wasli65 Опубликовано 5 июля, 2017 #51 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 18 часов назад, lesnik-68 сказал: То есть особо мудреные ребята могут повлиять на чутье..... "Особо мудрые" давно уже влияют на повышение обоняния собак массажем акупунктурных точек,вот только можно ли это считать допингом. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 5 июля, 2017 #52 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 Вернусь чуть назад: 17 часов назад, vdpatrol сказал: А про то, что птицу надо отработать и НИЧЕГО не пропустить и не спороть- это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ!!! 17 часов назад, vdpatrol сказал: Где я говорил о "чутье не по ногам"? Не может собака на фт получить квалификацию если у нее чутье не по ногам. Она просто пропустит или спорет птицу... Ну ликбез, если Вы забыли. Владимир, ЭТО я много раз слышал за долго до нашего знакомства, также как о Непорочном зачатии или Воскресении Лазаря… Ответ один: НЕ ВЕРЮ! Сегодня отработали с собаками (у меня сейчас гостит подшефная Ита) около 1 км2 , не было ни одного пропуска и ни одного спора. Делать на этом основании вывод об их отличном чутье считаю глупостью. Чутье конкретной собаки можно очень точно оценить путем реальных наблюдений за работой собака в поле, а расстояние, на котором эта собака может причуять одиночную птицу (о стае кур даже говорить глупо), можно замерить с высокой точностью, хотя на практике это совершенно не нужно. Странно не понимать, что собака, не способная причуять дупеля даже на 10 м и другая, которая легко это делает на 20 и более м – это абсолютно разные собаки, они отличны во всем: в стиле, манере, скорости и т.д. Еще раз о пропусках и спорах: Были пропуски или нет установить не возможно, ибо тайна сия зело велика… О спорах: еще раз обращаюсь к Вам с просьбой пояснить что это такое, как трактуется / оценивается с точки зрения правил ФТ и может быть практики оценки. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2017 Автор #53 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 5 часов назад, wasli65 сказал: "Особо мудрые" давно уже влияют на повышение обоняния собак массажем акупунктурных точек,вот только можно ли это считать допингом. Это вопрос спорный. С одной стороны нет химии в организме собачки. С другой есть воздействие на рецепторные зоны. Можно считать это просто подготовкой собак и опытом ведущего. Хотя это не одобряю. Все таки мы же любители. Секции собаководства в МООиР так и называется . Секция любителей спаниелей. Мы же не профи и деньги за каждое состязание не получаем. lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 5 июля, 2017 #54 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 16 часов назад, Glasha сказал: 18 часов назад, vdpatrol сказал: Вопрос АА. Были ли хоть у одной из Ваших собак дипломы по парной или стайной куропатке? Не было и быть не могло, ибо я считаю состязания по курам по нашим полевым правилам профанацией, оценивать одинаково дальность по перепелу, куре и фазану может только идиот, утверждающий , что все птицы пахнут одинаково... Но в правилах так и я не участвую. Стаю кур в степи мои причуивали дальше 50 м. Вопрос: что ставить за дальность и как оценивать верность? Хотелось бы все-таки услышать ответ, ведь Вы в состязаниях по стае участвовали. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 5 июля, 2017 #55 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 7 часов назад, wasli65 сказал: "Особо мудрые" давно уже влияют на повышение обоняния собак массажем акупунктурных точек,вот только можно ли это считать допингом. Ну и на сколько таким образом можно "повысить обоняние? На 5 - 10 - 20 %? Абсолютно лишено смысла. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 5 июля, 2017 #56 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 (изменено) 6 часов назад, Glasha сказал: Хотелось бы все-таки услышать ответ, ведь Вы в состязаниях по стае участвовали. Так я участником был, а не экспертом. На десятках форумов, где Вы зарегистрированы- куча экспертов. Спросите у них. Для меня важно показать собаку: как она отрабатывает стаю, как ищет, как смотрится по сравнению с другими. А как там баллы эксперты ставят, особенно за дальность, вопрос второй))) Помнится по стайной я был вторым с Астрой в личном и вторым с Жуковским в команде)) Изменено 5 июля, 2017 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 5 июля, 2017 #57 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 4 часа назад, Glasha сказал: Абсолютно лишено смысла. Кому как,"чуть-чуть всю жизнь ......." 5 часов назад, lesnik-68 сказал: Мы же не профи и деньги за каждое состязание не получаем. Зато получаем удовольствие от хорошей охоты с собакой.А в охоте не только чуйка важна,но и остальные рабочие качества. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 5 июля, 2017 #58 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 6 часов назад, Glasha сказал: Вернусь чуть назад: Владимир, ЭТО я много раз слышал за долго до нашего знакомства, также как о Непорочном зачатии или Воскресении Лазаря… Ответ один: НЕ ВЕРЮ! Сегодня отработали с собаками (у меня сейчас гостит подшефная Ита) около 1 км2 , не было ни одного пропуска и ни одного спора. А птичку то хоть одну нашли?..... Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 5 июля, 2017 #59 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 7 часов назад, Glasha сказал: 1.можно замерить с высокой точностью 2 Были пропуски или нет установить не возможно, ибо тайна сия зело велика… Интересно получается: точно замерить расстояние до птицы, о которой вы понятия не имеете, что она делала после посадки вы можете, хоть и не видели А признать, что видели своими глазами не можете?))) Не верю!!!!!)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 июля, 2017 Автор #60 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 3 часа назад, wasli65 сказал: Кому как,"чуть-чуть всю жизнь ......." Зато получаем удовольствие от хорошей охоты с собакой.А в охоте не только чуйка важна,но и остальные рабочие качества. А я что на охоте что на испытаниях собаке нос не массажирую. И по секрету скажу получаю от её работы тоже удовольствие. У каждого ведь своя мера удовольствия от охоты с собакой , не забывайте)))) lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 6 июля, 2017 #61 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 В 05.07.2017 в 18:47, vdpatrol сказал: Так я участником был, а не экспертом. На десятках форумов, где Вы зарегистрированы- куча экспертов. Спросите у них. А участник, он что, тварь бессловесная и вопрос задать экспертам права не имеет? Если бы я участвовал и моя собака причуяла стаю за 40 м, а мне в графе дальность 7 поставили, как не спросить? А вот если на 10 м причуяла, то и спрашивать нечего… Такой вывод напрашивается. Фантазия через край… Кроме трех на сегодня были еще Псы охоты, Украинский, ИС МООиР. Не прошу назвать 21-й (ведь не я написал о нескольких десятках), седьмой назовите… Эксперты бывают разные. Из экспертов ФТ хорошо знаком только со Смирновыми, раньше много переписывались на Псах, теперь перестали… А остальным экспертам ФТ не интересны. Позвольте узнать: зачем Вы многократно употребляете термин - спор - и при этом не можете объяснить, какой смысл в него вкладываете? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 6 июля, 2017 #62 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 (изменено) 11 часов назад, Glasha сказал: Такой вывод напрашивается. Про Ваши выводы я Вам уже написал. Я им не доверяю. Так они выстроены на Ваших домыслах и предположениях, зачастую. Вы в курсе что такое гипербола? Это про форумы) А седьмой назову просто на памать- huntdogs.ru Возражайте по существу темы. И не ставьте себя в положение экзаменатора)) Вы таковым не являетесь. Для меня по крайней мере. И по участию в состязаниях и по количеству собак перевиденных и по испытуемой птице и по регионам охот и состязаний Вы мне не конкурент. Поэтому, я Вас уважаю как старшего товарища, но как специалиста, к мнению которого прислушаюсь- уж извините просто на слово могу не поверить) Тоже и относится к выводам, которые у Вас "напрашиваются". Имеете на них право. Изменено 7 июля, 2017 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 7 июля, 2017 #63 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 13 часов назад, Glasha сказал: В 05.07.2017 в 18:47, vdpatrol сказал: Так я участником был, а не экспертом. На десятках форумов, где Вы зарегистрированы- куча экспертов. Спросите у них. Фантазия через край… Кроме трех на сегодня были еще Псы охоты, Украинский, ИС МООиР. Не прошу назвать 21-й (ведь не я написал о нескольких десятках), седьмой назовите… Эксперты бывают разные. Из экспертов ФТ хорошо знаком только со Смирновыми, раньше много переписывались на Псах, теперь перестали… А остальным экспертам ФТ не интересны. Позвольте узнать: зачем Вы многократно употребляете термин - спор - и при этом не можете объяснить, какой смысл в него вкладываете? Ясно, что ответа не будет, поэтому спросил у Мацокина. Ждем ответа. http://forum.guns.ru/forummessage/111/2113911-0.html Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 7 июля, 2017 #64 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 15 минут назад, Glasha сказал: Ясно, что ответа не будет, поэтому спросил у Мацокина. Ждем ответа. http://forum.guns.ru/forummessage/111/2113911-0.html Так Вы сами не знаете?)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 7 июля, 2017 #65 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 12 минут назад, vdpatrol сказал: Так Вы сами не знаете?)) Я в трайлах не участвую и не собираюсь. Для меня "если собака не пропустила и не спорола, то..." не более чем устоявшаяся расхожая фраза, над смыслом которой (точнее бессмыслицей) повторяющие ее даже не задумываются. А я задумался: понять этого не возможно! Объяснений пока не услышал. Собака за 200 м от судьи и в том районе взлетает птичка. Это Что??? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 7 июля, 2017 #66 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 В 05.07.2017 в 20:55, vdpatrol сказал: Интересно получается: точно замерить расстояние до птицы, о которой вы понятия не имеете, что она делала после посадки вы можете, хоть и не видели Отпад полный… Мне срочно нужен человек, а у него нет телефона. Еду к нему домой и при этом мне фиолетово чем он в настоящий момент занимается, главное застать на месте. Когда работаешь в некоси, обычно не составляет труда заметить / запомнить место посадки (точность в несколько м вполне достаточно) и замерить расстояние, на котором собака птицу причуяла, если птица поднята из места посадки. "что она делала после посадки" - любовалась природой, кушала или какала - мне фиолетово!!! Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 7 июля, 2017 #67 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 (изменено) 2 часа назад, Glasha сказал: Отпад полный Т.е Вам фиолетово, убежала птица с места посадки или нет? А если после посадки она на 10 метров продвинулась сначала в сторону охотника? Или сделала круг? Вы это видели? А если это другая птица, которая была на 15 метров ближе к собаке, а потом бежала от нее, а севшая сбежала? ? Вы господь бог, Вы все видите там в траве, или как обычно- предполагаете? А да.. главное, чтоб взлетела откуда надо))) Кому это надо? Попробуйте кинуть мячик теннисный метров на 50-70 и определить куда он упал. Сможете с точностью до 4-х метров в ебенях, да даже в полуебенях?? А это степень диплома по полю. Думаю, на этом и закончим.)) Изменено 7 июля, 2017 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 7 июля, 2017 #68 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 2 часа назад, vdpatrol сказал: Т.е Вам фиолетово, убежала птица с места посадки или нет? 2 часа назад, Glasha сказал: замерить расстояние, на котором собака птицу причуяла, если птица поднята из места посадки. Повторюсь: полный отпад!!! Неужели сложно осмыслить, что если птица поднялась в стороне от места посадки, то мерить нечего??? За один сезон возможность проверить чутье собственной собаки по дупелю представляется многократно, было бы желание... ЗЫ. Заглянул на Ганзу, у Вас сегодня какая-то страсть к недопониманию и передергиванию. Может переждать? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 7 июля, 2017 #69 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 38 минут назад, Glasha сказал: сложно осмыслить Не надо ничего домысливать. Я об этом)) Ваши домыслы выходят Вам боком. В оценке собак в том числе. Примеры приведены. И я уже написал.. давайте закончим. Кто-то должен остановиться первым)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 7 июля, 2017 #70 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 35 минут назад, vdpatrol сказал: Не надо ничего домысливать. Я об этом)) Так это ж не арифметика... без этого многие науки не существовали бы... не можем мы увидеть геологические процессы, а наука существует, огромный комплекс наук точнее... Человеку, не способному наблюдать, анализировать и делать выводы, заниматься этим бессмысленно А у меня к Вам вопросов больше нет, теперь уж обсудим с Мацокиным. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 7 июля, 2017 #71 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 июля, 2017 49 минут назад, Glasha сказал: Так это ж не арифметика... без этого многие науки не существовали бы... не можем мы увидеть геологические процессы, а наука существует, огромный комплекс наук точнее... Человеку, не способному наблюдать, анализировать и делать выводы, заниматься этим бессмысленно А у меня к Вам вопросов больше нет, теперь уж обсудим с Мацокиным. Мацокин , не спит , не ест и плачет ..ждет не дождется когда вы своих ИС которые на 7 ходят с ним обсудите............у меня драт на 8 в 2012 г. на Казакова бежал - под Канавцом - в жару ,в штиль - 74 б................а ИС с ходом на 7 и ни разу за 70 б. - даже не пешеход - голимая НЕХОДЯЧКА и НЕДОЛЕГАВАЯ. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 1 декабря, 2017 Автор #72 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 (изменено) Прошло много времени.... а вопросы те же.... Изменено 2 декабря, 2017 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 24 июля, 2021 Автор #73 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2021 Столько времени прошло..... годы))) а вот сомнения остались , что некоторые всё-таки используют допинг собак на состязаниях(((( наверняка появились новые анаболики для выносливости собак. Не может собака еле ходячка , вдруг побеждать. lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 24 июля, 2021 Автор #74 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2021 Есть выражение , чутьё по ногам))) но иногда это вообще не совпадает. мне более интересны сами препараты и их контроль lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.