сталюка...

Что и требовалось показать.

Видос- бомба. Никаких супертактических вепрей, полей, нормальные козье-кабаньи кусты, то, что надо. Против бинелли, наверное тоже сложно спорить. Конечно "кривое" попалось не иначе... )))

[MED969]

28 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

Помнишь добытого лося,пулей Л2.Там всё было иначе.

Конечно помню)) я ж сам тебе ребра показывал))

просто чудес не бывает. Бывает пиар грамотный и не очень)) а хорошей вещи особо реклама ненужна, сарафанное радио само все сделает.

[s.kartashov2011]

Только что, MED969 сказал:

Конечно помню)) я ж сам тебе ребра показывал))

просто чудес не бывает. Бывает пиар грамотный и не очень)) а хорошей вещи особо реклама ненужна, сарафанное радио само все сделает.

[xant-41]

С "шаром" надо сравнивать. Шар ПИпку уделает и через кусты, и боком никогда не прилетит.  :)

[kontarev]

Только что, xant-41 сказал:

С "шаром" надо сравнивать. Шар ПИпку уделает и через кусты, и боком никогда не прилетит.  :)

Точно, от подшипника. Диаметром эдак на 100 миллиметров, с гаком. 

А если к нему крылышки присобачить, то вообще будет улёт.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем kontarev