Корова - лось, стрелять или нет ?

[HenryFord]

А напомните мне, сейчас разрешена охота на все виды половозрастных групп? Да еще и по коммерческой цене?

 

[s.kartashov2011]

1 минуту назад, HenryFord сказал:

А напомните мне, сейчас разрешена охота на все виды половозрастных групп? Да еще и по коммерческой цене?

 

Разрешена.

[HenryFord]

И нет легального запрета на отстрел коров?

[s.kartashov2011]

26 минут назад, HenryFord сказал:

И нет легального запрета на отстрел коров?

На лосей осуществляется в следующие сроки:

все половозрастные группы - с 20 октября по 31 декабря

взрослые самцы во время гона - с 1 сентября по 30 сентября

А корова не относится-(все половозрастные группы - с 20 октября по 15 января)?

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем s.kartashov2011

[MED969]

2 часа назад, HenryFord сказал:

И нет легального запрета на отстрел коров?

Нет запрета. Нет в лицензии деления бык или корова - есть понятие ЛОСЬ

А в законе написано " Лось все половозрастные группыс 1 октября по 31 декабря, взрослые самцы с 1 сентября по 30 сентября, в возрасте до 1 года 
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)с 1 января по 15 января "

Другое дело, что хозяйства часто устанавливают СВОИ правила, и в большинстве случаев исходя из жажды наживы, т.к. корова стоит дороже! Дальше длинный рассказ про упущенную выгоду, возможный приплод и т.д.)))

Я не против охотничьей этики или каких то понятий, но имхо - корова вкуснее быка))

 

Относительно выезда 24 числа, если взрослый лось, без рогов, бежит вместе с теленком - то не стреляем ! Если бежит лось с рогами - стреляем, если бежит лось непонятного пола, без рогов, но один, то стреляем, если не сомневаетесь, что это корова. Не уверен - не стреляй. Ничего нового!

Все остальные нюансы на инструктаже от егеря. Из первых уст, так сказать.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем MED969

[HenryFord]

13 часа назад, s.kartashov2011 сказал:

На лосей осуществляется в следующие сроки:

все половозрастные группы - с 20 октября по 30 декабря

взрослые самцы во время гона - с 1 сентября по 30 сентября

А корова не относится-(все половозрастные группы - с 20 октября по 15 января)?

Ну, то есть законодатель не запрещает отстрел лосей женского пола :) с 20 октября по 30 декабря? Так а почему же на коммерческой охоте существуют эти запреты, да еще и мифические по своей легальности штрафы? Я не про конкретную охоту 24 числа (про штрафы). Но и на этой конкретной охоте все заточено, чтобы как бы не стрельнуть корову. Хотя, что более вероятно, нажить дополнительных денег на разговорах про упущенную выгоду, возможный приплод и т.д. Получается, что за коммерческую стоимость ( не за гослицензионную), хозяйство (или конкретные лица в хозяйстве) устанавливает противозаконные ограничения? Зачем бы это? И да, я не претендую на охоту 24 числа в этом хозяйстве. Мы отлично съездили с Евгением evg неделю назад. Один загон - 4 быка и корова на 9 стрелков. Ни звука со стороны принимающих людей.

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем HenryFord
накипело :)

[Мишаня 74]

8 минут назад, HenryFord сказал:

Так а почему же на коммерческой охоте существуют эти запреты, да еще и мифические по своей легальности штрафы?

Потому , что это КОММЕРЧЕСКИЕ охоты, и охотпользователь устанавливает свои правила, в зависимости от жадности!

[HenryFord]

1 минуту назад, мишаня74 сказал:

Потому , что это КОММЕРЧЕСКИЕ охоты, и охотпользователь устанавливает свои правила, в зависимости от жадности!

Никто не вправе устанавливать наказания, противоречащие законодательству. Да и не штрафы это - кому хоть раз за такой штраф квитанцию выдали?

[mr.Dormidont]

10 минут назад, HenryFord сказал:

Ну, то есть законодатель не запрещает отстрел лосей женского пола :) с 20 октября по 30 декабря? Так а почему же на коммерческой охоте существуют эти запреты, да еще и мифические по своей легальности штрафы?

Это такой подход, особенно  северных и западных хозяйств,  корова с телятами, будет держаться хозяйства,  и не уйдет, хозяйство записывает в свой актив. Задача хозяйства перебить пришлых быков при миграции, что бы дальше не ушли=)

[HenryFord]

6 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

Эта тема-приглашение на охоту!

А в приглашении не принято флудить.Тут вопросы по теме.

Я со всем моим уважением и всякое такое, но... Не надо быть святее Папы. ТС не возражает если, то чего нам, простым участникам, указывать друг другу на мифические правила?

 

[mr.Dormidont]

2 минуты назад, HenryFord сказал:

Никто не вправе устанавливать наказания, противоречащие законодательству. Да и не штрафы это - кому хоть раз за такой штраф квитанцию выдали?

Это не штраф, это коммерческая стоимость за корову.  Не нравится найдите хозяйство где не заморачиваются по этому поводу.

[HenryFord]

Только что, mr.Dormidont сказал:

Это не штраф, это коммерческая стоимость за корову.  Не нравится найдите хозяйство где не заморачиваются по этому поводу.

Это - само собой :) Мне так не нравится, поэтому уже нашел и счастлив этому. Я ратую за то, чтобы всем было хорошо. Разговоры о том, что опытный охотник отличит в декабре корову от быка, когда животное перемахивает лесную дорогу, я отношу к охотничьим байкам. Получается, что уверенности в том, кого именно стреляешь - нет. Тогда, логика подсказывает, надо пропускать. Тогда, в свою очередь, наступает отказ от выстрела, что тоже, бывает, штрафуется. Как ни крути, хозяйство в плюсе, охотник за свои деньги - в осадном положении. А это неправильно при коммерческих отношениях.

[MED969]

1. Спасибо модератору за то, что разобрал и поделил тему!

2. Если ТС этой темы не против, то присоединюсь))

[lesnik-68]

1 час назад, HenryFord сказал:

Это - само собой :) Мне так не нравится, поэтому уже нашел и счастлив этому. Я ратую за то, чтобы всем было хорошо. Разговоры о том, что опытный охотник отличит в декабре корову от быка, когда животное перемахивает лесную дорогу, я отношу к охотничьим байкам. Получается, что уверенности в том, кого именно стреляешь - нет. Тогда, логика подсказывает, надо пропускать. Тогда, в свою очередь, наступает отказ от выстрела, что тоже, бывает, штрафуется. Как ни крути, хозяйство в плюсе, охотник за свои деньги - в осадном положении. А это неправильно при коммерческих отношениях.

 

[На_поле_оН]

1 час назад, HenryFord сказал:

Это - само собой :) Мне так не нравится, поэтому уже нашел и счастлив этому. Я ратую за то, чтобы всем было хорошо. Разговоры о том, что опытный охотник отличит в декабре корову от быка, когда животное перемахивает лесную дорогу, я отношу к охотничьим байкам. Получается, что уверенности в том, кого именно стреляешь - нет. Тогда, логика подсказывает, надо пропускать. Тогда, в свою очередь, наступает отказ от выстрела, что тоже, бывает, штрафуется. Как ни крути, хозяйство в плюсе, охотник за свои деньги - в осадном положении. А это неправильно при коммерческих отношениях.

Крайне дискуссионная тема. Меня уже облили помоями на одном из сайтов за корову. 

Для себя я так и не решил. С одной стороны, никто не привел доводов  почему нельзя, с другой стороны умом понимаю, что корова принесет приплод впоследствии, можно добыть корову с приплодом и т.п. Что бык могут оплодотворить несколько коров, и быки не так нужны поэтому. Опять же быков нужно "прореживать", чтобы они в период гона делом занимались, а не бились друг с другом.

Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста  с образованием.

[Седой паромщик]

1 час назад, HenryFord сказал:

Я ратую за то, чтобы всем было хорошо.

Эх,Вам бы копьё.

[MED969]

17 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Крайне дискуссионная тема. Меня уже облили помоями на одном из сайтов за корову. 

Для себя я так и не решил. С одной стороны, никто не привел доводов  почему нельзя, с другой стороны умом понимаю, что корова принесет приплод впоследствии, можно добыть корову с приплодом и т.п. Что бык могут оплодотворить несколько коров, и быки не так нужны поэтому. Опять же быков нужно "прореживать", чтобы они в период гона делом занимались, а не бились друг с другом.

Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста  с образованием.

Быки в основном моногамны(пишу В ОСНОВНОМ! Но бывают исключения) , в сезон редко больше одной самки оплодотворяют. Поэтому много самок и мало быков не всегда ведет к резкому увеличению популяции. Не путаем с лосефермами, где племенным бычкам приходится обслуживать много и часто)))

Другое дело, что на одних территориях лоси живут оседло, а на других временно. Тут важны климатические нюансы. Лоси стараются на зиму уйти из сильно снежных мест(где снега поболе полуметра) А летом им надо воду, болота и тд. 

В местах где лось живет оседло коров берегут именно из соображений сохранения и увеличения популяции, а там, где лось проходной, там не особо парятся.

хотя в Костромской губернии есть уменя знакомый егерь. Очень хозяйственный дядька. Как то умудряется держать на своем участке поголовье. Но там у него порядок! Нет беспредела. 

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем MED969

[mr.Dormidont]

8 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Крайне дискуссионная тема. Меня уже облили помоями на одном из сайтов за корову. 

Для себя я так и не решил. С одной стороны, никто не привел доводов  почему нельзя, с другой стороны умом понимаю, что корова принесет приплод впоследствии, можно добыть корову с приплодом и т.п. Что бык могут оплодотворить несколько коров, и быки не так нужны поэтому. Опять же быков нужно "прореживать", чтобы они в период гона делом занимались, а не бились друг с другом.

Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста  с образованием.

Совсем не так, нет никакой дисскусии. Есть только  спортивно- этический аспект. Быка взять сложнее, так как первыми обычно идут коровы, а быки отстаивается или уходит за спины загончикам. Но главное, в виду того, что речь идет о коммерческой охоте  не вы, а хозяйство определяет объект охоты, вы можете только согласится или отказаться. Логика по которой хозяйство определяет, бить или не бить коров, достаточно общирна, от обязанности закрытия лицензий, например в хозяйстве 30 лицензий, а быков ну с десяток, и другие не заходят и что делать? правильно стрелять коров.  Или например другая логика перебить мигрируещего лося, но при этом оставить месного, тогда запрещают стрелять коров.

[alez]

12 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста  с образованием.

Ответ на диссертацию может потянуть, да и незачем обывателю голову забивать селекцией, статистикой и общим состоянием биоресурсов. 

Сейчас чисто моральный запрет, причем объективно ничем не обоснованный. От большего количества самок в угодьях популяция не увеличится, а постепенно деградирует. Самцов в самом соку и расцвете сил выбивают, оставляют сирых, хилых и убогих... 

В департаменте природопользования тоже не пальцем деланные сидят, ежегодно сельхоз. университеты выпускают более 1500 специалистов в рамках образовательных программ, статистика работает, если дано разрешение на отстрел, значит необходимо в соответствии с ним и действовать!  

[На_поле_оН]

Ну, как я понял, вопрос этот сугубо этический. Причем этики данного вопроса основываются в основном не на реальных фактах, а на своих домыслах?

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Дмитрий1812

[FUR-HUNTER]

6 часов назад, Дмитрий1812 сказал:

.................

Может кто-то из знающих людей приведет доводы "за" и "против"? А то в основной пишут охотники, а хочется мнение охотоведа, егеря или другого, разбирающего в теме специалиста  с образованием.

Я не спец с образованием...но егерь.

Стрелять корову или нет,,,тут зависит от плотности лося в ох. хозяйстве.
Где совсем мало - коров стараются не стрелять, так сказать оставляют на развод,,,соответственно под охраной,
где плотность хорошая - стреляют всё подряд, регулируют численность и соотношение бык-корова. Это когда работники ох. хозяйства добросовестно  контролируют наличие зверя в угодьях, денные берут не от "фонаря"....
Где то, там где лося практически нет, отстреливают сразу и без разницы кого (чтоб бумагу закрыть)...или начинают усиленно охранять чтоб лось задержался....
Чисто для охотника - тут только этическая сторона вопроса, кто как воспитан.
Лично я коров ни под каким предлогом стрелять не буду, так же лосят этого года.
Если прошлогодок сильно маленький - и его не трону.

 

[Партизан]

6 часов назад, Дмитрий1812 сказал:

как я понял, вопрос этот сугубо этический.

Этот вопрос - сугубо экономический, так как всегда есть  договорённости,  предоплата и штраф(доплата) за отказ от выстрела по выставленному зверю.

Вот как это выглядит на мооировской охоте:

http://www.mooir.ru/official/pologenya/747/

 

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Партизан

[Матерый]

Горячие российские парни (охотники). Ну не берут, не стреляют:

1. Копылух, особеннно во время тока

2.Тетерок, аналогично

3. Уток "женского пола" весной

4. Самок копытных, особенно, уже с завязавшимися эмбрионами...... и т.д.

Не то, что бы не этично, а в интересах увеличения популяции. Ну где у нас перенаселение дичи- раз, два и обчелся. Увеличение количества самок, вряд ли вредит популяции. Охотоведение профессиональное "убито"- пример- Балашиха институт. Был еще в Иркутске что ли, не знаю, жив ли?

Ну "грешат" порой егеря и охотоведы, разрешая что то стрельнуть дополнительно (договоренность), но это не должно быть постоянством. Примеров было предостаточно, некоторых не уже на этой земле.

Стрельба коров- бабло и заманивание, других причин не вижу. ИМХО.

[Мишаня 74]

Вечный спор. Минсельхоз выделяет квоту на отстрел, это примерно 7-12 % от численности зверя в угодьях. Охот пользователь исходя из квоты определяет сколько и кого надо отстрелять, ну и т.д и т.п в общем рассказ долгий. По сему , в принципе отстрел коров не кем не запрещён, а порой просто необходим.

[Hakas]

Чем он не обходим? было один лось стало три. Проститутки в лесу семьи разбивают моногамные))) Законом не запрещено, кодексом? так нет его, стерли,  совесть она только одна, гложет отсюда и вечная тема.