Jump to content

Как меня записали в браконьеры, или допекли! Пришло время реализовывать возможность дистанционного получения путевок!


 Share

Recommended Posts

Дмитрий. А Вы часто с егерями общаетесь? Вообще как Вы себе егеря представляете?

половина егерей слово интернет и компьютер даже слышать не захотят. Их придется просто уволить, так как переучить человека преклонного возраста выполнять непонятные ему операции крайне не просто. Да и компьютера у него может просто не быть!

теперь с технической стороны:

купили Вы путевку, приехали в угодья, все честно.

егерь утром просыпается, хочет включить комп, а света нет... как он узнает, кто там за вечер/ночь путевок набрал?

это не шутка. У меня дача в Первомайке, это 63 км от Москвы, всего! Живу там весь теплый сезон, я не помню года, что б хотя бы раз в 2 недели на пол дня минимум не отключали свет. Хрен с ним со светом, у меня генератор есть, но вместе с отключенным светом отключается и вышка-ретранслятор. Автоматом пропадает 3G, 2G и прочие радости. Остается пару палок просто чтоб позвонить. 

Отъедем чуть дальше, например за Шаховской есть места, где не то, что нет интернета, там и связи нет никакой, например база Олеля, там хоть потоп, за ней до Пудышей мертвая зона. Че там егерь смотреть должен? Или ради Вас вышку ставить?

 

не должен егерь смотреть ни в какой компьютер! Делами на земле он должен заниматься.

а бланк путевки должен быть такой, что б не вызывал сомнений.

Рекомендую посмотреть в какие суммы сейчас влетают страховые компании, что б уйти от рукописных бланков полисов к электронным!

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites

Думаю МООиР добровольно никогда такое не реализует в своих О/Х. Единственный вариант - это если когда-то будет принят закон обязывающий охотопользователей иметь сайт и выписывать путёвки on-line. Тогда всё будет))

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, svisst сказал:

Думаю МООиР добровольно никогда такое не реализует в своих О/Х. Единственный вариант - это если когда-то будет принят закон обязывающий охотопользователей иметь сайт и выписывать путёвки on-line. Тогда всё будет))

Будет, но за Ваш счет и за счет других охотников, при этом не в добровольном порядке, как сейчас обсуждается в данной теме, а в принудительной.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, H_A_N сказал:

Будет, но за Ваш счет и за счет других охотников, при этом не в добровольном порядке, как сейчас обсуждается в данной теме, а в принудительной.

Естественно за счёт охотников))) тут других вариантов быть не может. Заложат расходы в стоимость путёвок, взносы и т.д.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, H_A_N сказал:

Будет, но за Ваш счет и за счет других охотников, при этом не в добровольном порядке, как сейчас обсуждается в данной теме, а в принудительной.

Антон, тогда объясните механизм процесса.

Те егеря, которые в Шатуре на Конном сидят, я уверен, с компьютером не подружатся.

 

Сама то система в принципе может работать как HRS или Booking, и подключать к ней можно на определенной финоснове любые хозяйства по всей стране, но в отеле сидит специально обученная девочка или мальчик на ресепшене. Которые как то регистрируют прибывших гостей.

В скандинавии есть система электронных отелей, где персонала не видно вообще, а тебе на подтвержденный номер присылают цифровой код для лифта, двери номера, двери входа в сам отель , который действует оплаченное время и потом не работает.

Но с путевками так не прокатит.

Link to post
Share on other sites

Проект ТЗ начал обдумывать. Если имеются какие соображения по технической составляющей проекта предлагаю обсудить. В первую очередь как назовем?

ПРОЕКТ ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ

на выполнение работ

по созданию автоматизированной системы дистанционной выдачи лицензионно-разрешительных документов для производства охоты

Link to post
Share on other sites

Ну и так далее

  1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Результаты работы будут использоваться МООиР для планирования, оптимизации выдачи лицензионно-разрешительных документов для производства охоты на территории охотугодий МО.

  1. ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ

Для выполнения работ наличие лицензии не требуется.

3.  ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ

3.1. Протокол собрания руководства и членов МООиР…

3.2. Письмо с обращением членов МООиР и охотников Москвы и МО к руководству МООиР от «__» ______ 2017 о создании комплекса по дистанционной выдаче лицензионно-разрешительных документов для производства охоты на территории охотугодий МО.

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Проект ТЗ начал обдумывать. Если имеются какие соображения по технической составляющей проекта предлагаю обсудить. В первую очередь как назовем?

Название это самый последний вопрос, назовите хоть "Лютик 34".

 

P.S. Все таки очень рекомендую не полениться, взять в руки телефон, набрать номер из раздела http://www.mooir.ru/official/appar/ 
И сказать примерно следующее: 
Здравствуйте Вячеслав Михайлович, меня зовут Дмитрий, я член Общества с 2011 года, хочу предложить начать реализовывать систему дистанционного получения путевок.
Готов взяться за написание тех задания, но чтобы понимать  сложности которые могут возникнуть с реализацией, хотелось бы пообщаться с Вами и с бухгалтерией.
Когда можно подъехать и организовать встречу?

Link to post
Share on other sites

20 минут назад, MED969 сказал:

Антон, тогда объясните механизм процесса.

Те егеря, которые в Шатуре на Конном сидят, я уверен, с компьютером не подружатся.

Выскажу своё мнение. Механизм, в случае "острой" необходимости, будет найден. Важен "импульс", который подтолкнет к таким изменениям.  Без необходимого "ускорения" всё упрется в деньги, бухгалтерию, егерей и т.д.  

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, svisst сказал:

Выскажу своё мнение. Механизм, в случае "острой" необходимости, будет найден. Важен "импульс", который подтолкнет к таким изменениям.  Без необходимого "ускорения" всё упрется в деньги, бухгалтерию, егерей и т.д.  

Я не против электронных документов, я даже за, но!...

подобный упомянутому Вами "импульс" убирает сейчас из школ старых учителей, например, а молодые , честно говоря, не все понимают, что делают. У моего младшего сына за 4 года младшей школы сменилось 3 учителя, все благодаря "импульсу" А как известно, новая метла....

 

суть моего основного вопроса не в том, как выписать путевку, а как ее проверить у человека в угодьях?

 

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, MED969 сказал:

Я не против электронных документов, я даже за, но!...

подобный упомянутому Вами "импульс" убирает сейчас из школ старых учителей, например, а молодые , честно говоря, не все понимают, что делают. У моего младшего сына за 4 года младшей школы сменилось 3 учителя, все благодаря "импульсу" А как известно, новая метла....

Полностью с вами согласен. В идеале любые изменения должны быть продуманными. Но на практике всё происходит как в описанном вами примере. 

Link to post
Share on other sites

И очень не хотелось бы в итоге остаться без дичи в угодьях, но за то с современными, продвинутыми i-Егерями. Которые умеют в смартфоне проверить штрихкод путевки, но что делать, что б сохранять численность поголовья незнают, так как практики нет, а в телефоне только основные понятия.

Link to post
Share on other sites

27 минут назад, MED969 сказал:

Антон, тогда объясните механизм процесса.....

Объяснять пока нечего, речь шла про гипотетическое принятие закона, обязывающего выдавать путевки в эл.виде.
На ближайшие 2-3 года я уверен что такого закона не будет, а дальше посмотрим.

Вариантов реализации масса, от на коленке, до нормальных решений (про них в теме и говорим, какой мне предварительно видится цена я написал).

"На коленке" может быть например так, каждое ОХ заключит договор с Рапидой, Киви или МКБ (самые популярные игроки на этом рынке), по коду транзакции на сайте можно будет распечатать путевку.
В круглосуточном режиме, где-то будет сидеть дежурный который по звонку(по тел, смс, Вайбер и т.д.) егеря или инспектора будет подтверждать наличие путевки по ее номеру, номеру билета и ФИО.
Кривовато, но такая реализация будет наверное в половину дешевле, но зато придется платить деньги дежурным.  

Но в любом случае вариантов за менее 1 000 000 руб. на круг разово я не вижу.

Link to post
Share on other sites

Ув. ТС, поймите это утопия , мне жаль Ваше время и нервы . Как было замечено , сам товарищ Кирьякулов весной развешивал лапшу представителям-членам форума-мооир , не знаю осознанно или нет , но его высказывания прямо противоречили "ПРЕЙСКУРАНТУ МООИР" по предоставлению скидок на путёвки при наличии собак охотничьих пород зарегистрированных в обществе ( Тема "Вопросы к руководству МООиР ). Потом лично у меня была эпопея с выпиской сезонки в Шатуру на волоплавущую , хотели выставить на серьезную сумму ,   и тоже не разобрались в прейскуранте , вернее трактуют как выгодно им , далее возник вопрос по меху , и тоже вопрос встал по поводу денег , вот такая общественная организация :biggrin:. Когда меня припекло написал даже тему , потом подумал , а чего добьюсь , права я свои отстоял , а воздух колыхать смысла не вижу . 

Edited by biker
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, H_A_N сказал:

 

Но в любом случае вариантов за менее 1 000 000 руб. на круг разово я не вижу.

я б 0 один точно дописал.

Просто помимо сборки системы, наладки, тестового режима который будет жрать средства, нужно еще и регулярное обслуживание.

Да и егерей всех придется обучить, выпустить какой то дидактический материал, пособия, может провести какие то лекции, курсы, инструктажи. А так же оснастить рабочими мобилками с постоянным плюсовым балансом на рабочие цели. Но с качеством покрытия в наших лесах сотовой сети проблемы с звонками будут.

 

 

Link to post
Share on other sites

43 минуты назад, biker сказал:

 Как было замечено , сам товарищ Кирьякулов весной развешивал лапшу представителям-членам форума-мооир , не знаю осознанно или нет , но его высказывания прямо противоречили "ПРЕЙСКУРАНТУ МООИР" .....

Леша не начинай снова тему со слов  "Марь Ивановна рассказывала, как Василий Петрович слышал, как......"
Кто, как чьи слова передал, как, кто формулировал вопрос эту тему мы уже закрыли!

Если из тогда написанного  считаешь что что-то не соответствует действительности, обладаешь информацией что где-то делают по другому, возьми телефон, набери номер http://www.mooir.ru/official/appar/  и задай СВОИ вопросы, получишь сразу ответы. Если считаешь что ответы не верные, то сразу сможешь  привести  факты иного.
Если ты так не делал, то не уподобляйся бабкам у подъезда в "развешивал лапшу".

Если хочешь письменный ответ, то пиши письменный запрос, но по любому из алгоритмов которые были в той теме.  

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

57 минут назад, H_A_N сказал:

P.S. Все таки очень рекомендую не полениться, взять в руки телефон, набрать номер из раздела http://www.mooir.ru/official/appar/ 
И сказать примерно следующее: 
Здравствуйте Вячеслав Михайлович, меня зовут Дмитрий, я член Общества с 2011 года, хочу предложить начать реализовывать систему дистанционного получения путевок.
Готов взяться за написание тех задания, но чтобы понимать  сложности которые могут возникнуть с реализацией, хотелось бы пообщаться с Вами и с бухгалтерией.
Когда можно подъехать и организовать встречу?

С этого и надо начать. В ближайшее время попытаюсь связаться с Вячеславом Михайловичем. Предварительно думаю имеет смысл составить челобитную бумагу в свободной форме с прошением и подписями охотников.

Вопрос к Вам софорумчане/охотники - подпишитесь/поддержите? Или как всегда... дружно будем вопить - "ни чего не выйдет"?

В данной теме предложено высказаться о необходимости, целесообразности или бесполезности данного проекта.

При реализации любого проекта, всегда есть и будут сложности, волокита, ошибки, недочеты и недовольные. Иначе ничего не делается.

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

С этого и надо начать. В ближайшее время попытаюсь связаться с Вячеславом Михайловичем. Предварительно думаю имеет смысл составить челобитную бумагу в свободной форме с прошением и подписями охотников.

 

Не забудьте потом ответ опубликовать... если он будет, ответ на бумаге на бумажную челобитную.

Link to post
Share on other sites

для меня нет никакой проблемы сделать "личный кабинет охотника". с платежами онлайн, подтверждением личности и т.п... есть проблема в Законе. охотник должен иметь на руках живой документ находясь в угодьях. как передать этот документ? если закон будет что охотнику достаточно числится в базе оплатившим - все будет.

полис осаго , например , только только в электронном виде стал работать. а охотников много меньше чем водителей...

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, flhtcu сказал:

для меня нет никакой проблемы сделать "личный кабинет охотника". с платежами онлайн, подтверждением личности и т.п... есть проблема в Законе. охотник должен иметь на руках живой документ находясь в угодьях. как передать этот документ? если закон будет что охотнику достаточно числится в базе оплатившим - все будет.

полис осаго , например , только только в электронном виде стал работать. а охотников много меньше чем водителей...

Вы правы, нужен закон и принцип по всей стране во всех угодьях, а не приложение одного хозяйства. А вот цены путевок можно регулировать надбавками и тд по членским охотбилетам и прочим, но базовая цена должна быть общая.

только сразу возникает вопрос, как у государства хозяйства будут получать свои причитающиеся))) 

Link to post
Share on other sites

Только что, MED969 сказал:

Вы правы, нужен закон и принцип по всей стране во всех угодьях, а не приложение одного хозяйства. А вот цены путевок можно регулировать надбавками и тд по членским охотбилетам и прочим, но базовая цена должна быть общая.

только сразу возникает вопрос, как у государства хозяйства будут получать свои причитающиеся))) 

да не нужно ни в коем случае все централизовывать. прямой путь к развалу будет. знаю о чем говорю...

в принципе можно подумать над передачей оригиналов путевки по почте, но это задержки, потери и прочие косяки...

Link to post
Share on other sites

Думаю, надо отделить мух от котлет, а именно нахождение в угодьях с оружием без путевки и возникшую в следствие этого ситуацию, и давно перезревший вопрос с выписыванием путевок.

По второму вопросу был недавно получен ответ, что руководство МООиР не видит никаких проблем с выписыванием путевок. А изначально предлагалось всего лишь сделать процесс более быстрым и удобным для охотников без каких либо финансовых вложений. Но у руководства проблем с получением путевок нет, поэтому проблемы не существует.

Если делать дистанционную систему, то надо не писать ТЗ на проект стоимостью в миллионы рублей общественных денег, т.к. изначально утопичный проект, а придумать систему аля стартап с методами реализации "на коленке". Проект утопичен не просто в ввиду его высокой стоимости, а по причине того, что при голосовании за выделение денег будет много противников сдавать деньги из своего кармана на эту систему. Многим областным охотникам она просто не нужна.

Изначально проблема остро для охотников из Москвы, т.к. местные охотники либо охотятся вовсе без путевок, либо берут их у местных егерей по соседству. Для решения этой проблемы не нужен никакой софт, т.к. есть масса организационных путей ее решения:

1. Выделять по графику дежурного егеря в охот хозяйстве, который будет выписывать путевки в нерабочее время. Для оплаты сверх урочной работы ввести дополнительный сбор. Собственно, путевки всегда проще взять у егеря на дому и часто они готовы и так их выписывать в любое разумное время суток. Надо просто организовать соответствующим образом их работу.

2. Выделить дежурного сотрудника для работы в нерабочее время (выходные или вечерние часы) в Москве. Брать за оформление путевки дополнительный сбор для оплаты сверхурочной работы.

3. Задействовать курьерскую компанию и дежурного сотрудника для дистанционной выписки путевок. Для путевки на сутки-двое стоить будет дорого, но за комфорт надо платить из своего личного кармана, а не из бюджета всего общества.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Так путевка тогда всеравно остается рукописной, от чего начали к тому и пришли)) 

что примерно равнозначно тому, как сейчас просто послать "гонца" за путевкой.

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites

46 минут назад, magcyril сказал:

Думаю, надо отделить мух от котлет, а именно нахождение в угодьях с оружием без путевки и возникшую в следствие этого ситуацию, и давно перезревший вопрос с выписыванием путевок.

По второму вопросу был недавно получен ответ, что руководство МООиР не видит никаких проблем с выписыванием путевок. А изначально предлагалось всего лишь сделать процесс более быстрым и удобным для охотников без каких либо финансовых вложений. Но у руководства проблем с получением путевок нет, поэтому проблемы не существует.

Если делать дистанционную систему, то надо не писать ТЗ на проект стоимостью в миллионы рублей общественных денег, т.к. изначально утопичный проект, а придумать систему аля стартап с методами реализации "на коленке". Проект утопичен не просто в ввиду его высокой стоимости, а по причине того, что при голосовании за выделение денег будет много противников сдавать деньги из своего кармана на эту систему. Многим областным охотникам она просто не нужна.

Изначально проблема остро для охотников из Москвы, т.к. местные охотники либо охотятся вовсе без путевок, либо берут их у местных егерей по соседству. Для решения этой проблемы не нужен никакой софт, т.к. есть масса организационных путей ее решения:

1. Выделять по графику дежурного егеря в охот хозяйстве, который будет выписывать путевки в нерабочее время. Для оплаты сверх урочной работы ввести дополнительный сбор. Собственно, путевки всегда проще взять у егеря на дому и часто они готовы и так их выписывать в любое разумное время суток. Надо просто организовать соответствующим образом их работу.

2. Выделить дежурного сотрудника для работы в нерабочее время (выходные или вечерние часы) в Москве. Брать за оформление путевки дополнительный сбор для оплаты сверхурочной работы.

3. Задействовать курьерскую компанию и дежурного сотрудника для дистанционной выписки путевок. Для путевки на сутки-двое стоить будет дорого, но за комфорт надо платить из своего личного кармана, а не из бюджета всего общества.

Если Вы про это серьёзно, то у меня просто нет никаких цензурных слов на такое "предложение". Вы в этом достойный продолжатель законотворческой деятельности госпожи Яровой вспоминая некоторые её "предложения" в Госдуме....

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, H_A_N сказал:

МООиР не коммерческая организация, даже если гипотетически считать что договорились с Минприродой и всеми инспекторами МО, что эл. вид путевки их устраивает (а это еще очень большой вопрос, получится ли договорится), цена вопроса реализации проекта (софт, железо и т.д.) не один миллион рублей (мой ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ взгляд наверно будет 5-10, может больше, вряд ли меньше).
Где взять эти деньги для начала реализации?
Потом, через несколько лет, путем поднятия стоимости может это и окупится, но на что сейчас это начинать реализовывать?
Можно ввести целевой взнос, но подозреваю что 9 человек из 10, скажут нафиг мне это не надо, пусть будет все по старому.
Кто готов вложить деньги в начало реализации?

Если Вы реально готовы действовать, то начните со встречи с руководством на Строителей (стесняетесь сами позвонить, напишите мне в личку, я договорюсь о встрече и даже поучаствую в ней).
От Вас надо написание предварительного ТЗ (дизайн и удобство интерфейса это самые последние вопросы), предварительный расчет сметы проекта.
Когда будут понимание какие организационные вопросы надо решить, какие деньги надо вложить в осуществление проекта, можно начинать думать надо вопросом "стоит ли вообще все затевать"    

 

Антон, Вы, как человек реально понимающий "НЕ ТРИВИАЛЬНОСТЬ" , многозадачность и затратность проекта в связи с  вынужденными коммуникациями с госорганами и технической реализацией ГОТОВЫ из-за десятка охотников, которые не могут правильно спланировать своё время, ввязаться в эту авантюру? Один только проект по идентификации личности и установления подлинности документов обойдётся в КРУУУУУУУУУУУУУУУУУУГЛЕНЬКУЮ сумму... За чей счёт банкет?

Link to post
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...