Помогите с выбором нарезного

[Жиганчик]

15 часов назад, Goodwin2110 сказал:

Та же вопрос, что и у ТС. Бюджет есть, он больше чем у ТС, но нет подпадающего под него оружия в магазинах. Мониторю рынок очень плотно уже долгое время. Из вменяемых П/А (не беру с прямоходом типа RX Helix или Браунинг Марал) в стране новых не нашел. В Кольчуге есть Арго в .308. Сегодня в Охотнике в руках крутил 303 Зауэр в 30-06. Те же проблемы - подсекает газоотводная муфта на стволе (выхлоп вперед и назад в лицо стрелку, они ввозились сюда кольчугой и у практически всех есть этот дефект) и из-за этого будут неперезаряды. Лечится, но в условиях мастерской и с разборкой ствола подетально. Наблюдаю такой же зауэр у друга. Постоянные проблемы с затыками и неперезарядом, мат и уходы зверя.  Бюджет у него тоже есть. Как и собственное охотхозяйство. Merkel SR1. Бьёт точно, но ужасный УСМ. У отца есть версия Basik. Мало того, что ось спускового крючка выпала у нового карабина после десятка выстрелов, так как оказалась меньше посадочного места, так ещё и конструктивно не зафиксирована ничем. Даже простейшей стопорной шайбой. Далее. При его нажатии, ты фактически его разжимаешь, так как его ось качания находится очень далеко от пальца. Нормальный вектор усилия нажатия - почти вдоль ствола. У SR1 чтобы не "разжимать" пластик крючка его надо жать чуть ли не перпендикулярно оси шейки приклада.. Браунинги можно найти, но единицы и в основном они на руках. 

Сегодня принял решение брать Вепря-308. Не супера или хантера, а обычный СОК-95. Баланс куда лучше - ЦТ по центру между двух рук, при вскидке будет ровно вкладываться в плечо. У остальных дикий баланс на ствол. До 200-300 метров для охоты по крупному зверю его вполне хватит, в уазике можно не беспокоиться за сохранность (дрова стоят копейки и сменить 5 минут) и стрелять можно каким угодно патроном, от отечественного барахла в биметалле до самого дорогого. Исключительно утилитарное оружие. Эргономика поправима, от заказного приклада до тюнинга. Предвижу советы взять с рук - смотрю, взял, отдал тут же. С тех пор зарекся брать б/у нарез. Появится нормальное оружие - продам свина и куплю что-нибудь еще. 

Еще раз, я купил бы импорт с удовольствием. Но его нет. Во вменяемом калибре. Санкциям 3 года, в магазинах от самозарядок одни остатки, которые за эти три года почему-то не купили..

Судя по Вашему сообщению хорошего импорта нет, и как бы не хотелось его практичнее брать отечественное?

14 часов назад, Vladimir G сказал:

Объявление от сегодняшнего числа - Браунинг:

http://forum.guns.ru/forummessage/187/2043924.html

Объявление от 05.03.2017 года, тоже Браунинг, практически новый, только отстрел в РЛО:

http://forum.guns.ru/forummessage/187/2042571.html

 

Дальше смотреть лень стало....

в двух случаях калибр не тот, в третьем, там уже очередь на просмотр..... :(

[mr.Dormidont]

эээ.... ,Сюююр какой то , смотрели арго,зауэр, а выбор пал на сок 95, конечно без проблемная машинка на 200-300 метров бьет прям в удовольствие. И про баланс сока тоже понравилось. Да, надо меньше читать ганзу.... 

[Vladimir G]

12 минут назад, mr.Dormidont сказал:

эээ.... ,Сюююр какой то , смотрели арго,зауэр, а выбор пал на сок 95, конечно без проблемная машинка на 200-300 метров бьет прям в удовольствие. И про баланс сока тоже понравилось. Да, надо меньше читать ганзу.... 

Так же подумалось!

Просто молчу...

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Vladimir G

[vek]

Раз уж речь зашла о Вепре,не мог не написать. В частности в защиту Хантера.Не знаю почему он не нравится некоторым охотникам (не только в этой теме).Нормальный карабин-классическое охотничье ложе, весьма прикладистый.У меня лично Вепрь-Хантер ВПО-101М,никакого дисбаланса я не ощущаю, доводилось стрелять и навскидку и даже попадать.Все эти приклады рамочного типа и вырезом под большой палец с пистолетной рукояткой я лично для охоты не приемлю. Когда выбирал карабин, тоже колебался с выбором(тогда еще иномарки стоили вполне приемлемо)но все же выбор пал на Вепря и в общем то не жалею.

Бывая на коллективных охотах, я часто просил у коллег для сравнения подержать их карабины. В основном это были  Бенелли или Браунинги и что то ни один не лег нормально, вернее один лег, но это был Brauning Bar 2 338 WIN MAG.

Все это личный опыт и в любом случае каждый сам должен выбирать под себя карабин.

Удачных охот!

 

 

[valkos]

1 час назад, mr.Dormidont сказал:

эээ.... ,Сюююр какой то , смотрели арго,зауэр, а выбор пал на сок 95, конечно без проблемная машинка на 200-300 метров бьет прям в удовольствие. И про баланс сока тоже понравилось. Да, надо меньше читать ганзу.... 

Да пусть берет. Для загонных охот со стрельбой до 100м за такие деньги - оптимальный вариант. Год с ним походит - поумнеет... Как некоторые.. ;) 

[NorthWest]

1 час назад, valkos сказал:

Да пусть берет. Для загонных охот со стрельбой до 100м за такие деньги - оптимальный вариант. Год с ним походит - поумнеет... Как некоторые.. ;) 

Не ропщи....))

[biker]

1 час назад, vek сказал:

 

Бывая на коллективных охотах, я часто просил у коллег для сравнения подержать их карабины. В основном это были  Бенелли или Браунинги и что то ни один не лег нормально, вернее один лег, но это был Brauning Bar 2 338 WIN MAG.

 

 

 

В последних темах про выбор нарезного , все чаще вижу такие выражения "не лёг нормально" , господа , это не гладкое где стрельба идёт на вскидку и по планке , нарезное не должно ложиться , оно либо нравится либо не нравиться ))).

[lesnik-68]

9 минут назад, biker сказал:

В последних темах про выбор нарезного , все чаще вижу такие выражения "не лёг нормально" , господа , это не гладкое где стрельба идёт на вскидку и по планке , нарезное не должно ложиться , оно либо нравится либо не нравиться ))).

Леша не все же с оптикой охотятся. Приходится и быстро вскидывать)))

удобство ещё никто не отменял. конечно если мосинку не рассматривать её как ни крути а быстро не вскинешь.кмк.

 

[H_A_N]

1 час назад, biker сказал:

В последних темах про выбор нарезного , все чаще вижу такие выражения "не лёг нормально" , господа , это не гладкое где стрельба идёт на вскидку и по планке , нарезное не должно ложиться , оно либо нравится либо не нравиться ))).

Не очень с тобой соглашусь!

На вышке в принципе я могу стрелять и из тигра, там есть возможность пару минут поерзать, хорошо прицелится и не спеша выстрелить на выдохе.
На загонах стоять 3 часа (в Тверской) со вложенным карабином никто не будет, зверь вышел (а то и выскочил, если по пухлому снегу и в елках), поднял карабин и выстрелил, если вкладка в карабин не отработана (отрабатывается она долгими часами), а чаше всего именно так (потому что с карабином большинство охотится в разы меньше чем с гладким), то вариант промаха будет крайне велик.
Мой опыт выездов именно это и показывает, чаше всего промахиваются из "крутого" оружия, но которое бывает на охоте раз в год и тем кто спрашивает "что брать, у меня 5 стволов", мой ответ был "бери ЛЮБОЕ оружие нарез/гладкий, но то с которым ты ЧАШЕ всего охотишься"     

[kap.morgan]

12 минут назад, biker сказал:

В последних темах про выбор нарезного , все чаще вижу такие выражения "не лёг нормально" , господа , это не гладкое где стрельба идёт на вскидку и по планке , нарезное не должно ложиться , оно либо нравится либо не нравиться ))).

Ну не совсем так. В выше озвученных мною моделях одна ложилась так что практически сразу можно стрелять а во втором варианте этого пришлось добиваться тренировкой вскидки и всё равно какое-то время для выцеливания нужно.  Это всё про открытый прицел. 

[biker]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Леша не все же с оптикой охотятся. Приходится и быстро вскидывать)))

удобство ещё никто не отменял. конечно если мосинку не рассматривать её как ни крути а быстро не вскинешь.кмк.

 

Евгений , если нет оптики , есть мушка-целик. Длинных или коротких лож , я не видел , они сделаны под среднестатистические антропометрические данные, так что как то так. 

[biker]

14 минут назад, H_A_N сказал:

Не очень с тобой соглашусь!

На вышке в принципе я могу стрелять и из тигра, там есть возможность пару минут поерзать, хорошо прицелится и не спеша выстрелить на выдохе.
На загонах стоять 3 часа (в Тверской) со вложенным карабином никто не будет, зверь вышел (а то и выскочил, если по пухлому снегу и в елках), поднял карабин и выстрелил, если вкладка в карабин не отработана (отрабатывается она долгими часами), а чаше всего именно так (потому что с карабином большинство охотится в разы меньше чем с гладким), то вариант промаха будет крайне велик.
Мой опыт выездов именно это и показывает, чаше всего промахиваются из "крутого" оружия, но которое бывает на охоте раз в год и те кто спрашивает "что брать, у меня 5 стволов", мой ответ "бери ЛЮБОЕ оружие нарез/гладкий, но то с которым ты ЧАШЕ всего охотишься"     

Отработана , т.е если оно и не ложиться изначально , то ты просто привыкаешь , но стрельба идёт строго по мушке-целику, в случае с оптикой , если не вложился будет луна, и опять поправляешь вкладку , поэтому как мне кажется она и не важна . Ну тренировка само собой нужна . Например Олег-Боа , целенаправленно покупал две Тикки лайт, по причине одинаковых лож.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем biker

[Runjero]

4 минуты назад, biker сказал:

Евгений , если нет оптики , есть мушка-целик. Длинных или коротких лож , я не видел , они сделаны под среднестатистические антропометрические данные, так что как то так. 

Да ничего подобного. Sako легло, Sauer нет. Heym лег, Blaser нет. Вепрь Хантер лег а Супер нет. Ну и так далее. Все конечно среднее, но среднее у всех производителей разное.

[H_A_N]

20 минут назад, biker сказал:

......, если нет оптики , есть мушка-целик. Длинных или коротких лож , я не видел , они сделаны под среднестатистические антропометрические данные, так что как то так. 

 

15 минут назад, biker сказал:

Отработана , т.е если оно и не ложиться изначально , то ты просто привыкаешь , но стрельба идёт строго по мушке-целику, в случае с оптикой , если не вложился будет луна, и опять поправляешь вкладку , поэтому как мне кажется она и не важна .

Приезжай 18 марта на встречу, увидишь и длинные (как у меня), и короткие (как на тиграх), и изгибом налево (как у Дормидонта) и с изгибом на права (как в DFSa).

Отработанная вкладка Очень важна (для быстрой и точной стрельбы), и чем она изначально у оружия удобнее/привычнее, тем проще привыкнуть к карабину.  

 

[NorthWest]

30 минут назад, H_A_N сказал:

Отработанная вкладка Очень важна (для быстрой и точной стрельбы), и чем она изначально у оружия удобнее/привычнее, тем проще привыкнуть к карабину.  

 

51 минуту назад, H_A_N сказал:

Мой опыт выездов именно это и показывает, чаше всего промахиваются из "крутого" оружия, но которое бывает на охоте раз в год и тем кто спрашивает "что брать, у меня 5 стволов", мой ответ был "бери ЛЮБОЕ оружие нарез/гладкий, но то с которым ты ЧАШЕ всего охотишься"     

В дополнение могу привести слова которые когда то услышал от одного знакомого прапорщика- специалиста по стрелковой подготовке " Любое оружие станет прикладистым,родным и близким, если пробежишь с ним 50-100 км и сделаешь из него пару тысяч выстрелов." ) Кстати, если кто то из готовящихся приобрести первое нарезное думает, что 1000 выстрелов это очень много - глубоко ошибается.)

[biker]

48 минут назад, H_A_N сказал:

Приезжай 18 марта на встречу, увидишь и длинные (как у меня), и короткие (как на тиграх), и изгибом налево (как у Дормидонта) и с изгибом на права (как в DFSa).

Отработанная вкладка Очень важна (для быстрой и точной стрельбы), и чем она изначально у оружия удобнее/привычнее, тем проще привыкнуть к карабину.  

 

Антон , сам же говоришь привыкнуть-отработать , это ИМХО главное , и с нарезным это прокатывает в отличие от гладкого , где стрельба ведется интуитивно. 

30 минут назад, NorthWest сказал:

 

В дополнение могу привести слова которые когда то услышал от одного знакомого прапорщика- специалиста по стрелковой подготовке " Любое оружие станет прикладистым,родным и близким, если пробежишь с ним 50-100 км и сделаешь из него пару тысяч выстрелов." ) Кстати, если кто то из готовящихся приобрести первое нарезное думает, что 1000 выстрелов это очень много - глубоко ошибается.)

Это тоже не моё умозаключение.  Я когда выбирал , руководствовался только весом и ходом затвора (болт). 

 

 

[Goodwin2110]

4 часа назад, mr.Dormidont сказал:

Сюююр какой то

Да не, критерии у меня свои, может и не общепринятые. У меня есть, к примеру, и Маузер М12 и молотовский 126й в 7,62х39. Каждый под свои задачи. Хочу утилитарную самозарядную машинку с достаточной точностью и надежность. Под эти критерии подходит и БАР и Свин. Баров новых нет. К Арго душа не лежит. Да и конструкция не совсем нравится.  Зауэров 303 новых без дефектов в стране не осталось. А больше импортного, кроме ARобразного, самозарядного и нет ничего. Но я как-то не вижу себя на охоте с АРкой.. 

4 часа назад, Vladimir G сказал:

Просто молчу...

Володь, если хочешь ты можешь и не молчать :)  Телефон или скайп забыл? :)

 

2 часа назад, valkos сказал:

Да пусть берет. Для загонных охот со стрельбой до 100м за такие деньги - оптимальный вариант. Год с ним походит - поумнеет... Как некоторые.. ;) 

До 100м можно обойтись и гладким с нерикошетящей пулей. Это если знаешь, где будешь стоять. Да и даже безопасней будет для окружающих чем с нарезью. Но бывает, что и подальше надо закрыть..

 

7 часов назад, Жиганчик сказал:

Судя по Вашему сообщению хорошего импорта нет, и как бы не хотелось его практичнее брать отечественное?

У каждого свои критерии, я обрисовал свои, а дальше Вам решать, деньги же ваши и стрелять Вам. У нашего проблемы с весом, эргономикой и точностью. Точность вещь относительная. Для бумаги наше непригодно, для охоты на крупняк вполне. Импорта нового надежного нет, так как нет завоза. Выводы? Подержанное или наше отечественное. Если у Вас нет проблем с подержанными, то почему бы и не дождаться хорошего предложения? Сейчас нет, а завтра есть. 

1 час назад, biker сказал:

но стрельба идёт строго по мушке-целику, в случае с оптикой , если не вложился будет луна, и опять поправляешь вкладку , поэтому как мне кажется она и не важна

Все здорово, но при хорошей вкладке ты тратишь меньше времени на прицеливание. Что с механикой, что с оптикой. Это тоже, кмк, важно. Пример прошлой осени. Бурятия. Закаменский район. Загон на косулю. Склон горы градусов 30. Стоять невозможно, сижу на камне. Оптика на 6, Маузер М12 в .308, жду выхода козла на плато в 150 метрах. Но он не выходит, а выскакивает и без остановки продолжает скакать поперек  очень узкого склона. Дальше лощина, в которой он бы уже ушел из поля зрения. Времени на долгую вкладку небыло вообще, так и стрелял сидя. Третьим выстрелом только попал.. Влёт.. Картинка того склона ниже. Можно понять какие там уклоны.

 

 

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Goodwin2110
Ошибки поправил.

[H_A_N]

32 минуты назад, biker сказал:

Антон , сам же говоришь привыкнуть-отработать , это ИМХО главное , и с нарезным это прокатывает в отличие от гладкого , где стрельба ведется интуитивно. 

Да главное, но если карабин тебе изначально не удобен / не привычен / ложится не так, то чтобы изменить вкладку надо много времени провести с оружием в руках и на стрельбище. 
Можно конечно пойти по пути Алексея, пара тысяч выстрелов и "золотой ключик в кармане", Новосиб сейчас вроде по 45р/шт, пара тысяч выстрелов будет 90тр + время проведенное на стрельбище.
По моему проще изначально взять оружие которое удобно и близко по вкладке к уже имеющемуся гладкостволу, тогда привыкание займет значительно меньше времени и денег.
Хотя есть те кто по долгу службы привыкают к Тиграм и совмещают работу с пострелушками (есть у нас на форуме такие граждане), тогда вопросов нет, а привыкнуть стрелять можно даже из водопроводной трубы 

[mr.Dormidont]

55 минут назад, Goodwin2110 сказал:

Все здорово, но при хорошей вкладке ты тратишь меньше времени на прицеливание. Что с механикой, что с оптикой. Это тоже, кмк, важно. Пример прошлой осени. Бурятия. Закаменский район. Загон на косулю. Склон горы градусов 30. Стоять невозможно, сижу на камне. Оптика на 6, Маузер М12 в .308, жду выхода козла на плато в 150 метрах. Но он не выходит, а выскакивает и без остановки продолжает скакать поперек  очень узкого склона. Дальше лощина, в которой он бы уже ушел из поля зрения. Времени на долгую вкладку небыло вообще, так и стрелял сидя. Третьим выстрелом только попал.. Влёт.. Картинка того склона ниже. Можно понять какие там уклоны.

 

Все таки кажется, это насосное. Из описанного случая, ИМХО проблема не во вкладке, а прицеле выкрученым на х6  особливо по бегущей=). После покупки чудо стула, на загонной стреляю почти всегда сидя, проблем не вижу, потом сидя с колена, точность намного выше.

И потом вы пишете после третьего выстрела=). не проще проще провести цель и выстрелить, чем садить одну за одной. Видимо поэтому и задумались о полуавтомате. Мне кажется странная позиция, но пусть будет.

Вкладка  имеет значение на стенде, для интуитивной стрельбы. 

Зы и согласен с Байкером, вкладки, лег, не лег, от лукавого, мыслительная часть видимо другая, но тараканы прикрываются, не лег ствол и все тут.  Кто то написал, blaser понимаешь не лег, не стал брать. гы гы  =)

[mr.Dormidont]

55 минут назад, H_A_N сказал:

Да главное, но если карабин тебе изначально не удобен / не привычен / ложится не так, то чтобы изменить вкладку надо много времени провести с оружием в руках и на стрельбище. 

Ну, не удобен тоже не понятное определение, вот мне как левше с Валериного хантера да еще с правой дыркой в прикладе, как бы должно было быть  не удобно, но цепь на гонге я ему срезал =), Валера прости, отработаю, отплачу.. 

ИМХО реально неудобно это привычка и карабину и калибру, так  вот при смене становится реально не удобно. А так привык и нормально.=)

[Runjero]

10 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Кто то написал, blaser понимаешь не лег, не стал брать. гы гы  =)

Не лег Антон, не лег. Вот такой парадокс. Забрал вместо него Хейм, вот такой  гы гы. Расклад батенька

Про привычку это шняга полная. Можно извращаться и привыкать к непревычной вкладке, спалить несколько сотен патронов. Но только зачем, если изначально есть оружие, которое тебе подходит. И изобретать ничего не надо.

[Goodwin2110]

22 минуты назад, mr.Dormidont сказал:

Все таки кажется, это насосное. Из описанного случая, ИМХО проблема не во вкладке, а прицеле выкрученым на х6  особливо по бегущей=). После покупки чудо стула, на загонной стреляю почти всегда сидя, проблем не вижу, потом сидя с колена, точность намного выше.

И потом вы пишете после третьего выстрела=). не проще проще провести цель и выстрелить, чем садить одну за одной. Видимо поэтому и задумались о полуавтомате. Мне кажется странная позиция, но пусть будет.

Там не было времени и возможности вести цель - только вскидка, мгновенная проводка и выстрел. Готовился к одной ситуации, а по факту совсем была другая. Все выстрелы сидя, под 30 градусов вниз  и по скачущей на 150 метрах цели.. Не легкие выстрелы ни разу. Вести можно равномерно передвигающуюся цель. Тот козёл такой целью ни разу не был. Согласен, 6 крат перебор, ловить в прицел тяжело, но готовился я, еще раз, к стрельбе по практически статичной цели.. Я переубеждать не буду, всё субъективно. Но не будь у меня этой самой стендовой подготовки, в той ситуации я бы не сделал ни одного выстрела. Просто не успел бы поймать козла в прицел. 

На тему Блазер не лёг. Хозяин-барин. Мне вот в Сако ОПП в свое время не понравились.  В М12 всё для меня идеально. Его и взял. Игрушка радовать должна. 

 

Добавлю про полуавтомат. Та ситуация, да, сподвигла на эту тему задуматься. Но не это было определяющим. Просто решил себе собрать стволы каждый под свое. Один на далеко (в моих текущих понятиях) и точно, другой для пострелушек, третий для загонов тут, где 200 это уже почти далеко и возможно придется много пострелять. Болт это хорошо, легкий, точный, но при стрельбе с рук вся его точность играет уже не такую роль - стрелок вносит куда большую ошибку. Тем более когда оружие плохо подходит стрелку.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Goodwin2110

[mr.Dormidont]

10 минут назад, Runjero сказал:

Не лег Антон, не лег. Вот такой парадокс. Забрал вместо него Хейм, вот такой  гы гы. Расклад батенька

Про привычку это шняга полная. Можно извращаться и привыкать к непревычной вкладке, спалить несколько сотен патронов. Но только зачем, если изначально есть оружие, которое тебе подходит. И изобретать ничего не надо.

 

Эээ.. Не лег, это что за определение, если что бласер, что хейм, с одной ростовки лепятся.=).   Даже хеликс могу понять, он тоньше и меньше. Но эти то одинаковые=)

Про привычку не о том, речь.  Вот стреляете вы например год с одного карабина, много стреляете, а потом хоп дайка возьму прогулять другой, и сразу становится не привычно.Как прокатные кабины в хозяйствах. Стрелять можно конечно, но не привычно =)

[biker]

10 минут назад, Runjero сказал:

Не лег Антон, не лег. Вот такой парадокс. Забрал вместо него Хейм, вот такой  гы гы. Расклад батенька

Про привычку это шняга полная. Можно извращаться и привыкать к непревычной вкладке, спалить несколько сотен патронов. Но только зачем, если изначально есть оружие, которое тебе подходит. И изобретать ничего не надо.

Ну не надо так , шняга...., тоже самое могу сказать и я вам , только участвующих тут в диалоге мнения 50/50 .

Словами можете передать ощущение когда не ложиться карабин ?

В случае с гладким думаю всем понятно , ну значит и с нарезным сможете объяснить, или заканчиваем этот диалог. 

 

[Runjero]

1 минуту назад, mr.Dormidont сказал:

Эээ.. Не лег, это что за определение, если что бласер, что хейм, с одной ростовки лепятся.=).   Даже хеликс могу понять, он тоньше и меньше. Но эти то одинаковые=)

Про привычку не о том, речь.  Вот стреляете вы например год с одного карабина, много стреляете, а потом хоп дайка возьму прогулять другой, и сразу становится не привычно.Как прокатные кабины в хозяйствах. Стрелять можно конечно, но не привычно =)

Нет второго карабина. Есть еще комби, полуавтомат и мелкашка, у которых вкладки практически идентичны. Я же оружие под себя выбирал, а не хватал то, что первое в руку попадется.