Росгвардия предлагает...

[MED969]

1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

А Вы кем работаете, извините уж за вопрос?

Дима. Нынче снова в моде спрашивать "Вы в каком полку служили? " 

[Алексей Данилов]

онятие электронного документа

Электронный документ – это документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах (п. 11.1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации").

[Ydhin]

5 минут назад, Алексей Данилов сказал:

Электронный документ - это тоже документ

Ага! То-то как не придешь в налоговую, или пенсионный- А у нас программа висит! Вы кто?!!! Приходите когда отвиснет!

Бумажки как были, так и останутся! И личная явка!!!

 

[MED969]

3 минуты назад, Алексей Данилов сказал:

Инженер радиоэлектронных средств по проектированию и технологии радиоэлектронных средств

ну тогда то , ну хоть чуть-чуть, Вы должны понимать, что испытали пиндосы на Дональд Кук, когда вся ихняя, по их мнению передовая, аппаратура сделала ручкой всему экипажу. И прощальное смс "дорогой Барабаре" отправить тоже было низяя... 

А вот были б на Саратоге, было б им до лампады все наши СУ и РЭБ... 

Поэтому бумажка с печатью надежнее любого файлика))

[Алексей Данилов]

4 минуты назад, MED969 сказал:

Поэтому бумажка с печатью надежнее любого файлика))

Да я с этим и не спорю.

Обязуют ехать - поедим

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Алексей Данилов

[На_поле_оН]

Только что, Алексей Данилов сказал:

онятие электронного документа

Электронный документ – это документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах (п. 11.1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации").

Ну, давайте так.

Чисто теоретически я с Вами согласен.

А чисто практически...

Есть организация оператор (Контур-Экстерн, 1С, Диадок, много их), которые осуществляют связь нас (фирм и физ.лиц) с гос. органами. Теперь конкретная ситуация.

Город Ростов Ярославской области. 2011 год. Главный бухгалтер сдает отчет в ФСС. Электронно. К нему приходит квитанция о том, что Отчет сдан и ФСС его принял. Через месяц приходит письмо от ФСС с вопросом: а где Отчет?

Главбух берет квитанцию о приеме электронного документа и идет в ФСС. А там делают круглые глаза и говорят, что ничего не получали. И таких там оказалось очень много.

Оказалось, что в ФСС система дала сбой. Что организация-оператор, которая принимает такие отчеты и пересылает их в ФСС (отвечающая за функционирование этой электронной системы) всем отправила квитанцию о приеме. А в ФСС их не приняли.

В итоге у всех не сданная отчетность. ФСС все валит на оператора, оператор на ФСС, наверное, был суд и т.п. Но большую армию главбухов маленьких фирм это не спасет. Они из-за этих пары тысяч судиться не будут. Хорошо был ФСС. А была налоговая, то блокировка счета и остановка работы фирмы на несколько дней.

Я очень рад, что у нас есть эта электронная система, она лично мне очень сильно облегчает жизнь. Но я прекрасно понимаю, что один сбой этой системы, и концы потом будту несколько лет искаться и добиваться правды.

[На_поле_оН]

5 минут назад, Ydhin сказал:

Ага! То-то как не придешь в налоговую, или пенсионный- А у нас программа висит! Вы кто?!!! Приходите когда отвиснет!

Бумажки как были, так и останутся! И личная явка!!!

 

Вот-вот...

Мне в этом плане очень нравится криптовалюта. Я понимаю, что там сложные механизмы защиты, что все очень сложно и круто. Но не дай Бог какой-нибудь сбой... И хрен потом концы найдешь)))

[Алексей Данилов]

От сбоев ни кто не защищен, но они не так уж и часто бывают.

Да и ни кто не мешает дублировать информацию, через разные системы.

[mr.Dormidont]

Да вы гоните, только электронный документооборот другого уже нет. а где остался или дублируется бумагой тоже не будет. Только не надо путать распизьдяйство с наличием сбоев.

[MED969]

9 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Да вы гоните, только электронный документооборот другого уже нет. а где остался или дублируется бумагой тоже не будет. Только не надо путать распизьдяйство с наличием сбоев.

Так что делать людям за мкадом? Электронный документооборот - хорошо, удобно. Только у нас нет стабильной зоны покрытия сети. У некоторых нет даже представления, как интернетом пользоваться... Не говоря уж об устройствах, позволяющих это делать.

[kap.morgan]

51 минуту назад, MED969 сказал:

Электронный документ  - это ничто.

он хорошь только для хранения, так - как весит 0 килограмм. Им даже жопу не вытереть в случае всеобщего катаклизма.

Но если кому то станет угодно, то сделать Вас noname очень легко и просто

Не не Денис, на госуслугах твои данные должны быть подтверждены и только после этого ты можешь пользоваться полноценно всей системой. Такой аналог электронной подписи для физ.лиц. Хранится и проверяется всё в ЕСИА. И второй вариант электронная подпись, которую можно получить бесплатно или за деньги у какого либо оператора. По работе я уже два года этим пользуюсь, что с контрагентами, что с фискальными органами, проблем с электронным документооборотом нет вообще. 

[MED969]

2 минуты назад, kap.morgan сказал:

Не не Денис, на госуслугах твои данные должны быть подтверждены и только после этого ты можешь пользоваться полноценно всей системой. Такой аналог электронной подписи для физ.лиц. Хранится и проверяется всё в ЕСИА. И второй вариант электронная подпись, которую можно получить бесплатно или за деньги у какого либо оператора. По работе я уже два года этим пользуюсь, что с контрагентами, что с фискальными органами, проблем с электронным документооборотом нет вообще. 

мы о разном

[mr.Dormidont]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Так что делать людям за мкадом? Электронный документооборот - хорошо, удобно. Только у нас нет стабильной зоны покрытия сети. У некоторых нет даже представления, как интернетом пользоваться... Не говоря уж об устройствах, позволяющих это делать.

Денис, не переоценивай, давай прикинем % доступности сетей на сегодня, к % населения не имеющих доступ.  Для тех кто не имеет возможности  и навыков  пользования идут в учереждения и за них там заполняют.=)

[Алексей Данилов]

7 минут назад, MED969 сказал:

Так что делать людям за мкадом? Электронный документооборот - хорошо, удобно. Только у нас нет стабильной зоны покрытия сети. У некоторых нет даже представления, как интернетом пользоваться... Не говоря уж об устройствах, позволяющих это делать.

Учится, учится и ещё раз учится. Дети, внуки  - помогут. Нет зоны покрытия? Есть проводной телефон, есть модем - есть интернет.

[kap.morgan]

4 минуты назад, MED969 сказал:

мы о разном

Не, об одном, если ты кинул заявление или уведомление через госуслуги, это и будет единственный подтверждённый вариант. 

 

[MED969]

3 минуты назад, mr.Dormidont сказал:

Денис, не переоценивай, давай прикинем % доступности сетей на сегодня, к % населения не имеющих доступ.  Для тех кто не имеет возможности  и навыков  пользования идут в учереждения и за них там заполняют.=)

Я уже про ОСАГО написал )) Люди - наши ровестники. Не тупые, просто там так живут... не до интернета особо...

[MED969]

1 минуту назад, kap.morgan сказал:

Не об одном, если ты кинул заявление или уведомление через госуслуги, это и будет единственный подтверждённый вариант. 

 

Не спорю. Я ж написал один из вариантов уведомления как ГУ.

Получив ответ, всегда можно распечатать квитанцию с номером принятия уведомления или сделать скрин на телефон. Вариантов много. Но это точно не может быть просто звонок куда -то. Звонок подтверждать никто в поле не будет. Это запросы, письма, юристы, протоколы... Это не тот путь.

Подтверждаемых реальных варианта 3:

ГУ

Личное посещение с составлением бумаг

Почта с уведомлением.

Все остального от лукавого.

Про электронные документы: пока ты не интересен - все хорошо и удобно. Если вдруг понадобится сделать человеку больно, то это не проблема) был сбой, файлы утеряны, резервной копии почему то нет...

[Vladimir G]

Во вы тут  бодягу развели!

[mr.Dormidont]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Я уже про ОСАГО написал )) Люди - наши ровестники. Не тупые, просто там так живут... не до интернета особо...

Да это понятно, но прогресс  и тотальный контроль уже не остановить, от него можно скрыться где нибудь в тайге, но остановить нельзя. Даже не дети, а мы застанем время полного контроля за жизнью человека, от перемещения до финансовых операций и предпочтений и желаний.  Так что, какое-то уведомление Росгвардии это ничто=)))

[Алексей Данилов]

Скоро вход в интернет будет строго через авторизацию через гос. услуги :)

[kap.morgan]

22 минуты назад, MED969 сказал:

Не спорю. Я ж написал один из вариантов уведомления как ГУ.

Получив ответ, всегда можно распечатать квитанцию с номером принятия уведомления или сделать скрин на телефон. Вариантов много. Но это точно не может быть просто звонок куда -то. Звонок подтверждать никто в поле не будет. Это запросы, письма, юристы, протоколы... Это не тот путь.

Подтверждаемых реальных варианта 3:

ГУ

Личное посещение с составлением бумаг

Почта с уведомлением.

Все остального от лукавого.

Про электронные документы: пока ты не интересен - все хорошо и удобно. Если вдруг понадобится сделать человеку больно, то это не проблема) был сбой, файлы утеряны, резервной копии почему то нет...

Причём я бы поставил уведомление по почте на последнее место, когда край и вариантов нет! Буквально сегодня отправлял такое письмецо.... ровно 50!!!! минут. Им там с утра похоже валиум колят, молодая девка, со скоростью ленивца оформляла почти двадцать минут + полчаса очередь, итого письмо с уведомлением и описью вложения, по Москве двести рублей с копейками. И это для Москвы чашка кофе а для провинции 5 литров бензина. 

[QWERT]

Да будет, будет вам электронный документооборот и учёт электронный - всё будет. Но, подтверждать мы всё это будем бумажками при личном посещении . 

[ЛЕСНИЧИЙ]

15 ноября 1968 года в Греции вступила в силу Конституция, которая ограничивает свободу личности. А 15 ноября 2017 года Росгвардия внесла проект поправок в постановление Правительства РФ 814, которое де-факто ограничивает право граждан на своевременную самооборону и создает ОЧЕНЬ большие неудобства гражданам, которые пользуются правом хранить оружие по временному пребыванию. Аргументация традиционная – «забота о людях». Предлагаю «разобрать» эти поправки и прокомментировать их смысл.

Итак, чем же владельцев оружия в России хочет осчастливить ведомство генерала Золотова в этот раз? Если тезисно, то:
1. Блокировка оружия замком при хранении и транспортировке («замок» на УСМ);
2. Хранение по месту временного пребывания более 3 суток - с уведомлением. Более 30 суток - в сейфе и с замком на УСМ.

Аргументация – кража оружия из сейфа и незаконное использование оружия. В пояснительной записке ведомство приводит цифры утраты оружия гражданами по годам и тем самым пытается показать необходимость данных поправок. 

На вид все красиво и прилично. Но давайте «копнем» глубже – и практическую и экономическую сторону вопроса. Предположим, что у злоумышленника получилось вскрыть оружейный сейф. Значит набор его инструментов, а также личный навык вполне позволяет обойти такую более солидную защиту - металлический сейф. Неужели у этого же преступника не получится снять защиту на ударно-спусковой механизм (УСМ), которая фактически представляет собой замок «на скобу» с небольшой вставкой? Такие замки имеют практический смысл в странах, где законодатель не требует хранения оружия в сейфе и это банальная «защита от детей». Ибо взрослый человек обойдет ее с минимальным набором инструментов. А в случае утраты ключей от сейфа – без проблем будет открыт и замок на УСМ. Плюс после вскрытия сейфа никто не мешает унести оружие в другое место и в спокойных условиях снять блокиратор. Вопрос – какой в этом смысл?

Зато в случае необходимости применения оружия для самообороны (при транспортировке или хранении по месту жительства) условия стресса могут не позволить быстро снять данную защиту, и человек пострадает от преступника, который часто вооружен, и в силу своей преступной натуры никакими блокираторами не пользуется.

Уведомление о хранении по месту временного пребывания в течение 3 дней также не имеет практического смысла. Предположим, что «тверской стрелок» Сергей Егоров уведомил бы свое ЛРО о том, что хранит оружие на даче. Предположим, что на УСМ его охотничьего оружия стоял бы блокиратор и было бы оружие в сейфе. Предотвратило бы это трагедию? Естественно, нет. Тогда какой смысл несет данная инициатива, кроме создания дополнительной нагрузки ведомству? Также бывают ситуации, когда человек пребывает на длительной охоте с ночевками «в палатке» - вне зоны сотовой связи – страна, то у нас очень большая и обеспечить условия «как написано» есть возможность не всегда. Нынешних условий «с исключением доступа посторонних лиц» вполне достаточно.

Отметим и то, что такие блокираторы стоят немало денег. И для граждан России в условиях кризиса это будет определенной тратой. Для небольших населенных пунктов, где реальная средняя зарплата менее 15 000 рублей – довольно ощутимой. Также очень много пенсионеров, которые владеют оружием и пенсия – единственный доход этих людей. Россия состоит не только из мегаполисов, как бы это многих не удивляло.
Как мы видим, практического смысла от данных поправок особенно нет. 
И теперь вопрос: а зачем все это?...

P.S.
Просим репоста этой записи. Делаем мы это нечасто, но это именно "тот случай".
Предложение от подписчика:

"Добавь просьбу подписчикам, чтобы регистрировались на http://regulation.gov.ru и ставили дизлайки проекту (находится через поиск на главной странице написав "оружие", оно первое и появляется, название "О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") и оставляли комментарии"

 

Виктор Еголаев

 

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[ЛЕСНИЧИЙ]

http://regulation.gov.ru/projects#search=оружие&npa=75118

[magcyril]

16 минут назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

А 15 ноября 2017 года Росгвардия внесла проект поправок в постановление Правительства РФ 814

Текст http://regulation.gov.ru/projects#npa=75118 (нажать на ссылку "Текст проекта ..." для просмотра).

Для голосования надо зайти на regulation.gov.ru, выбрать в меню Личный кабинет -> Войти и затем нажать внизу на кнопку ЕСИА (вход через Гос Услуги, у кого они есть). Либо регистрироваться.