Перейти к содержанию

24 декабря, Владимирская обл.


MED969
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

я напишу исключительно свое мнение, свой отчет, вполне возможно, что у других участников охоты есть свое мнение. Они его при желании напишут сами.

Итак по порядку:

 

Небольшое предисловие.

руководителем нашего коллектива была достигнута договоренность о проведении загонной охоты 24 декабря в Александровском районе Владимирской области. Так получилось, что по бессовестному разгильдяйству со стороны постоянных участников коллектива на охоту собралось всего четыре человека, при изначально запланированных 8-10!!! А ближе к охоте, так вообще нас осталось трое. Отменять охоту желания не было совсем, т.к. В этом сезоне мы пролетели как фанера над парижем, всего 3 охоты. Опять же, то менеджмент не доработал и мест нет, то коллектив сху@@@чал. Грустно, но факт!  Но это наши внутренние проблемы и мы их будем решать.

В прошедшие годы мы гоняли 2-3 загонки в месяц  и всегда были с трофеями. Этот год все пошло через одно место(((

на фоне всего выше написанного Игорь попросил меня разместить приглашение на охоту на форумах.

Сам он человек с интернетом на Вы и в силу своей работы не имеет постоянного доступа в сеть.

 

на ганзе размещать объявление я не стал, дабы не утопать в вечных дебатах о чем угодно, кроме темы охоты, там это легко.

разместил только на этом форуме, считая его самым адекватным вариантом из мне известных. Я не ошибся.

итак, тема была создана

времени на запись и планирование было более чем достаточно.

записалось аж 13 человек, и были резервы, кто то открыто в теме, кто то в личку, были люди кто звонил по телефону задавал вопросы и уверял, что все, он первый в строю!

но как показало дело, после подтверждения в среду нас всего 9 человек! Никого не виню, просто выводы сделал, опыт таких тем у меня первый, поэтому как уж есть. Кое как в пятницу нас стало 11 и опять все подтвердились, причем мы никому не отказывали, не вижу смысла и повода, последняя охота в году, пусть люди радуются.

Итак теперь по охоте.

ВО второй половине пятницы в теме приглашения появился пост о том, что все, охоты у нас не будет, так-как техника вся поломалась... грустно, но факт, звонок в хозяйство подтвердил, что с техникой есть проблемы, но они решаемые, охота будет, просто надо приехать не к 8.00, а к 10.00 

за ночь снегоходы починят и утром обрежут зверя, проведут красивую охоту.

я обзвонил лично ВСЕХ подтвердившихся участников охоты, рассказал ситуацию, было принято совместное решение все ж таки ехать.

Утром почти все приехали практически одновременно 9.20-9.30, познакомились, пообщались, настроили рации, не приехал один подтвердившийся участник и нас в итоге на охоту поехало 10 человек.

ПОдъехали загонщики на 3 снегоходах, инструктаж, проверка документов, тб, подписи. Садимся в сани и едем на номера.

из первого недочета:

изначально "хозяйство" говорило , что машины поставим в деревне, а пришлось ставить на дороге, где гоняют карьерные самосвалы за деревней. Вроде бы мелочь, но лишний риск попасть на дтп. 

Доехали до номеров, сломался "буран" забило гусянку, запал ремень на вариаторе...

я встаю первым номером, разводящий дедуля показывает сектор обстрела, пере до мной лес, справа и за спиной поле, слева за спиной милятник и слева переход из леса в милятник, за ним опять поле, видит комбинашку и говорит, что мой весь левый фланг, лось может рвануть за переходом, тогда бить его в угон, ну и фронт и правый фланг до следующего номера. Метрах в 20 , в поле, стоит "памятник Бурану"

номера дальше ставят по снегоходному следу, линия стрелков длинная, уходящая в лес, протяженность не меньше километра, а то и полтора.

начался загон, слышно загонщиков... слева шум, едет снегоход, один из загонщиков(или егерей, я так и не понял до конца кто этот человек по должности) останавливается с другой стороны милятника, меня он не видит, я его слышу. Встает там на номер, кашляет, харкает... где ТБ? Я то знаю, что он там и туда уже не буду стрелять, а он знает где я? И увидеть он меня не может через милятник.

ЗАгон пустой, следов нет, оказалось, утром никто не объезжал сектор охот, в надежде, что зверя много, в любом случае он где то здесь...

опять минус хозяйству! Но с натягом можно списать на затянувшийся ремонт техники.

садимся в сани, "буран" ожил, едем дальше в лес, снега много, снег тяжелый, на подъемах снегоходы буксуют, помогаем как можем, где подтолкнуть, где перетащить. "БУран" вечно забивается, греется, нихрена не едет нормально

Приехал "мой сосед слева" он вперед вывез загонщиков, сообщил, что не менее 5 лосей обнаружены по свежим следам и надо оперативно сделать так и так... 

расставляемся, места красивые, погода класс, тишина. Слышно загонщиков, они по моему мнению очень правильно прошли по нужной траектории и равномерно вышли на номера. Пусто!

Лес завален снегом, ходить по "целине" сложно, загонщики устали, делаем перерыв на чай с бутерами, и тут то начинается то, что по моему личному мнению быть не должно, на людях уж точно, как в басне: "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет... Гусь тянет в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду"

между коллективом принимающей стороны начинаются выяснения отношений, один загонщик встал на лыжи и ушел домой доить корову!!!! Как сказал егерь:"ему всеравно откуда идти, он мастер спорта, биотлонист, корову доит по часам!" Другой начал при нас, при гостях, мы им деньги вообще то платим, заявлять, чтоу него лишний вес и он больше не может... егеря между собой устроили выяснения кто лучше знает как надо... 

как выяснилось, "мой сосед слева" не прочитав внимательно следы поспешил с организацией загона и зверь весь остался правее загона, а "дед" прошел по следам дальше(уже после загона) и разобрался.

в общем отдохнув полетели"именно полетели" на 3й загон.

места перспективные, лес, поляна с упавшей вышкой, обзор шикарный, перелесок-переход и поле с подростом.

в поле с подростом ставят номер с карабином, на переходе карабин, на вышке карабин и остальных в лес, там овраг, перспективно.

Я в лесу на косогоре первым номером, дальше незнаю кто куда, не успел я прицепить прицел как с поля раздались выстрелы, зверь не стал ждать загонщиков, послушал снегоходы и как только они удалились дал деру на махах через подрост.

Игорь стрелял через подрост, попал в большого зверя, как он говорит самого крупного, в надежде на быка, бежали кучей. Бежали между первым и вторым номерами и вдоль стрелковой линии у него небыло возможности стрелять, как и у Михаила в сторону Игоря.

На снегу кровь, загонщики погнались и стреляли несколько раз, безсистемно. 

Оперативно снимаем номера, выходим из леса на поляну к вышке, 2 снегохода пускаются за подранком, обрезать, смотреть и тд. За нами приходит Буран, всех взять не может конечно, поэтому отвозит на место стрельбы первую патрию и потом вторую, мы же , не вместившиеся, идем по следу Бурана пешком. Настроение хорошее, зверь есть...

"Буран" встает, пытаясь в очередной раз развернуть его, водитель вырывает застрявшую в снег лыжу... 

Вытаскиваем его руками на след, где почище и потверже, ремонтируем сообща. Инструмент простецкий, все уже делано-переделано много раз. С горем пополам ставим лыжу. Егеря принимают решение делать еще загон, отсечь подранка, что б не ушел в соседнее хозяйство. Опять летим. 

Номера ставят в лесу, первый Жора, второй я, дальше происходит какая то херня, уж пардон, но метрах в 100 от меня опять что то с Бураном, крики, мат-перемат, чего то там с санями, Буран ревет как мамонт, клубы выхлопа над кустами... долго это продолжается, потом вроде уехал. Проходит минут 30, уже темнеет порядком, на Жору выходит егерь и говорит, что зверь прошел в 30 метрах левее него и охота окончена.

идем по снегоходному следу, встречаемся около Бурана, там опять ремонт, замена ремня вариатора, прочистка гусянки... в общем загона как такового не было.

мое мнение, что лося спугнул ор ругающихся загонщиков, рев техники и тд.

егерь утверждает, что зверь проскакал почти вдоль всей стрелковой линии, какую успели поставить, потом резко развернулся и паралельным курсом вернулся и вышел за крайним номером. ГЕоргий говорит, что ничего не видел и не слышал, оснований ему не доверять у меня нет.

Я попросил Игоря провести переговоры с егерями на предмет утреннего добора. На что егеря ответили, мол в соседнем хозяйстве им ничего не разрешают! Так же как они не разрешают им в своем! ЭТо не обсуждается, охота окончена. Это было у Бурана в лесу, на что было с моей стороны сказано, что еще поговорим у машин, так не дело, Игорь поддержал.

Дальше поехали обратно, я и двое участников, повезло нам, попали в сани Бурана и проехав с километр Буран забился снова, нас обогнали, мы раскачали Буран и поехали уже в хвосте, проехав еще с километр Остановились подобрать рюкзак, выпавший из впереди идущего снегохода... и все, Буран встал, рассыпался вариатор...

Вечерело... совместными усилиями, под жалобы водителя, что зачем он вообще поехал и тд, мы разобрали вариатор, ну точнее разбирал то он, мы помогали кто чем мог. В итоге совсем стемнело, подсвечивая телефонами, порывшись в рундуке под сиденьем Бурана отыскали старые гаечки, детальки и тд, собрали разбитые грузики, и Буран поехал. К нам вернулся "мой сосед слева" на выручку, мы расселись в 2е саней и поехали обратно.

когда мы приехали, то все вопросы с принимающей стороной были уже решены без нас, мы оплатили охоту и немного поговорив разъехались. 

Из минусов:

в хозяйстве явная проблема с техникой, это факт, они не отрицают этого

в хозяйстве проблема с персоналом, каждый по отдельности замечательный человек, но вместе они неуживаются, возможно виной тому кровные узы. 

Загонщики- это отдельная тема, я с таким персоналом расстаюсь без промедления и сожаления. У меня лыжник поехал бы уже безработным, получи за сделанное и не возвращайся никогда. Но это отдельный случай, другие ребята стойко дошли до конца! Претензий к ним нет, условия сложные, люди конечно устали, спора нет.

добор, для меня лично сложилось впечатление, что его просто слили. Я не хочу это обсуждать сейчас, свой шанс выступить на месте я профукал в лесу с "Бураном", каков был разбор у машин я не знаю, там было 7 участников охоты, нам же, "опоздавшим", объявили только наши доли взносов.

в целом мне денег не жалко, еще заработаю

из плюсов:

я провел день на охоте, познакомился с хорошими людьми, участниками нашей охоты. 

Зверь был, выстрел был, адреналин, эйфория и тд все присутствовало, мясо не главное.

Если ко мне есть какие то претензии, то я готов их выслушать/прочитать. Я открыт для общения,

у меня нет претензий ни к кому из нашей сборной команды. 

фотки выложу попозже, но у меня их крайне мало. А вот Георгий Иванович снимал много, возможно поделится.

Изменено пользователем MED969
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 125
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Охотхозяйство в селе Рюминское???

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший отчет! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, MEXANIK 393 сказал:

Охотхозяйство в селе Рюминское???

Если честно, то не знаю,так как охота была одного дня, то мы встречались не на базе а около деревни Николаевка.

Лично я в этом хозяйстве был впервые.

Изменено пользователем MED969
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ Денис,я подумал про другое хозяйство Александровского района,у них с техникой такая же беда))))что с летней что с зимней,одна "буханка" на ходу,но практически без тормозов.

А Вас с прогулкой,всякое бывает это охота.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Охота не магазин, все все понимают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMAG0432.jpg

Памятник "Бурану"

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший отчёт,  Денис. Все как написал. Спасибо что постарался. Ну и конечно за охоту и хорошую компанию.

А зверюга или бесшумно по влажному снегу ходит или прокралась пока я позицию по снегоходному следу менял - ельник был густой и обзора совсем не было - 20 метров прошёл.

А так я бесшумно стоял и каждый шорох ловил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, MED969 сказал:

IMAG0432.jpg

Памятник "Бурану"

 

За такое, хозяйство - штрафовать надо. Срыв охоты со стороны охотпользователя...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMAG0444.jpg

Все, приехали...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, alez сказал:

За такое, хозяйство - штрафовать надо. Срыв охоты со стороны охотпользователя...

Алексей, умысла не было, люди работали. На сколько я понял, техника личная егерей и загонщиков, у хозяйства с техникой вообще беда. Поэтому как уж есть. Два других снегохода были вполне работоспособны. 

Поэтому срыва охоты считаю, что не было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший отчёт. Всё справедливо.

Мне довелось побывать на не слишком большом количестве облавных охот, и вот, что показалось странным в этот раз. .

На просеке стрелять лучше в одну сторону, обычно влево. Трудно держать под контролем обе стороны. Да и стрелять вправо непросто.

Соседние номера были плохо видны. Знать, где кто - это мало. Лучше видеть.

Зверя гоняли В ЛЕСУ. А его обычно ВЫГОНЯЮТ из леса. На открытое место. Где и ставят номера.  Где всё хорошо видно, есть время на прицеливание и главное (!), видны соседние номера. Где можно стрелять уверенно, без суеты. И ещё важно - стрелковую линию можно сделать большой. Был на охоте, между стрелками было 400 метров ! И это не редкость.

Я, когда через просеку пробегали лоси, отлично видел за ними какую-то красную шапочку...:3: А перед лосями оказался снегоход! Но ни влево, ни вправо я не видел ничего!

Им там надо над загонами поработать.

А вообще-то ребята старались...по снегу такому лазить,   ужоссс!    Квалификации им надо побольше. Чего и желаю!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продышались? И то хорошо! Но осадочек обычно остаётся после такого. Я места не находил,что с Вами не смог поехать,а у нас все сорвалось. Теперь уж думаю,что всё что не делается- всё к лучшему! Печально конечно. К сожалению штрафы делаются только в сторону охотников, а разговоры "люди старались" - в пользу бедных! Обязаны были приготовиться,а не рассчитывать ,что удастся по лёгкому бабосов рубануть. Всё это последствия только одной болезни - БЕДНОСТЬ! Вся техника старая и дряхлая и конца этому нет.  Да и персонал зачастую так себе - случайные люди.Но самое обидное,когда ещё и за дурака тебя считают и пытаются втюхать  хрень далёкую от нормальной охоты! С большим уважением к Вам и всей Команде охотников! Надеюсь на совместную охоту.Сергей(Весёлый Ветер) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, лично у меня нет никакого плохого осадка. В целом я доволен. Трофей был очень близок, но в этот раз только 2е место, к сожалению ))) Было бы действительно обидно, если б и зверя не было. 

Насчет легких бабосов, так там их не было. Я считаю, что в тех условиях загонщики отработали свои денежки сполна. Они делали то, что от них требовали их руководители. 

Неграмотный менеджмент в хозяйстве - ну этим тоже не удивить, хотя и не приятно. 

С другой стороны, у нас были охоты, где по похожим условиям приходилось ходить пешком на номера по паре километров, потом обратно выносить мясо, потому что снегоходов не было вообще, а 66й не мог проехать. Поэтому все познается в сравнении. Я не жалею. А Вы сделали свой выбор(претензий не имею)  )) и вышло вообще никак. Что тоже имеет свои плюсы и минусы.

 

На счет жадности хозяйств и штрафов - за необоснованные штрафы хозйства платят отсутствием постоянных порядочных клиентов, что не маловажно. 

Изменено пользователем MED969
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, выбор!)) В прошлом году был на охоте где объединили два коллектива. Народу много половину не знаешь. Стоим на номерах - охренели уже! Вдруг мужик в загоне идет вдоль номеров ,в телефон покрикивает, в камуфляж одет. Потом стал к стрелкам подходить и беседовать. Ко мне подходит, спрашивает "Сидишь?Ну сиди ,сиди. Нет тут зверя!"  И так от номера к номеру. Стоим дальше. Через часа полтора рошел егерь и развернул стрелков кругом! "В той стороне зверя нет, будем гнать оттуда" Говорим , что мол знаем ,что зверя нет - Ваш сотрудник уже сказал. А он  в ответ "Какой сотрудник?" . Выяснилось ,что это сумасшедший местный житель - защитник природы, специально таким образом мешает! Во как!))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я вот думаю, что надо не стесняться выставлять свои требования! В конце концов,  как говорится, мы охоту оплачиваем -мы её и танцуем !!!

Встречал вот какие условия: стрелять всё (про лосей), цена 40 тр штука, штрафов никаких (!), добор не ограничен ни временем, ни местом. Если добирать лень, то добыча загонщиков. Они доберут 100 проц. Оплата только при наличии добычи (!) Разделка и вынос их. Что удивило - печёнку оставляют себе! Языки отдают.

Но! Там до номеров около четырёх км пешком и в тишине, иначе никак. Представляете, вчера!? Потому что нельзя в день загона пугать зверей!  Стронешь - и привет охоте. И снегоходы не нужны! После вывозят на машине. Вот и выгоняют - как на блюдечке.  Всё безопасно, Можно успеть сделать неск. выстрелов доже из болта. Без добычи не бывало. Три года прошло, цена почти в два с половиной раза выше стала.
Это я к тому, что выбор за нами. И условия наши. А цена ихняя. Да-да, нет-нет... Можно торговаться.....

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за отчет! Узнал некоторые, неведомые доселе моменты. :-)

Я охотой доволен, мясо в этом хобби, не главное.

По поводу работы егерей и загонщиков - да, бывает лучше, но реже. Во всяком случае, исходя из моего опыта и Российского менталитета, люди отработали нормально. Три с половиной :-) загона по такому снегу - работа совсем не легкая. В этом году, на одной из охот получили заявление от загонщиков после второго, пустого загона, что "погода плохая, снега много мы промокли и устали и посему охота закончена, но денег нам дайте по-полной". Вот тут настроение, действительно, было испорчено.

В нашем случае, мы знали, что проблемы с техникой существуют, обещали нам только один загон, мы могли отказаться изначально. Но ведь поехали...

В нашей стране не бывает идеальных, для стрелков охот, ИМХО, обязательно, что-нибудь, да вылезет. Не смотря ни на что, я остался доволен.

"Легкое сотрясение", конечно, неприятно. Здесь явный серьезный косяк со стороны Сергея, так возить людей нельзя.

Команде, спасибо за проведенное вместе время!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Весёлый Ветер сказал:

. Выяснилось ,что это сумасшедший местный житель - защитник природы, специально таким образом мешает! Во как!))

Чем охота тогда окончилась? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, slaw120 сказал:

А я вот думаю, что надо не стесняться выставлять свои требования! В конце концов,  как говорится, мы охоту оплачиваем -мы её и танцуем !!!

Встречал вот какие условия: стрелять всё (про лосей), цена 40 тр штука, штрафов никаких (!), добор не ограничен ни временем, ни местом. Если добирать лень, то добыча загонщиков. Они доберут 100 проц. Оплата только при наличии добычи (!) Разделка и вынос их. Что удивило - печёнку оставляют себе! Языки отдают.

Но! Там до номеров около четырёх км пешком и в тишине, иначе никак. Представляете, вчера!? Потому что нельзя в день загона пугать зверей!  Стронешь - и привет охоте. И снегоходы не нужны! После вывозят на машине. Вот и выгоняют - как на блюдечке.  Всё безопасно, Можно успеть сделать неск. выстрелов доже из болта. Без добычи не бывало. Три года прошло, цена почти в два с половиной раза выше стала.
Это я к тому, что выбор за нами. И условия наши. А цена ихняя. Да-да, нет-нет... Можно торговаться.....

 

 

Мы надеемся в следующем году учесть все промахи этого года, и подойти к планированию охот, выбору мест и тд более ответственно. А то расслабились...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Денис, к.м.к здесь целая цепь всяких "косяков"  как со стороны хозяйства, так и со стороны команды,которая и привела к неудаче. Если я правильно понял, вы ехали на охоту с полным обслуживанием. Оно оказалось некачественным :транспорт сыпется, гоняют хреново. Но и с вашей стороны :подранок и странная история с добором... Почему сами даже не попробовали добрать ?!Кровь ведь была.  Чем чинить кому-то буран. Понятно тяжело по снегу, но тогда бы точно совесть была чиста,сделали всё что могли!

Моё видение ситуации, принимающие потеряли всякий интерес к команде после подранка т.к зачем ещё что-то делать, когда можно не делать а деньги уже есть + "обслуживание".  

Всё ИМХО конечно, но действительно хозяйство в"чёрный список" а всё остальное вы и сами,без советчиков знаете. 

Бывает, дай Бог не последняя охота. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как в темноте его добирать? На момент, когда егерь объявил об уходе зверя уже стемнело. В добавок со слов егеря, мы были на границе угодий, зверь ушел на чужую территорию. Посреди леса кто как не егерь знает границы участков и хозяйства?

когда чинили лыжу на Буране до последнего згона, все были уверены, что трофей никуда не денется. По следу поехали два снегохода.

когда выяснилось, что не догнали, решили делать загон. 

Остальное как есть. Вполне возможно, что про потерю интереса Вы правы. Я и написал выше, что по моему мнению добор нам просто слили.

А совесть, что совесть)))? Она у каждого своя. Лично я не ищу оправданий. Отчета могло просто не быть, или могли написать, что не стреляли и еще возможны двести вариантов. Наверное тут где то совесть. Лично я был готов или остаться там на территории хозяйства или вернуться утром из Москвы, если нет вариантов с ночлегом, и пойти в поиск хоть на чужой территории. О чем и сказал в лесу. На что последовал отказ от принимающей стороны. Вообще в принципе что либо делать на чужой территории.

Изменено пользователем MED969
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, MED969 сказал:

А как в темноте его добирать? На момент, когда егерь объявил об уходе зверя уже стемнело. В бавок со слов егеря, мы были на границе угодий, зверь ушел на чужую территорию. Посреди леса кто как не егерь знает границы участков и хозяйства?

вы опытный охотник, должны знать что добро может производиться на любой другой территории с отметкой...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, ipich сказал:

вы опытный охотник, должны знать что добро может производиться на любой другой территории с отметкой...

Вы часто в Тулу со своим самоваром ездите?

ну примерно как то так.

 Охотников со стажем в нашей сборной команде было достаточно помимо меня, думаю что даже с очень солидным стажем и я там и рядом не стоял. Решения Старшего команды обсуждать не принято. Каждый останется при своем мнении. У нас сложилось так. Поэтому можете на меня лично повесить ярлык, можете не вешать. Мне это в данной ситуации не важно. Воспринимайте как есть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, ipich сказал:

вы опытный охотник, должны знать что добро может производиться на любой другой территории с отметкой...

По закону так, сутки и сообщить соседям, но на "земле" может быть по разному. Да и что по большому счету команда могла сделать без знания угодий, собак,техники и тех же элементарных лыж... Да и изобразить могли... ушёл на дальний кордон. 

Изменено пользователем kap.morgan
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...