Пули для гладкоствольного оружия

[Иванов Михаил]

1 час назад, клар сказал:

 

Если производители   СПИ    изменят  пластик  -  конструктивно  и  по  качеству , хотя бы приближенно  к  качеству  как у -  Л-2  ,  я буду СПИ стрелять  

 

ОК! Давайте про пластик.

Хотелось бы услышать аргументированно от вас ваши претензии по качеству пластика или любые другие. Сразу говорю, что конструкцию оболочки менять не буду, т.к. она отработана даже до чока ( 6 секций до получока, 7 секций до чока)

Оболочка для СПИ льется из ПВД и только из первички. Оболочка мягкая. Пластик у многих производителей и отечественных и  забугорных льется  с добавкой вторички из ПНД и ПВД, кроме СКМ. За бугром  обязаловка использовать отходы, а в Р.Ф. экономия.

Вот так выглядит пластик СПИ после выстрела даже на магнумах.

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

Ну а теперь посмотрим что происходит с пластиком конкурентов. Комментировать ничего не буду и так все понятно.

P.S. Каждый вправе стрелять чем хочет.( ИМХО )

единственно  акцентирую внимание на то, что даже надежный обтюратор Гуаланди на патрона Техкрим рвет в клочья.

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[клар]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Вот так выглядит пластик СПИ после выстрела даже на магнумах.

Если я не ошибаюсь ,  помоему  у меня другой конструкции пластик на СПИ , но я 

не уверен - точно смогу сказать 10-11.06   когда доберусь до мастерской ..

33 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

единственно  акцентирую внимание на то, что даже надежный обтюратор Гуаланди на патрона Техкрим рвет в клочья.

Я использую  Рязанский обтюратор  на Л-2 ,  гуаланди не пробовал - возможно его и рвет - 

Рязанские нет ,  кстати ,  наш   коллега    Тарас   -   после моей стрельбы    собирает б/у обтюраторы  (Рязанские)  и  использует их  повторно ... 

[Иванов Михаил]

32 минуты назад, клар сказал:

Если я не ошибаюсь ,  помоему  у меня другой конструкции пластик на СПИ , но я 

не уверен - точно смогу сказать 10-11.06   когда доберусь до мастерской ..

 

Буду признателен. Вот как выглядит мой пластик:

Я как то проверял его на химанализ, поверьте что лучше чем у Гуаланди или Шедит. Про отечественный и говорить не хочу.

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

51 минуту назад, клар сказал:

 Я использую  Рязанский обтюратор  на Л-2 ,  гуаланди не пробовал - возможно его и рвет - 

Рязанские нет ,  кстати ,  наш   коллега    Тарас   -   после моей стрельбы    собирает б/у обтюраторы  (Рязанские)  и  использует их  повторно ... 

 . А вот фото рязанского обтюратора после выстрела. Иногда у них проблемы со стабильностью  качества, да и в гильзу входят очень туго, нужно либо через леску, либо напильником сбоку пилить паз. Кот то я ими пользовался, а потом решительно перешел на обтюраторы Гуаланди.

Наверно качество не стабильное. ( ИМХО )

Мне больше нравятся обтюраторы Гуаланди, они мягче и стабильнее по весу. Сейчас найду их фото после выстрела СПИ.

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[kontarev]

17 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Я как то проверял его на химанализ, поверьте что лучше чем у Гуаланди или Шедит.

Это однозначно, пластик у Михаила Юрьевича, один из лучших в мире. Второй у меня.

 

[MED969]

44 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

 . А вот фото рязанского обтюратора после выстрела. Иногда у них проблемы со стабильностью  качества, да и в гильзу входят очень туго, нужно либо через леску, либо напильником сбоку пилить паз. Кот то я ими пользовался, а потом решительно перешел на обтюраторы Гуаланди.

Наверно качество не стабильное. ( ИМХО )

Мне больше нравятся обтюраторы Гуаланди, они мягче и стабильнее по весу. Сейчас найду их фото после выстрела СПИ.

 

просто пальцами сжать гильзу с 2х сторон и воздух стравливается, пилить не наш метод)) хотя на некоторых импортных присутствует паз на боку.

Пластик нормальный, проблемы с матрицами были. Олег долго искал матрицу, что б отливать размер, после остывания пластика который будет в норме. А так обтюратор хороший. Мне нравится.

то, что они плавятся, ну и что, далеко не все? все равно одноразовые по сути. Хотя иногда заряжаю и повторно хорошо сохранившиеся. 

[клар]

У меня на соколе не плавиться обтюратор ,  какие то страсти на картинках ...  

[Иванов Михаил]

53 минуты назад, клар сказал:

У меня на соколе не плавиться обтюратор ,  какие то страсти на картинках ...  

Надеюсь вы меня не обвините в том, что с обтюраторами из Рязани я лично колдую. Только факты. Я наигрался с разными обтюраторами, точнее со всеми которые можно достать в Москве. И мое мнение на первом месте обтюраторы Гуаланди. У них пластик хороший, не лопаются при минус 25, с боку паз для стравливания воздуха, чтобы не щупать гильзу))))))) или не пилить сбоку или леску не употреблять. Я никому и ничего не навязываю, т.к. обтюраторы Гуаланди производят в Италии фирма Гуаланди.

Сегодня для СПИ пользую БИО/И-57 переделанный из контейнера ТЮБ, тоже Итальянского производства.

И мое мнение на первом месте обтюраторы Гуаланди. У них пластик хороший и не плавится и не деформируется после выстрела СПИ.

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Собственно, а в чем поблема с обтюраторами? Ну плавятся некоторые и что? Они свою работу выполняют на 5 баллов.

У Главпатрона вообще дубовые обтюраторы, и лопаются на низких температурах и порох через них просыпается иногда. От этого ГП патроны не делает плохие. Все отрабатывает в совокупности хорошо.

Утки падают, тарелки бьются, лоси падают. Чего желать больше?

[клар]

13 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Наде

13 часов назад, Иванов Михаил сказал:

 И мое мнение на первом месте обтюраторы Гуаланди. У них пластик хороший, не лопаются при минус 25, с боку паз для стравливания воздуха, чтобы не щупать гильзу))))))) или не пилить сбоку или леску не употреблять.

 

Всегда считал  , что чем плотнее обтюратор  - тем лучше    .  Именно поэтому и выбрал Рязанский   ...  Я никуда не спешу  за вечер   делаю   50-100 патронов  , на Азотовской гильзе (выбирал из разных)  - по причине хорошего  толстого  пластика   ,  в нее плотно заходит  абтюратор ,  и закручивается она  мягко    - для этого гильза   утончина   на срезе ...    (для спортивной стрельбы одиночными  гильзу никак не вальцую и не закручиваю ) для дуплетной или скоростной   -  пользуюсь закруткой  ...  станок типа ЛИИ только для  сборки  пулевых (досыла пыжей , пуль  ,  без завальцовки)   и  снаряжения дробовых патронов ...

[Gennadij13]

Если Л2 машет хвостом , а спи не машет , то судя по мишени она иногда просто летит боком .

[Venture]

Совершенно зря поливает грязью рязанский обтюратор. Он архинадежен - и в мороз, и в газоотводках. В 12к уже несколько лет, как доработан. Да, за счет создаваемой компрессии создает некоторые неудобства при снаряжении, но, когда речь идет о ручном снаряжении, это не проблема. Фото изуродованного обтюратора сюда притащил, так там в теме было написано, что пыж был из пенки.

  Конечно, и обтюраторы от Гуаланди хороши. Я в 16к использую шеддитовские обтюраторы ЕР-5 - никаких проблем. С рязанскими - тоже. Снаряжать с ЕР-5 очень легко, имеется дырочка для стравливания воздуха. Никаких "усиливающих", "страхующих" дополнительных прокладок не использую.

  В кондовых российских п/автоматах частенько присутствует проблема строгания юбки обтюратора при прохождении газоотводных отверстий. Вот тут я бы воздержался от импортных обтюраторов и использовал бы только рязанские, имхо.

 На фото рязанские обтюраторы и Шеддит ЕР-5.

[Venture]

Что касается Ленинградки в патронах Техкрим...Тот снимок, что выложил сюда доброжелатель-правдолюб, из моих стрельб, выдернуто с моей темы на Gund.ru, посвященной отстрелу покупных патронов 16к различных производителей и разными пулями. Там же мое критическое замечание уважаемой компании Техкрим. Причина разброса банальна - в 16к заводские патроны снаряжены без обтюратора - с применением картонной прокладки на порох. Порох Сокол, он ни причем, а вот осаленные пыжи Плес показали себя не с лучшей стороны при долговременном хранении.  Повторю фото отстрела патронов Техкрим и дополню мишенями  с отстрелом самоснаряженных патронов, сделанных в тоже самое время, раз о них "забыли". Сама пуля Ленинградка  и гильзы с капсюлем - абсолютно идентичны.

[Venture]

Опять же, к выложенным Ивановым, моим мишеням с СПИ 20-го калибра 7-летней давности....Да, мишень красивая. НО: это удавалось достичь при навеске пороха  М92S в 20-м калибре аж 1,9гр. (ружье магнум). На меньшей навеске, в рамках стандарта 20х70, стабилизации пули на рубеже 50м достичь не удавалось - приходила с завалом. В 16к ситуация еще хуже, мишень выкладывал. Автор сам никогда не испытывал ни 20-й, ни 16-й калибры, хотя пули продавал. Сейчас они им не продаются в связи "с нерентабельностью".

К нынешнему варианту СПИ в 12к претензий не имею, за исключением серьезного риска для стволов с дульными сужениями и надуманного эффекта воронки.

[Иванов Михаил]

4 часа назад, Gennadij13 сказал:

Если Л2 машет хвостом , а спи не машет , то судя по мишени она иногда просто летит боком .

 

Спасибо, что набрасываете, а то уж не знаю о чем писать. Вы прям спаситель мой, толчок новых идей, готов за помощь предоставить вам скидку на СПИ, ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ, только не меняйте ритм руки.

Ту мишень на которую вы ссылаетесь, это прошлое СПИ, т.е. когда СПИ выпускалалась в варианте бутерброд ( О.Г.+пробка Н10+О.Г.)

А сегодня, точнее года как два СПИ выпускается в варианте СПИ/Стоппер-12к где и оболочка надрезается  по другому, а точнее в шамотном порядке и используется  пыж БИО-57 мной придуманный.

И теперь на радость ленинградцам имеем

Для особо одаренный объясняю, чтобы пуля летела как надо недостаточно у Рубейкина 3 украсть форму пули, а потом с помощью Андрея Борисова продуть ее через симулятор

Нужно для охотника решить весь комплекс задачь, а имеено:

1. Простота снаряжения и без всяких прокладок, т.е. грамотно спроектированный пыж.

2.Оптимально надрезать в штампе оболочки, чтобы дорезать малюсенькие перемычки 2мм перед сборкой 

3. Нужен стабильный по качеству пластик-очень важный элемент.

И тогда исключены будут танцы с бабнами при снаряжении.

Эх Геннадий, стареете что ли, найдите что нибудь посерьезнее, не позорьтесь.

P.S. ленинградца, точнее всему коллективу до СПИ/Стоппер-12к как до Марса, а тем временем, пока вы все топчитесь на месте, заканчиваю свои новации и скоро в массы.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Я неплохо пострелял л2 и л5 в 20м клб, мишени уж много раз выкладывал. Из обычной сайги с фикс дул суж 0.9, патроны на Соколе, рязанский обт. Картон, пробка и тд. До 125 м стрелял, никаких проблем. При качественном подходе к снаряжннию патронов все хорошо получается. Все хорошо и ровно прилетает.

[Иванов Михаил]

2 часа назад, MED969 сказал:

Я неплохо пострелял л2 и л5 в 20м клб, мишени уж много раз выкладывал. Из обычной сайги с фикс дул суж 0.9, патроны на Соколе, рязанский обт. Картон, пробка и тд. До 125 м стрелял, никаких проблем. При качественном подходе к снаряжннию патронов все хорошо получается. Все хорошо и ровно прилетает.

Для полноты картины выдайте рецепт, а то некоторые может не правильно снаряжаю л2. У меня на сайте отражен алгоритм снаряжения со всеми рекомендациями без танцев с бубном с прокладками, а точнее насыпал баночную навеску пороха, вставил пыж БИО/И-57 и СПИ/3. ВСЕ! И никаких прокладок из  пришпана или электротехнического картона.

А теперь читаем, а что продают конкуренты из Рязани:

2-й ВАРИАНТ - Пуля Ленинградка с контейнером стальная может доукомплектовываться пыж-обтюратором, пробковыми пыжами высотой 10 мм + 4 мм (6 + 8) 
по цене 30 руб/шт.

Т.е. получается каждый самостоятельно должен картонные прокладки рубить или доставать. А ГДЕ рекомендации производителя по снаряжению? А их нет!  И самозарядчик должен вычитывать рекомендации охотников по прокладкам для правильного снаряжения л2. 

Бред какой то.

Я наверно ошибочно думаю, что производитель должен дать рекомендации по снаряжению со всеми комплектующими. А в в случае с Рязанской комплектацией всегда можно сказать типа сам дурак, не картонку поставил и не так! 

P.S.- "фишка" СПИ/Стоппер-12к именно в воронке - улучшающей аэродинамику СПИ + усиливающей останавливающий эффект!!!

ИМЕННО "плоская морда" точеной пули л2 дает резкий импульс к раскачиванию, а воронка СПИ/Стоппер-12к, делает этот импульс плавным. Почти все "плоскомордые" пули делают овальные отверстия, что говорит о том, что плоскомордые пули сильно "штормит" (раскачивает).

Все катушки раскачивает, только л2 раскачивает сильно,поэтому они частенько приходят не только с овальными отверстиями, а тупо плошмя, а СПИ легонько раскачиваю, намного меньше чем л2, поэтому как правило у СПИ отверстия идеальные, особенно с пыжом БИО/И-57.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

5 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Для полноты картины выдайте рецепт, а то некоторые может не правильно снаряжаю л2. У меня на сайте отражен алгоритм снаряжения со всеми рекомендациями без танцев с бубном с прокладками, а точнее насыпал баночную навеску пороха, вставил пыж БИО/И-57 и СПИ/3. ВСЕ! И никаких прокладок из  пришпана или электротехнического картона.

А теперь читаем, а что продают конкуренты из Рязани:

2-й ВАРИАНТ - Пуля Ленинградка с контейнером стальная может доукомплектовываться пыж-обтюратором, пробковыми пыжами высотой 10 мм + 4 мм (6 + 8) 
по цене 30 руб/шт.

Т.е. получается каждый самостоятельно должен картонные прокладки рубить или доставать. А ГДЕ рекомендации производителя по снаряжению? А их нет!  И самозарядчик должен вычитывать рекомендации охотников по прокладкам для правильного снаряжения л2.  

Смотрим на Рекомендуемое снаряжение здесь https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html выложенные Игорем Рязань, т.е. производителем ленинградок и что же мы там обнаруживаем  под флагом рекомендации атвора и композитора Борейша /RW1AW:

"Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь."

Получается мы покупаем полуфабрикат под названием проект ленинградка, который нужно самому " настраивать" под свое ружье да еще заплатить 30р за комплект.

Получается " гора родила мышь"

Получается производитель продает ленинградки, но рекомендации по снаряжению отправляет к Борейши, а Борейша про настройку инструмента.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[s.kartashov2011]

58 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Смотрим на Рекомендуемое снаряжение здесь https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html выложенные Игорем Рязань, т.е. производителем ленинградок и что же мы там обнаруживаем  под флагом рекомендации атвора и композитора Борейша /RW1AW:

"Возможность подбора снаряжения для конкретной пули и своего оружия дает большое преимущество коллегам грамотно снаряжающим свои пулевые патроны, по сравнению с охотниками, использующими заводскую продукцию.

Этот процесс подбора снаряжения можно сравнить с настройкой струнного музыкального инструмента...который хорошо работает только после грамотной настройки.
В нашем случае нужно "настроить" систему "ваше оружие - боеприпас" и тогда оно не только "красиво зазвучит", но и будет попадать туда, куда вы целитесь."

Получается мы покупаем полуфабрикат под названием проект ленинградка, который нужно самому " настраивать" под свое ружье да еще заплатить 30р за комплект.

Получается " гора родила мышь"

Получается производитель продает ленинградки, но рекомендации по снаряжению отправляет к Борейши, а Борейша про настройку инструмента.

г-н Иванов!

Может Вы в свои темы уйдёте с размышлениями о СПИ и там будете сравнивать и поливать г-м Борейшу,старейшё  и других изобретателей.

Ну право,ск-ко можно ваши пули наблюдать.В каждой теме.

У меня Л-2 с комплектующими из Рязани летит отлично!

НА соколе,М92,СМ42.

Я доволен,команда довольна,лоси и кабаны-нет.

[Иванов Михаил]

2 часа назад, s.kartashov2011 сказал:

 

У меня Л-2 с комплектующими из Рязани летит отлично!

НА соколе,М92,СМ42.

Я доволен,команда довольна,лоси и кабаны-нет.

Я рад за вас, но в советах не нуждаюсь. Правил форума я не нарушаю и буду говорить все что считаю нужным по теме, а тема у нас "Пули для гладкоствольного оружия"

Раз у вас все летит на Рязанских комплектующих то поделитесь секретом алгоритма снаряжения или секрет и мишени в студию.

 

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Иванов Михаил

[s.kartashov2011]

30 минут назад, Иванов Михаил сказал:

поделитесь секретом алгоритма снаряжения или секрет

Всё как указано в теме на ганзе.

Копировать его нет смысла.

31 минуту назад, Иванов Михаил сказал:

мишени в студию

В отчетах об охоте по смотрите,если конечно по желаете это сделать.

[Андрей Борисов]

30 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Правил форума я не нарушаю

 

Троллинг, оверквотинг. Раздел №3 общих правил. P.S. простите, что вмешался. но меня упомянули выше в теме.

[Андрей Борисов]

Это из нереализованного по ленинградке-5. Здесь и из патента Машина элемент использован (для лучшего отделения обкладок) и от пуль Бреннеке идея взята. Над было еще поработать, но пластик мне делать негде. А это опытные образцы присланные RW1AW от Игоря из Рязани.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем Андрей Борисов

[MED969]

Это заготовка для машинной сборки?

Кмк этот контейнер будет плохим. Проблема будет в ножке.