Bolt Опубликовано 9 марта, 2020 #476 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2020 21 час назад, Bob сказал: Нах нужен спаниель ,если есть нормальный легаш ?..............легаш - даже говенный выпугивать и коротко ходить может. Не всем нравиться охотиться с говёнными легашами, а нормальный легаш не ходит коротко и не выпугивает. 2 1 1 Bolt Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 9 марта, 2020 #477 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2020 4 часа назад, wasli65 сказал: Почему? Так то,все логично: поднялось на крыло-остановился; оставило след-преследуй. Породе идущей по следу с голосом наверно сложно остановится. Да и удержать поиск в зоне удобной для выстрела по стронутой дичи, наверно тоже не просто. Так - мысли 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 10 марта, 2020 #478 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2020 (изменено) В 28.01.2019 в 08:25, гриха сказал: Трайловые спаниели в том числе и АСС безусловно охотники. Но глядя на экстерьер плакать хочется. Ведутся только рабочии линии и никто не заботится об экстерьере. Одним словом глаз собакены не радуют Думаю не ошибусь, если автор поста трайловых спаниелей вряд ли видел. Откуда инфа про то, что ведется, а что нет? Очередная фантазия. Сохраняя жесткий рабочий стандарт, экстерьер сохраняется сам по себе. Да и заводчик наверно не дурак, через его руки собак проходит в разы поболее, чем через руки выставочных экспертов. Так что глупость все это про печальный глаз, стоит посмотреть на собак в поле, как глаз начинает сразу "радоваться". Изменено 10 марта, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 10 марта, 2020 #479 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2020 (изменено) В 12.03.2019 в 08:22, гриха сказал: Мне интересен сам принцип оьучения такой подачи. Сижу и думаю ссука как? Интересно а собаки эти работают по птице или только полача Как поголовье справляется с такими сложными подачами? Отбором по желательному поведению. И, в том числе, отказом от выставок, как "ложного", для собак рабочих пород, племенного мероприятия Изменено 10 марта, 2020 пользователем Рустамыч 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 10 марта, 2020 #480 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2020 (изменено) Есть еще такое понятие, как "спрос", который и рождает "предложение". Без спроса и предложения не будет. А спрос на хорошую работу собак породы спаниели, в стране практически отсутствует. С появлением трайлов дело пошло лучше, спрос начал появляться, в том числе и на спаниелей способных работать на подаче в сложных условиях. Изменено 10 марта, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #481 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 Итак, Grouse, давайте разберемся. Я написал: «Раньше в правилах было прописана подводка и потяжка. И вот я стал счастливым обладателем спаниеля, который перед подъемом врожденно делал приостановку. В 2016 году правила поменяли, и теперь приостановка не нужна, нужен быстрый подъем. Но поголовье формировалось годами под старые требования. О чем и сетует в своих роликах эксперт Тананин.» (с) На что Вы ответили: «Читайте правила. Врет в том, что в старых правилах 1972г. нет ни слова ни про приостановку, ни про стойку спаниеля. И определение "потяжки" спаниеля в корне отличается от описания "потяжки" легавой. Тема здесь не про спаниелей.»(с) Про стойку в этом моем посте вообще ни чего не написано, как и про остановку. Указано, что в правилах прописана подводка и потяжка. Разберемся что такое потяжка, вот что пишет про нее эксперт: «В Правилах 1972 года была "потяжка", термин взят от легавых, но смысл был совсем другой . У легавых: "настороженное приближение собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу", у РОСов это оживление, резкое снижение хода для определения местонахождения птицы, т.е. момент причуивания.» (с) Если правила размещенные на форумрос верны, то в них указано так : «8. Потяжка - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места ее нахождения.» (с) А еще так: «4. Потяжка и подводка Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко «оживляться», то есть переходить на оживленный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, переходить на «потяжку», то есть резко снижать ход поиска. (с) То есть ни какого Оживления, указанного экспертом в термине «Потяжка» нет, а есть резкое снижение хода. Что такое ход спаниеля? Правила гласят, что бывает и так: «в) Поиск собаки при тех же условиях рысью вперемежку с шагом 3-5»(с) То есть даже ища шагом, собака должна еще и резко замедлится. А если она этого не сделает, то будет наказана баллами по графе «Потяжка и подводка», а именно: «г) Работа при полном отсутствии «оживления» и неснижение хода (отсутствие потяжки) 2» (с). Получается такая работа в допуске, на степень диплома даже на прямую не влияет. До какого предела надо резко замедлить ход шагом – не написано. Может до остановки, а может достаточно приостановиться, ХЗ конечно. Или как можно назвать резкое замедление после шага? Так кто врет Grouse? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 25 марта, 2020 Автор #482 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 Скажи а зачем ты в мою тему приперся свои разборки устраивать? Тебе какого хрена тут надо? открывай свою и устраивай там свои обивки и срачь? у тебя РОСа нет так и иди по-тихому в новую тему.... усёк? Или повторить надо? lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #483 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 Все же думаю, что бы указывать кому либо - не врать, надо бы начинать с себя. И дело не только в "потяжке" и "оживлении", есть примеры и по откровеннее. Не хочу я от Вас очередные нравоучения слушать, когда у Вас самого не все чисто. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #484 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 (изменено) 2 минуты назад, lesnik-68 сказал: Скажи а зачем ты в мою тему приперся свои разборки устраивать? Тебе какого хрена тут надо? открывай свою и устраивай там свои обивки и срачь? у тебя РОСа нет так и иди по-тихому в новую тему.... усёк? Или повторить надо? Валяй, повторяй, коли делать не чего. ты же в правила испытаний лез, не зная даже правил спаниелей, ну в той теме, где ты коньяк слил. Изменено 25 марта, 2020 пользователем Рустамыч 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Niakis Опубликовано 25 марта, 2020 #485 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 2 минуты назад, lesnik-68 сказал: у тебя РОСа нет так и иди по-тихому в новую тему.... усёк? Или повторить надо? У него есть Английский спрингер спаниель,тема Спаниели кто они?Диссонанс?Вопрос то по теме,без хамства и с аргументами,пусть оппонент отвечает. Niakis Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wasli65 Опубликовано 25 марта, 2020 #486 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 3 минуты назад, lesnik-68 сказал: открывай свою и устраивай там свои обивки и срачь? у тебя РОСа нет Данная тема не про РОСов,а спаниель у Рустама есть,так что не устраивай скандал. wasli65 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #487 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 1 минуту назад, wasli65 сказал: Данная тема не про РОСов,а спаниель у Рустама есть,так что не устраивай скандал. Кстати не понятно почему эксперт пишет у РОСов, если правила были для всех спаниелей? Более того, когда я на форумрос (с которого меня якобы кто то выгнал по версии Дремучего) спросил, почему правила едины для всех пород спаниелей, хотя они противоречат рабочим стандартам оригинаторов, были доводы что это не важно. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grouse Опубликовано 25 марта, 2020 #488 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 (изменено) 23 минуты назад, Рустамыч сказал: То есть ни какого Оживления, указанного экспертом в термине «Потяжка» нет, а есть резкое снижение хода. Правила надо читать полностью. а) та же работа при отсутствии отдачи голоса в момент подъёма птицы в крепких местах (кустарник, камыш, высокая трава и осока) б) работа при неснижении хода собакой после причуивания ею птицы (нечеткая потяжка) в) работа при полном отсутствии "оживления" в момент причуивания птицы или ее следа (флегматичная потяжка) г) работа при полном отсутствии "оживления" и не снижении хода (отсутствие потяжки) Изменено 25 марта, 2020 пользователем Grouse Grouse Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #489 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 2 минуты назад, Grouse сказал: Правила надо читать полностью. а) та же работа при отсутствии отдачи голоса в момент подъёма птицы в крепких местах (кустарник, камыш, высокая трава и осока) б) работа при неснижении хода собакой после причуивания ею птицы (нечеткая потяжка) в) работа при полном отсутствии "оживления" в момент причуивания птицы или ее следа (флегматичная потяжка) г) работа при полном отсутствии "оживления" и не снижении хода (отсутствие потяжки) Я читал. Это как по Вашему понимать: "Прихватив запах птицы или ее след, собака должна резко «оживляться», то есть переходить на оживленный энергичный поиск с учащенным, темпераментным помахиванием хвостом, а уточнив запах птицы или ее след, переходить на «потяжку», то есть резко снижать ход поиска" (с). То есть тут написано, оживление отдельно потяжка отдельно, да еще и разъяснено дополнительно: "8. Потяжка - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места ее нахождения" Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grouse Опубликовано 25 марта, 2020 #490 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 (изменено) Читайте. Тут все сказано. "Комментарий к Правилам испытаний спаниелей 2016г. 7.3. Манера работы по птице. В старых правилах испытаний спаниелей манера работы по птице называлась «потяжка и подводка». Потяжка не совсем удачный термин для определения характера работы спаниеля. В старых правилах потяжка определена как «резкое снижение хода поиска при причуивании дичи». В чем смысл этого снижения хода, зачем оно необходимо в работе спаниеля, не понятно. Потяжка - качество, в полной мере присущее легавым. В правилах испытаний легавых она определяется как настороженное приближение собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи, начиная с момента изменения перврвоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск, при отметке сидок и набродов дичи. Потяжка, как у легавой, в работе спаниеля проявляется, как правило, при работе верхним чутьем по затаившейся птице. В большинстве же вариантов работ потяжка, как «настороженное приближение собаки к источнику запаха с поднятой головой» не проявляется. Поэтому в действующих Правилах потяжка исключена. В Правилах испытаний дана следующая формулировка манеры работы по птице: «характерное поведение спаниеля при работе по птице, выражающееся в резком оживлении, учащенном вилянии хвостом в момент причуивания птицы или ее следов, и быстрое, энергичное движение в направлении птицы, оканчивающееся броском, для подъема ее на крыло (подводка)». Высшим баллом оценивается такая манера работы по птице, при которой спаниель, прихватив запах птицы или её следа, должен заметно изменить свое поведение - "оживиться", учащенно вилять хвостом, всем своим поведением указывая на наличие запаха птицы. Определив место нахождения птицы, собака должна энергичным движением в направлении птицы или активным преследованием (подводка) поднять её на крыло, отдавая голос в момент подъема в крепком месте (высокая осока, кочкарник, камыш или кустарник)». Изменение поведения, «оживление», сигнализирует охотнику о том, что собака нашла запах птицы или ее следа, и что необходимо приготовиться к выстрелу, а энергичное движение в направлении птицы или активное преследование убегающей, заставят её взлететь. Отдача голоса в «крепком месте» будет сигнализировать о предстоящем взлете птицы. Кроме того, отдача голоса украшает работу собаки. Такая манера работы по птице наиболее информативна, поскольку обеспечивает успешную охоту в условиях ограниченной видимости, и, в полной мере, соответствует породному поведению спаниеля, отражая взаимодействие с ведущим. Некоторые спаниели, обнаружив затаившуюся птицу, делают перед ней приостановку, почти стойку как легавая. Это не должно рассматриваться как недостаток только в одном случае, если после подхода ведущего собака по его команде или без нее делает энергичную подводку и поднимает птицу. Если при такой приостановке собаки птица отбегает и собака теряет ее с чутья, то это недостаток в работе, снижающий оценку." Изменено 25 марта, 2020 пользователем Grouse Grouse Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #491 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 (изменено) Забавно, Вы писали, что я вру про правила1972 года, а теперь мне комментарии к правилам подсовываете. Они кстати какого года? Изменено 25 марта, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #492 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 5 минут назад, Grouse сказал: Читайте. Тут все сказано. "Комментарий к Правилам испытаний спаниелей 2016г Я их читал, еще до выхода официальной публикации. Но комментарии эти были написаны уже даже после принятия новых правил. Вообще предлагаю для начала разбить все по пунктам и исключить часть претензий. Согласны, что в том, что в посте (кстати скопированном Вами лишь частично))) ), я не врал про стойку и про то, что потяжка у легавых равна потяжке спаниелей? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #493 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 11 минут назад, Grouse сказал: Комментарий к Правилам испытаний спаниелей 2016г. Кстати - муть полная Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #494 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 12 минут назад, Рустамыч сказал: Они кстати какого года? Вроде написаны на следующий год после отмены правил? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #495 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 18 минут назад, Grouse сказал: 7.3. Манера работы по птице. В старых правилах испытаний спаниелей манера работы по птице называлась «потяжка и подводка». Потяжка не совсем удачный термин для определения характера работы спаниеля. В старых правилах потяжка определена как «резкое снижение хода поиска при причуивании дичи». Оценивали, оценивали, на МАО разгромную статью написали, а потом выяснилось 20 минут назад, Grouse сказал: В чем смысл этого снижения хода, зачем оно необходимо в работе спаниеля, не понятно. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grouse Опубликовано 25 марта, 2020 #496 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 (изменено) 15 минут назад, Рустамыч сказал: я не врал про стойку и про то, что потяжка у легавых равна потяжке спаниелей? Неправда, достаточно сравнить описание "потяжки" у спаниелей и легавых. Никакого "настороженного приближения собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи" у спаниелей не было. Изменено 25 марта, 2020 пользователем Grouse Grouse Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #497 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 (изменено) 4 минуты назад, Grouse сказал: Неправда, достаточно сравнить описание "потяжки" у спаниелей и легавых. Никакого "настороженного приближения собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи" у спаниелей не было. Что не правда? Вот мой пост "Раньше в правилах было прописана подводка и потяжка. И вот я стал счастливым обладателем спаниеля, который перед подъемом врожденно делал приостановку. В 2016 году правила поменяли, и теперь приостановка не нужна, нужен быстрый подъем. Но поголовье формировалось годами под старые требования. О чем и сетует в своих роликах эксперт Тананин." Где тут про вообще про настороженное приближение? Вы где это читаете? Написано про подводку и потяжку. Изменено 25 марта, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grouse Опубликовано 25 марта, 2020 #498 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 (изменено) Приостановка это не снижение хода, это кратковременная остановка, в старых правилах нет слова приостановка. Короче, читайте комментарий, там все написано, больше сказать нечего. Изменено 25 марта, 2020 пользователем Grouse Grouse Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 25 марта, 2020 #499 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 2 минуты назад, Grouse сказал: Читайте комментарий, там все написано, больше сказать нечего. С какого перепугу мне читать коментарии, и с какого перепугу Вам сказать не чего? "Настоящему джентельмену всегда есть что сказать, если только он настоящий джентельмен" (С) Вы меня тут во вранье обвинили, какой то херни понаписали про "поднятую голову", и уяблоньки? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 25 марта, 2020 Автор #500 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 1 час назад, Рустамыч сказал: Валяй, повторяй, коли делать не чего. ты же в правила испытаний лез, не зная даже правил спаниелей, ну в той теме, где ты коньяк слил. Ты настолько неграмотен что даже не понял за ,что именно я отдал коньяк...... еще раз говорю открой тему про АСС и рассуждай там один....... с тобой уже никто говорить не хочет ,так ты прошлогодние посты уже Андрюхи цитируешь..... а правила испытаний к тебе каким боком? У тебя легавая ?или ты снова заискиваешь? Мнннндаааа.... lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.