Jump to content

Как меня записали в браконьеры, или допекли! Пришло время реализовывать возможность дистанционного получения путевок!


 Share

Recommended Posts

25 минут назад, Кирилл voenkov сказал:

Антон, Вы, как человек реально понимающий "НЕ ТРИВИАЛЬНОСТЬ" , многозадачность и затратность проекта в связи с  вынужденными коммуникациями с госорганами и технической реализацией ГОТОВЫ из-за десятка охотников, которые не могут правильно спланировать своё время, ввязаться в эту авантюру? Один только проект по идентификации личности и установления подлинности документов обойдётся в КРУУУУУУУУУУУУУУУУУУГЛЕНЬКУЮ сумму... За чей счёт банкет?

Взвалить на себя все, тащить одному, а потом выслушивать тут "мнения" некоторых личностей "нам ничего не надо, фон какой-то не такой, верните все как было" и все это на добровольных началах, я не готов, поэтому это до сих пор и не сделано.

НО я понимаю и согласен что прогресс не стоит на месте, рано или поздно это делать надо, с технической реализацией мне хотя бы примерно все понятно, что и как надо делать я представляю и при наличии инициативных помощников взяться можно, а вот с административной составляющей я бороться не готов вообще, мне хватает этого в бизнесе, поэтому если наберется коллектив единомышленников я готов поучаствовать, но в рамках своей компетенции.  

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

25 минут назад, Кирилл voenkov сказал:

Антон, Вы, как человек реально понимающий "НЕ ТРИВИАЛЬНОСТЬ" , многозадачность и затратность проекта в связи с  вынужденными коммуникациями с госорганами и технической реализацией ГОТОВЫ из-за десятка охотников, которые не могут правильно спланировать своё время, ввязаться в эту авантюру? Один только проект по идентификации личности и установления подлинности документов обойдётся в КРУУУУУУУУУУУУУУУУУУГЛЕНЬКУЮ сумму... За чей счёт банкет?

Будет поставлена задача и найдено финансирование думаю от работы ни кто не откажется, а за чей и так понятно.

Вроде как сама идея то не плохая, но задумывась о технической части и финансовой безоблачное настроение несколько меняется

Тут как бы надо кроме правовой стороны охоты еще и доступ к базам охот билетов, как МООиР так и единым и к базе разрешений на оружие возможно. А пока это все если вдруг и случится, интернет в МО придет везде, да и не большая проблема на елку забраться что б ловило =)

Link to post
Share on other sites

Закрывайте тему, она бесполезна и вредна, так как рождает иллюзию возможности продвижения озвученной идеи.

Этого не будет, так как законодательная база под электронное разрешение не готова, точнее ее просто нет. Без нее попытки что-то сделать утопичны. Кроме этого, не надо забывать, что каждое хозяйство это еще и собственный мир, с отдельной бухгалтерией и "суверенными" порядками. Им новый вариант выдачи разрешений просто не нужен. Иначе их собственная нужность оказывается под большим вопросом. 

Думаю что в этой ситуации необходимо просто ждать либо законодательного приказа сверху, либо ждать, пока руководство смениться естественным путем и более молодые окажутся более вариативными в этом вопросе.

P.S. Фактическая реализация не очень и сложна, учитывая массу уже внедренных подобных сервисов. Билеты в кинотеатр, которые оплачиваются удаленно по карте, а потом просто распечатываются в терминале как один из простых примеров. Билеты на концерты давно приходят в электронном виде и просто распечатываются дома на принтере. Про билеты на самолет, которые существуют только в виде кода я вообще молчу.

P.P.S. Вопрос проверки подлинности разрешений - вопрос государевых людей, а совсем не егерей общественных организаций. Если егерь не уверен, пусть вызывает госохотинспектора, у которого будет "сканер", тот и проверит подлинность.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Runjero сказал:

///////

P.P.S. Вопрос проверки подлинности разрешений - вопрос государевых людей, а совсем не егерей общественных организаций. Если егерь не уверен, пусть вызывает госохотинспектора, у которого будет "сканер", тот и проверит подлинность.

Имелось в виду проверка перед выдачей самой путевки на подлинность. Нарушений в билете и при нынешней ценовой политике оплата билета МООиР. Егерь тут ни при чем разумеется.

 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Стечкин сказал:

Имелось в виду проверка перед выдачей самой путевки на подлинность. Нарушений в билете и при нынешней ценовой политике оплата билета МООиР. Егерь тут ни при чем разумеется.

 

Разрешение выдается на основании зеленого билета. Чего там проверять, я честно говоря не пойму. Билет либо есть, либо его нет. При проведении охоты он в любом случае должен быть у охотника.

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Runjero сказал:

Разрешение выдается на основании зеленого билета. Чего там проверять, я честно говоря не пойму. Билет либо есть, либо его нет. При проведении охоты он в любом случае должен быть у охотника.

Он как бы был а потом его нет. http://www.nexplorer.ru/news__12806.htm

Первое что попалось, да и по сути пока не суть, далеки мы пока еще от данного сервиса.

Edited by Стечкин
Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Runjero сказал:

 

P.P.S. Вопрос проверки подлинности разрешений - вопрос государевых людей, а совсем не егерей общественных организаций. Если егерь не уверен, пусть вызывает госохотинспектора, у которого будет "сканер", тот и проверит подлинность.

Ага, а Вы будете все это время вместо охоты стоять и ждать его приезда))) И вроде егерь работает, вроде и Вы на охоте, инспектор при деле, а на деле? охота с "осадочком", как минимум

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Runjero сказал:

Разрешение выдается на основании зеленого билета. Чего там проверять, я честно говоря не пойму. Билет либо есть, либо его нет. При проведении охоты он в любом случае должен быть у охотника.

Всё опять свелось к тому, что подлинность путёвки, наличие действующего ОБЕФО (для перевозки оружия), наличие действующего билета Общества (для получения скидки) может только ОПЫТНЫЙ инспектор в угодьях  обвешанный сканером, антеннами с усилителем, и прочими примочками в заплечном рюкзаке. Опять всё сводится к человеческому фактору и вечный открытый вопрос - где деньги, Зин??? (на разработку, внедрение и обслуживание такой системы).

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, MED969 сказал:

Ага, а Вы будете все это время вместо охоты стоять и ждать его приезда))) И вроде егерь работает, вроде и Вы на охоте, инспектор при деле, а на деле? охота с "осадочком", как минимум

Да нет, все проще. Стоять я не буду, ибо остановить меня не за что. Я закон не нарушил, и доказывать это сотруднику общественной организации с правами равными "нулю" не собираюсь. В лучшем случае разрешу данные о себе записать на бумажку (а скорее всего просто пошлю в пешую прогулку), что бы егерь к госохотинспектору мог бы обратиться. Но по моему мнению и обращения не будет, так как зная любовь госохотинспекторов к местным егерям (которых за глаза они называют так, что писать это просто нецензурно), те в свою очередь за подобные обращения усложнят им жизнь очень сильно и отобьют всякую охоту заниматься этими идиотскими действиями.

P.S. Егеря у нас уже давно ничего кроме собственного кармана не охраняют. Я свое общение с ними свел к их единственной полезной для меня функции - выписке путевок. Больше они для меня как охотника,ни для чего не нужны.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Кирилл voenkov сказал:

Всё опять свелось к тому, что подлинность путёвки, наличие действующего ОБЕФО (для перевозки оружия), наличие действующего билета Общества (для получения скидки) может только ОПЫТНЫЙ инспектор в угодьях  обвешанный сканером, антеннами с усилителем, и прочими примочками в заплечном рюкзаке. Опять всё сводится к человеческому фактору и вечный открытый вопрос - где деньги, Зин??? (на разработку, внедрение и обслуживание такой системы).

Выше уже написал, что подобных систем уже вагон и маленькая тележка. Я на самолет с помощью присланного кода в телефоне прохожу, а Вы мне все про инспектора толдычите. Если систему внедрят, а без соответствующего законодательства это невозможно, то у госохотинспекторов будут нужные сканеры. И деньги на это будет выделяться со стороны государства, как обеспечивающего контрольные и проверяющие функции. За обычных егерей не говорим - этих в топку. 

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Runjero сказал:

P.S. Егеря у нас уже давно ничего кроме собственного кармана не охраняют. Я свое общение с ними свел к их единственной полезной для меня функции - выписке путевок. Больше они для меня как охотника,ни для чего не нужны.

Среди егерей, сотрудников охотхозяйств, представителей Депов...люди разные есть и чесать всех под одну гребёнку не стоит. Мне посчастливилось встречаться, в основном, с очень положительными людьми.  Припомнился только один случай негативного общения с представителем ОЧЕНЬ ЧАСТНОГО охотхозяйства. Я писал об этом в газете. Здесь можно почитать http://ohotarius.ru/posts/1541/

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Runjero сказал:

Выше уже написал, что подобных систем уже вагон и маленькая тележка. Я на самолет с помощью присланного кода в телефоне прохожу, а Вы мне все про инспектора толдычите. Если систему внедрят, а без соответствующего законодательства это невозможно, то у госохотинспекторов будут нужные сканеры. И деньги на это будет выделяться со стороны государства, как обеспечивающего контрольные и проверяющие функции. За обычных егерей не говорим - этих в топку. 

У нас один госохотинспектор на три района МО, вы хотите ФУНКЦИОНАЛ КОНТРОЛЯ возложить на него одного????

Link to post
Share on other sites

Только что, Кирилл voenkov сказал:

Среди егерей, сотрудников охотхозяйств, представителей Депов...люди разные есть и чесать всех под одну гребёнку не стоит. Мне посчастливилось встречаться, в основном, с очень положительными людьми.  Припомнился только один случай негативного общения с представителем ОЧЕНЬ ЧАСТНОГО охотхозяйства. Я писал об этом в газете. Здесь можно почитать http://ohotarius.ru/posts/1541/

Их не надо чесать, их надо просто уважать и давать им возможность спокойно делать свою работу. И не давать им никакой возможности хоть на чуть чуть превысить свои полномочия. Встретились, попросил посмотреть документы - нет вопросов. Покажи, улыбнись, поговори про жизнь, про урожай турнепса, про собак и прочую живность, попрощайся и следуй своими делами. А егерь пусть занимается своими.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Кирилл voenkov сказал:

У нас один госохотинспектор на три района МО, вы хотите ФУНКЦИОНАЛ КОНТРОЛЯ возложить на него одного????

Весь этот функционал и так сейчас на него возложен. Ничего нового не добавится.

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, Runjero сказал:

 И деньги на это будет выделяться со стороны государства, как обеспечивающего контрольные и проверяющие функции. За обычных егерей не говорим - этих в топку. 

Уважаемый, Вы хотите взять деньги у государства??? У меня складывается впечатление, при всём к Вам уважении, что Вы несколько далеки от понимания происходящего в охотничьем хозяйстве России. Государство сокращает количество госохотинспекторов, представителей Депов на местах, всё передаёт в частные руки, а Вы хотите чтобы оно оплатило Вашу блажь в размере, в котором Антон подсчитал????

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Runjero сказал:

Их не надо чесать, их надо просто уважать и давать им возможность спокойно делать свою работу. И не давать им никакой возможности хоть на чуть чуть превысить свои полномочия. Встретились, попросил посмотреть документы - нет вопросов. Покажи, улыбнись, поговори про жизнь, про урожай турнепса, про собак и прочую живность, попрощайся и следуй своими делами. А егерь пусть занимается своими.

ТАК ВЫ ЖЕ ИХ В ТОПКУ ПРЕДЛАГАЕТЕ...

Link to post
Share on other sites

Если нет своего ума - то надо смотреть на то, как это функционирует у других. К примеру - смотрите на канале "Animal Planet" сериал "Правосудие Техаса". Очень грамотно показана работа госинспекторов по охоте и рыболовству в США. Изобретать ничего не надо.

Link to post
Share on other sites

Только что, Кирилл voenkov сказал:

Уважаемый, Вы хотите взять деньги у государства??? У меня складывается впечатление, при всём к Вам уважении, что Вы несколько далеки от понимания происходящего в охотничьем хозяйстве России. Государство сокращает количество госохотинспекторов, представителей Депов на местах, всё передаёт в частные руки, а Вы хотите чтобы оно оплатило Вашу блажь в размере, в котором Антон подсчитал????

Деньги на сканеры - наверное да. Все остальное придется делать скорее всего хозяйствам за свой счет (и в конечном итоге за наш с Вами), если на то будет спущена указивка сверху. 

Понимание охотничьего хозяйства на современном этапе в жизни РФ - это сферический конь в вакууме. Много умных слов и масса непонятных действий. Но по крайней мере ясно одно, что функции контроля в области охотничьего хозяйства сейчас возложены на государевых людей, а не на частную или общественную шаражку "рога и копыта". Вот исходя из этого наверное и надо планировать взаимоотношения с ними.

P.S. Вопрос денег пока открыт. Проблема не с ними, а с законодательством. Сколько их понадобится - совершенно непонятно, но вполне может быть, что "у страха глаза велики".

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Vladimir G сказал:

Если Вы про это серьёзно, то у меня просто нет никаких цензурных слов на такое "предложение". Вы в этом достойный продолжатель законотворческой деятельности госпожи Яровой вспоминая некоторые её "предложения" в Госдуме....

Выступите с инициативой к руководству МООиР и предложите свою личную помощь выписывать путевки круглосуточно всем желающим. А так это не более чем демагогия. Всего хорошего.

Link to post
Share on other sites

Господа-товарисчи, не надоело из пустого в порожнее переливать? У нас в принципе порядок в охотничьей сфере не могут навести, какие ещё к лешему он лайн путёвки? Тут без он лайна , такие кренделя приезжают, что не дай бог ещё им и заочно давать путёвку. Лучше для начала восстановить сдачу охотминимума, гораздо больше пользы будет!

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Тему надо переименовывать : и снова набившая оскомину тема о электронной выписке путевок.

А то, где-то, кто-то вначале по устному разрешению егеря без путевок искал зайцев.  Потом яко-бы с зачехленным ружьем разведывал заячью обстановку на соседней территории (опять же без путевок).  Потом все такие обиженные разбирались с  охот властями и уворачивались от тракторов....:wacko2:

На основании этого делается авангардный вывод : Пришло время реализовывать возможность дистанционного получения путевокВо как , а мы то и не знали...

Link to post
Share on other sites

16 часов назад, мишаня74 сказал:

Господа-товарисчи, не надоело из пустого в порожнее переливать? У нас в принципе порядок в охотничьей сфере не могут навести, какие ещё к лешему он лайн путёвки? Тут без он лайна , такие кренделя приезжают, что не дай бог ещё им и заочно давать путёвку. Лучше для начала восстановить сдачу охотминимума, гораздо больше пользы будет!

А в чем Вы считаете беспорядок? И что плохого здесь предложено? Речь и идет о том чтобы упростить получение, финансовая сторона оплаты как раз станет более прозрачной, уменьшить нагрузку на егерей. А крендели понятие не определенное.

К примеру не раз собирал у коллег охотбилеты или отдавал свои, и гонец, кто освободился в пт после работы пораньше, предварительно созвонившись с егерем, уезжал в угодья за путевками. И из этих 5-6, как Вы выражаетесь кренделей, егерь видел только одного, выдавая остальным заочно  две заветные бумажки, и никогда ни в одном районе лишних вопросов не задавалось, кроме как "где планируете погулять?". Вероятно такие суждения возникают у коллег из-за небольшой отдаленности от места выписки бумажек или наличия сезонки. А что делать тем у кого за сезон получается выбраться 3-4 раза?

Да, моя история на первый взгляд действительно звучит очень мутно, то с оружием, то без, то трактор, ППС которые не доехали ввиду отсутствия состава преступления и т.д., но еще раз повторюсь, желание получить путевки было, но не получилось. Так вот что бы такой "мутью" не забивать всем голову, предложено данное решение. Оно конечно же в первую очередь больше интересует Москвичей и близлежащие населенные пункты, находящиеся в 100-200км удаленности от угодий, когда время в пути может занимать от 2 до 4-5 часов. И в значительно меньшей степени людей проживающих в непосредственной близости от угодий, где егерь просто Ваш сосед. Но скажем так заинтересованных поверьте не 10-20 человек, как здесь было озвучено, а на два порядка больше.

И по поводу здешних завываний относительно того, что да и как несчастные егеря будут проверять эти распечатанные бланки путевок и определять их подлинность с приколотым к примеру чеком об оплате из Сбера. Теперь задумайтесь, путевка на водокрякающих в этом сезоне стоила от 200 до 350, заяц сейчас 150. Господа, Вам не кажется, что это не та экономия и не те деньги для того что бы открывать Corel с Фотошопом и иметь проблемы с законом? Потом относительно подлинности бланков сертификатов и т.д., подделывают и госзнак, за что предусмотрено соответствующее наказание. У меня супруга долгое время проработала в госструктуре, где идет большой поток бланков и справок, и буквально за несколько первых месяцев работы, она могла на глаз увидеть аккуратнейшие исправления даже в ч/б копии или просто подделку документа, где чуть съехала рамка, шрифт или рисунок не тот и т.д., но там речь шла о шести-семизначных цифрах, а не о двухстах рублях. Естественно понадобится период обкатки и адаптации. А польза от "нового ресурса", на мой и не только взгляд очевидна и не требует обсуждений. К тому же рано или поздно мы неминуемо прейдем к этому, так зачем тянуть кота за сфинкс.

Edited by Dmitry Tchoulkine
Link to post
Share on other sites

Как было здесь предложено - для начала обсудить данный вопрос с Руководством Общества, общение отложено до "после праздников". Тему пока откладываем.

Всех с наступающим 2017 годом!!!

Edited by Dmitry Tchoulkine
Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Как было здесь предложено для начала обсудить данный вопрос с Руководством Общества, общение отложено до "после праздников". Тему пока откладываем.

Всех с наступающим 2017 годом!!!

Да, кто-же вам мешает? Руководство МООиР всегда открыто для общения. Звоните в МООиР, встречайтесь, обсуждайте, нам потом расскажите. 

Все это было уже не раз. Есть проблемы, которые простому охотнику не видны. 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, ЛИС сказал:

Да, кто-же вам мешает? Руководство МООиР всегда открыто для общения. Звоните в МООиР, встречайтесь, обсуждайте, нам потом расскажите. 

Все это было уже не раз. Есть проблемы, которые простому охотнику не видны. 

Ни кто не мешает. Я ж написал. Звонил, отложено "...до после праздников".

Вы лично занимались этим вопросом? Во что уперлись расскажите? Что будут проблемы это и так понятно, необходимо понять их значение. Основная - финансирование. Потом - административные, скажем налоги, разделение потоков на электронный доход и по старинке. и т.д., по ниспадающей. Видите/знаете камни на которые придется наткнуться озвучивайте, пока кроме первого и возможно единственного из непреодолимых я не вижу. Я за это попытаюсь взяться и довести до конца или камня в который уткнемся и под который все это похороним под торжественное улюлюканье присутствующих, занявших позицию "ну попрыгай а мы поржем"! Больше инициативных тут я не вижу, готовых взяться и помочь, одно пустое сотрясение воздуха. Получится/нет не знаю, здраво понимаю, что скорее нет. Но попробовать надо! Как любое большое дело или открытие удавалось не сразу, потребуется может год может два.

За праздники планирую собрать подписи охотников (не обязательно состоящих в Обществе) с пожеланием об организации "дистанционной выдачи...", в своем кругу соберу 10-15 закарючек, кто готов встретиться и забрать листок и собрать еще хотя бы пяток среди своих коллег? Если есть, пишите.

Или давайте попробуем начать с более упрощенного варианта, выразить согласие прямо здесь. Пишем ФИО и номер МООиРовского билета, если его нет, то общероссийский зеленый.

Edited by Dmitry Tchoulkine
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...