24 декабря, Владимирская обл.

[ipich]

10 минут назад, MED969 сказал:

Вы часто в Тулу со своим самоваром ездите?

ну примерно как то так.

 Охотников со стажем в нашей сборной команде было достаточно помимо меня, думаю что даже с очень солидным стажем и я там и рядом не стоял. Решения Старшего команды обсуждать не принято. Каждый останется при своем мнении. У нас сложилось так. Поэтому можете на меня лично повесить ярлык, можете не вешать. Мне это в данной ситуации не важно. Воспринимайте как есть. 

Старший на то и старший, как командир взвода...

Edited December 25, 2016 by ipich

[MED969]

28 минут назад, kap.morgan сказал:

По закону так, сутки и сообщить соседям, но на "земле" может быть по разному. Да и что по большому счету команда могла сделать без знания угодий, собак,техники и тех же элементарных лыж... Да и изобразить могли... ушёл на дальний кордон. 

Андрей, собак вообще не было! Ели б была хоть одна рабочая собака, то у подранка шансов бы не было, я в этом уверен на 99%

но учитывая глубиу снежного покрова, а так же расчитывая на быструю охоту, ссылаясь на обилие зверя в угодьях, принимающая сторона собак не брала. Они перед охотой сразу сказали, что собак не будет. Кто то из ребят спрашивал, я не помню кто уже, но этот вопрос задавали.

 

Edited December 25, 2016 by MED969

[Витёк71]

7 часов назад, kap.morgan сказал:

По закону так, сутки и сообщить соседям, но на "земле" может быть по разному. Да и что по большому счету команда могла сделать без знания угодий, собак,техники и тех же элементарных лыж... Да и изобразить могли... ушёл на дальний кордон. 

Да во владимирских  морозилках их подранок давно лежит и к новому году готовится.Что там не понятного,особенно когда при доборе были якобы "безсистемные выстрелы".Ню,НЮ.Коммерческие стрелки зверя видели-ВИДЕЛИ,стреляли-СТРЕЛЯЛИ,попали-ПОПАЛИ и про всё остальное теперь забыть надо т.к в самом начале отчета и участниками было написано,что мясо для команды НЕ ГЛАВНОЕ.Ну а раз мясо не главное,а охота как ни крути а состоялась,то это мясо позже заберут те,кому оно нужнее,тем более за состоявшуюся охоту и их 100% косяк стрелки согласны башлять..Млять,как это,не пойти самим с принимающей стороной на добор?Если бы знали,как приятно,особенно под праздники егерям слышать от коммерсов,что  "мясо для нас не главное,а главное процесс" и именно за этот процесс они согласны башлять..

Конечно хорошо,что есть к команде в большом количестве уважаемые стрелки с большим стажем,но хотя бы одного именно ОХОТНИКА как ни крути,а надо иметь в коллективе,чтоб  он помимо того,что нажимать на курок умеет и в следах понимал и смог самостоятельно добор подранка сделать и и сам разобраться в ранении и далее с принимающей стороной разрулить платить ли за поцарапаннного зверя,который ещё не один лес сожрет,или реально животное уже не жилец.

Буквально позавчера с прининимаюшей стороной аж до темна разбирали косяки стрелков и там один зверь лежит,второму-поцарапанному надо ещё посадку ольхи сажать,чтоб он её сожрал.Не было бы совместного разбора полетов,то команда забашляла бы за двух подранков и уехала опущенная и с пустыми пакетами.

Как то так.Берите с собой на развлекательные стрельбы по выбегающим животным хотя бы одного охотника и  будет всем счастье.

 

Edited December 26, 2016 by Витёк71

[biker]

10 часов назад, FLG сказал:

Спасибо за отчет! Узнал некоторые, неведомые доселе моменты. :-)

Я охотой доволен, мясо в этом хобби, не главное.

По поводу работы егерей и загонщиков - да, бывает лучше, но реже. Во всяком случае, исходя из моего опыта и Российского менталитета, люди отработали нормально. Три с половиной :-) загона по такому снегу - работа совсем не легкая. В этом году, на одной из охот получили заявление от загонщиков после второго, пустого загона, что "погода плохая, снега много мы промокли и устали и посему охота закончена, но денег нам дайте по-полной". Вот тут настроение, действительно, было испорчено.

В нашем случае, мы знали, что проблемы с техникой существуют, обещали нам только один загон, мы могли отказаться изначально. Но ведь поехали...

В нашей стране не бывает идеальных, для стрелков охот, ИМХО, обязательно, что-нибудь, да вылезет. Не смотря ни на что, я остался доволен.

"Легкое сотрясение", конечно, неприятно. Здесь явный серьезный косяк со стороны Сергея, так возить людей нельзя.

Команде, спасибо за проведенное вместе время!

Про охоту которую Вы пишете когда после двух загонов "всем спасибо все свободны" я слышал от товарища на ней присутствовавшего , так вот скажите , почему ни один из членов команды не написал об этом ? Форумные команды с этим капитаном выезжают регулярно в это хозяйство , хозяйство это с подмоченной репутацией , старожилы форума все в курсе , а вот вновь прибывшие как бэ нет ,  правда с тех времён егерский состав поменялся , но нравы похоже нет , погулять по лесу до обеда в этом хозяйстве стоит 30000₽ .

Edited December 26, 2016 by biker

[Партизан]

«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.»

Так и с загонными охотами на копытных.

В отчётах принято писать так, чтобы создавался исключительно положительный образ организатора, который отвечает за всё: начиная от объявления и заканчивая раздачей талонов на транспортировку добытого. А отчёты, подобные этому, с подробнейшим описанием косяков -  крайняя редкость, и  появляются они примерно раз в сезон. И вызывают, естественно, критику!

Редко кто напишет: заплатили за подранка и уехали пустыми или взяли двух по цене трёх. Заплатили по двушке-трёшке "за организацию при любом раскладе" и недовольные уехали пустыми.

Когда загонных охот у человека десяток за сезон, а в ларях 15 паек, то одна неудачная и незаметна.

А такой выезд раз в сезон очень болезненно воспринимается. Как бы человек не хорохорился.

На мясной охоте мясо не главное?

MED969, спасибо за отчёт об охоте во Владимирской!

[MED969]

Витек 71, ну Вы то один, Вас на все команды, как не крути, не хватит,кому-то придется иногда пролетать))

 

Сергей(Партизан) с Вами согласен на все 100.

просто я давно уже позволяю себе быть откровенным)) 

 

 

Edited December 26, 2016 by MED969

[Alexey.Shchukin]

Денис, спасибо за отчет! В приницпе все положительные и отрицательные моменты этой охоты тут уже были разобраны, выводы сделаны, опыт получен... Но, как говорится, двух одинаковых охот не бывает, в следующий раз обязательно повезет! Как участник этой охоты - хочу еще раз сказать спасибо организаторам и участникам! До новых встреч в следующем сезоне!

[VnukoFF]

Денис, охота состоялась, поэтому с полем!

По всякому бывает.

[FLG]

2 часа назад, Витёк71 сказал:

Да во владимирских  морозилках их подранок давно лежит и к новому году готовится.Что там не понятного,особенно когда при доборе были якобы "безсистемные выстрелы".Ню,НЮ.Коммерческие стрелки зверя видели-ВИДЕЛИ,стреляли-СТРЕЛЯЛИ,попали-ПОПАЛИ и про всё остальное теперь забыть надо т.к в самом начале отчета и участниками было написано,что мясо для команды НЕ ГЛАВНОЕ.Ну а раз мясо не главное,а охота как ни крути а состоялась,то это мясо позже заберут те,кому оно нужнее,тем более за состоявшуюся охоту и их 100% косяк стрелки согласны башлять..Млять,как это,не пойти самим с принимающей стороной на добор?Если бы знали,как приятно,особенно под праздники егерям слышать от коммерсов,что  "мясо для нас не главное,а главное процесс" и именно за этот процесс они согласны башлять..

Конечно хорошо,что есть к команде в большом количестве уважаемые стрелки с большим стажем,но хотя бы одного именно ОХОТНИКА как ни крути,а надо иметь в коллективе,чтоб  он помимо того,что нажимать на курок умеет и в следах понимал и смог самостоятельно добор подранка сделать и и сам разобраться в ранении и далее с принимающей стороной разрулить платить ли за поцарапаннного зверя,который ещё не один лес сожрет,или реально животное уже не жилец.

Буквально позавчера с прининимаюшей стороной аж до темна разбирали косяки стрелков и там один зверь лежит,второму-поцарапанному надо ещё посадку ольхи сажать,чтоб он её сожрал.Не было бы совместного разбора полетов,то команда забашляла бы за двух подранков и уехала опущенная и с пустыми пакетами.

Как то так.Берите с собой на развлекательные стрельбы по выбегающим животным хотя бы одного охотника и  будет всем счастье.

 

У Вас дар ясновидения??? Молодец, уважаю!!!

Сидя за клавой хорошо рассуждать, что и как должно быть, кто и что должен делать, кто кому должен платить...

Что касается добора - он был и прекратился из-за темноты. Ходить по лесу дальше было элементарно опасно. Мне бы не хотелось, что бы на следующий день "добирали" кого-то из команды.

Даже если на следующий день егеря нашли этого лося и оставили себе...  Я только рад этому! Во всяком случае мясо не пропадет и люди праздник отметят. 

Условия охоты со стороны принимающей стороны были соблюдены.

Охота одним днем, Зверя выставили, зверя стреляли, добор был. Они получили заработанные деньги и я в этом полностью уверен.

Не нужно поливать грязью налево и направо исходя только из сообщений на форуме.

[FLG]

1 час назад, biker сказал:

Про охоту которую Вы пишете когда после двух загонов "всем спасибо все свободны" я слышал от товарища на ней присутствовавшего , так вот скажите , почему ни один из членов команды не написал об этом ? Форумные команды с этим капитаном выезжают регулярно в это хозяйство , хозяйство это с подмоченной репутацией , старожилы форума все в курсе , а вот вновь прибывшие как бэ нет ,  правда с тех времён егерский состав поменялся , но нравы похоже нет , погулять по лесу до обеда в этом хозяйстве стоит 30000₽ .

И я был участником этой охоты. На счет "подмоченной репутации" - может быть. Это была далеко не первая моя охота с этим капитаном и в этом хозяйстве. Были и весьма результативные выезды. И все оставались довольны. И егеря и команда. Думаю, что не нужно объяснять, что двух одинаковых охот не бывает.

Почему о плохом не пишут на форуме, да что бы не разводить бодягу, подобную этой.  Вот это точно никому не надо. Участники форума и охот со стажем и без этого знают, какое хозяйство, что из себя представляет и сами делают выбор, с кем и куда ездить или не ездить.

То, что Денис сделал этот отчет, это его решение. Стоило ожидать "приход крутых охотников" с их рассуждениями и рекомендациями.

Охота прошла, лично я доволен, для меня это главное.

Edited December 26, 2016 by FLG

[MED969]

Леонид, я понимал, что будут негодования местных крутых охотников, но охота,  это не только всегда мешок мяса.

иногда и некоторые разочарования. 

Нам с Вами упрекнуть дуг друга не в чем)) почему то мне кажется, что неправильно писать только отчеты, где навалили мяса, апотом петь друг другу диферамбы. Иначе взлетев высоко очень больно падать.

Edited December 26, 2016 by MED969

[Витёк71]

4 минуты назад, FLG сказал:

У Вас дар ясновидения??? Молодец, уважаю!!!

Сидя за клавой хорошо рассуждать, что и как должно быть, кто и что должен делать, кто кому должен платить...

Что касается добора - он был и прекратился из-за темноты. Ходить по лесу дальше было элементарно опасно. Мне бы не хотелось, что бы на следующий день "добирали" кого-то из команды.

Даже если на следующий день егеря нашли этого лося и оставили себе...  Я только рад этому! Во всяком случае мясо не пропадет и люди праздник отметят. 

Условия охоты со стороны принимающей стороны были соблюдены.

Охота одним днем, Зверя выставили, зверя стреляли, добор был. Они получили заработанные деньги и я в этом полностью уверен.

Не нужно поливать грязью налево и направо исходя только из сообщений на форуме.

Дык и говорю,что вы находка для любой принимающей стороны.Как можно быть довольным тому,что в принципе не правильно.

У вас стаж охоты,судя по профилю 8 лет и вы ночной лес боитесь до смерти.Как это ходить по ночному лесу смертельно опасно?Что там может быть опасного  в темное время с хорошим фонарём при доборе лося,который если дойдет,то сейчас на таком зимнем питании сгорит буквально за несколько часов и даже если добор начнется с утра,то в лучшем случае у дошедшего зверя можно будет срезать максимум 30% мяса,а остальное пойдет на корм собакам.

К чему тут ясновидение,если я читая эту тему отлично вижу,что никто из вашей команды не пошел с принимаюшей стороной на добор.Застрельшиком на развлечении по убийству(упс добычи) по выбегающим животным быть не сложно,но попробуйте быть не застрельщиком,а просто охотником.Надеюсь,что вы сами себя считаете охотником,тем более процесс про который вы пишете тоже называете охотой.

Там же все будет самому понятно по ходу,по крови легко ли ранено животное или нет,куда ранено и есть ли смысл добирать,или оставлять это до утра.При серьёзном ранении не надо ни пешком,ни на снегоходах сразу гонять животное,там через час всё будет понятно,если зверь лёг на лежке по количеству крови.Поверьте,что при такой пассивности комерсов,любая принимающая сторона,тем более при закрытии сезона вам расскажет любую сказку.

И ещё.Без подколов вопрос.Если ваша команда заплатила за этого подранка,вам принимающая сторона отдала корешки мясные от лицензии,или нет?

[MED969]

Виктор, вы читаете между строк, черным по белому написано, что нам было отказано с принимающей стороны в последующих каких либо действиях по добору на территории соседнего хозяйства! 

Давайте не будем мусолить этот вопрос, ваша позиция понятна, по своему Вы правы, но давайте закончим.

Бумажные вопросы решал Игорь.

[Витёк71]

7 минут назад, MED969 сказал:

Виктор, вы читаете между строк, черным по белому написано, что нам было отказано с принимающей стороны в последующих каких либо действиях по добору на территории соседнего хозяйства! 

Давайте не будем мусолить этот вопрос, ваша позиция понятна, по своему Вы правы, но давайте закончим.

Бумажные вопросы решал Игорь.

Денис.Тогда и к вам этот же вопрос.Вам отдала принимающая сторона  при оплате недобранного подранка закрытую лицензию где написано-лось?

Edited December 26, 2016 by Витёк71

[MED969]

Виктор, когда мы добрались до машин, после поломки в лесу Бурана,  то все вопросы были уже решены и большую часть принимающей стороны я не видел, лично мне в руки закрытую лицензию не отдавали, если так стоит вопрос.

Но я знаком с Игорем далеко не первый год и на охоту мы поездили порядочно с ним, поэтому недоверять ему у меня повода нет! Если говорит, что вопрос решен, значит решен. Никогда еще небыло что б он решил как то криво. Просто так денег никто б не отдал! 

потому, что ехали без мяса, я корешок не спрашивал! 

 

[Витёк71]

22 минуты назад, MED969 сказал:

Виктор, когда мы добрались до машин, после поломки в лесу Бурана,  то все вопросы были уже решены и большую часть принимающей стороны я не видел, лично мне в руки закрытую лицензию не отдавали, если так стоит вопрос.

Но я знаком с Игорем далеко не первый год и на охоту мы поездили порядочно с ним, поэтому недоверять ему у меня повода нет! Если говорит, что вопрос решен, значит решен. Никогда еще небыло что б он решил как то криво. Просто так денег никто б не отдал! 

потому, что ехали без мяса, я корешок не спрашивал! 

 

Мой вопрос был из чистого любопытства.Ну а если по теме,то сами поспрашайте вашего организатора,чтоб он отдал вам лично отрывной корешок закрытой лицензии.Если бамажки нет в помине,а вы заплатили за красивую сказку о подранке и дорогую прогулку по лесу,то вас к превеликому вашему сожалению нае.......ли дважды.Хотя могу и ошибаться.

При оплате недобранного подранка,организатор охоты обязан по закону закрыть строго квотированную лицензию на зверя.Лицензия закрывается тогда,когда организатор четко уверен,что зверь испорчен(тобишь сдохнет) и помешать его законному добору якобы не желание нарушать границы угодий здесь не прокатывает.Там если всё так сложно в отношениях(в чем сильно сомневаюсь),вызывается охот.инпектор и даёт разрешение на добор.Вы же платите не малые деньги в никуда.

Если это не сделано,то помимо вашего лося,который скорей всего в морозилке сейчас,на вашу бамажку ещё одну коммерческую охоту на буднях устроят т.к до конца сезона ещё почти неделя есть.

Edited December 26, 2016 by Витёк71

[Moroz111]

Спасибо Денис! Хороший отчет, есть о чем задуматься, не все бывает на охоте по плану. Сам сталкивался с ситуацией когда охотились наша команда и команда местных жителей..., стоишь, а рядом и кашляют, и сморкаются на весь лес!

[Поляк]

На мой взгляд, отчёт нормальный. А вот поведение участников охоты вызывает недоумение. И вот тут я полностью согласен с Виктором. Существует законный регламент добора подранка, ушедшего за территорию охотхозяйства к соседу.  Даже если принимающая сторона не желает это делать, то всегда можно засунуть ружьё в чехол, перейти границу хозяйства и отследить путь подранка. Может он ушёл за границу метров на пятьсот и лёг?!  Такие вещи всё-таки надо проверять самому. в конце концов, вас никто не будет хватать за ноги и виснуть на плечах не пуская проверить след подранка. 

[MED969]

Виктор, спасибо за разъяснения!

Я написал спасибо не потому, что яэтого незнал, а потому что хочу, чтоб тема осталась. Вполне возможно, что кому то она пригодится. На форуме помимо гуру присутствует много новичков, неизвестно сколько еще придут. Поэтому возможно, кто то чего то новое для себя почерпнет.

Насчет того, кто чего обязан, ну что я могу сказать?

По встречке ездить у нас правилами дорожного движения запрещено, например!

Или скоростной режим... хотя это ж так просто не нарушать и выполнять...

 Поэтому тему обязанностей я бы не хотел обсуждать.

Edited December 26, 2016 by MED969

[Витёк71]

На коммерции бываю крайне редко

27 минут назад, MED969 сказал:

Виктор, спасибо за разъяснения!

Я написал спасибо не потому, что яэтого незнал, а потому что хочу, чтоб тема осталась. Вполне возможно, что кому то она пригодится. На форуме помимо гуру присутствует много новичков, неизвестно сколько еще придут. Поэтому возможно, кто то чего то новое для себя почерпнет.

Насчет того, кто чего обязан, ну что я могу сказать?

По встречке ездить у нас правилами дорожного движения запрещено, например!  Поэтому тему обязанностей я бы не хотел обсуждать.

Денис.Я на коммерции бываю в доляне  не часто,или бываю ,но без пайки, просто чтоб с хорошими людьми пообщаться,в процессе с народом поучаствовать,ну и если косяки пошли,то по максимуму сократить денежные риски для  друзей товарищей,.

Ну так вот теперь про подранков.По подранкам всё очень просто.Если принимающая сторона сама не хочет только по их известным причинам не добирать зверя,то от нашей согласно законному регламенту от команды выделяется один,или два опытных человека-охотника и по закону к нам должны егеря(это его работа) дать на этот добор.Если принимающая сторона настаивает только об оплате и ни в какую не хочет сделать то,что она обязана сделать,то вызывается охот.испектор(обычно без него всё решается) и от него получаем разрешение на этот законный добор.Деньги у народа на кону стоят не малые и это не мешок тухлой картошки оплатить.Если ранение небольшое и уже через километр практически нету крови,что довольно часто бывает и в этом ,ясен пень,убеждается сам устроитель охоты,то при желании содрать с тебя лишние бабки,мошенник охот.устроитель смело шлётся на КУЙ.Опять же здесь есть третейский судья-гос.охот.испектор и как правило у них сложные отношения к охот.устроителям,но обычно до этого не доходит.

Если всё же понятно,по ранению,что зверь серьёзно ранен(сдохнет короче) и его к сожалению не добрать по разным причинам,то тогда никаких претензий к устроителям охоты и они по закону должны-обязаны закрыть квотированную лицензию и выдать её корешки горе стрелкам.Если этого не происходит и лицензия не закрывается а денежки тю,тю,то это очень серьезный залёт для охот.устроителей и охот.испектор,а они как правило далеко не друзья и если до него-испектора такие разводилки дойдут ,то тогда он обязан составить протоколы и там хозяйство за такое мошенничество может попасть на такие штрафы,что хрен выговоришь. .

Как то так.Однако.

Edited December 26, 2016 by Витёк71

[Партизан]

Витёк 71, а ведь на основе твоих рекомендаций можно издавать пособие для организаторов и участников коллективных охот.

Спасибо, что разжевал сухие строчки Правил охоты! Такое ни в каком журнале или газете не прочитаешь.

[FLG]

1 час назад, Витёк71 сказал:

Ну так вот теперь про подранков.По подранкам всё очень просто.

Ну вот! Реально полезное сообщение. Многим будет интересно и познавательно. А главное, ничего лишнего, никаких тыканий пальцем, переходов на личности и упреков. За это спасибо.

Но тут возникает другой момент. Этим можно пользоваться, если охота исключительно коммерческая. В большинстве случаев бывает по другому. Как правило, капитан команды имеет личные хорошие отношения с принимающей стороной. Иногда эти отношения выстраиваются годами. Портить их переходя на букву закона не нужно и вредно для всех.

У нас получилось так, как получилось...

[ipich]

3 часа назад, MED969 сказал:

Виктор, спасибо за разъяснения!

так что говорит сам капитан команды? Он всё всем объяснил или как? Как они вопрос решили.

[mr.Dormidont]

На мой вкус, добор  это и есть самая интереснейшая охота, как вы могли от этого отказаться, лишили себя такого удовольствия, не понимаю. Но у всех свои тараканы. И охот инспектор не понадобился бы, нет добора, нет денег =)   а  Витек бы в первых рядах поскакал  =)

 

[Седой паромщик]

7 минут назад, mr.Dormidont сказал:

На мой вкус, добор  это и есть самая интереснейшая охота, как вы могли от этого отказаться, лишили себя такого удовольствия, не понимаю. Но у всех свои тараканы. И охот инспектор не понадобился бы, нет добора, нет денег =)   а  Витек бы в первых рядах поскакал  =)

 

Согласен на все 100% . Единнственное могу добавить,что самая интересная такая охота(с добором) 31.12