РОО "Клуб охотничьего собаководства "АКИТА МАТАГИ КЭН

[Витёк71]

Ту примерно так может быть для примера и хохмы..

Есть отличные служебные собаки как Доберман пинчер и есть от него свеже ублюдочные выродки как карликовый пинчер и к моей дочери он есть уже как пять лет.Но если присмотреться к карликовым пинчерам,то там злости в разы больше чем в доберманах и есть не только зачатки,а ЗАЧАТИЩИ служебно-караульной службы.Млять их Дина бросается на дверь с тААААким лаем,что жуть берёт и злая,что пиндец какая,правда там 50% на 50% эта злось с дрожью в перемешку.То есть есть предпосылки для утверждения,что служебная и ещё какие,тем более такие служебники идеальны для квартирного содержания.Так давайте тоже популировать карликов как служебно сторожевую собаку и всем доказывать что все дураки.Будет для ручных собак новое направление служебно сторожевой карликовый пинчеродоберман.

Ну чё такого то.Это ж по именно термитовсккому абсолютно нормально.

И да,на сколько помню про свою "американку"так это то что она по телосложению в отличии от ЗСЛ очень тяжелая и им нельзя давать очень большие нагрузки т.к там кровь молосов преобладает со всеми вытекающими и там очень даже легко можно собу инвалидом по связкам ног сделать.Кстати по агрессивности там тоже не всё просто т.к с равным противником на примере с тем же дратом или лайкой ЗСЛ там первые минуты эта американка дурная что пиндец и верх берёт,а потом дыхалка кончается и по настоящему рабочая охотничья собака,которая с тобой по нескольку дней на настоящей по 20-30км(и поболее если  за зверем с работой) отматывает её полосует как хочет.Поэтому никакие совместные вольные выходы даже на прогулку было практически сделать невозможно,тем более даже просто в лес погулять.Ну это так воспоминания.

Изменено 23 ноября, 2016 пользователем Витёк71

[boriszaicev]

Коллеги, да пусть ТС тужится... Было уже подобное: benn56 пытался "впаривать" своих польских гончих... Тема сама затухла вследствие неактуальности...

[aikabord]

Только что, boriszaicev сказал:

Коллеги, да пусть ТС тужится... Было уже подобное: benn56 пытался "впаривать" своих польских гончих... Тема сама затухла вследствие неактуальности...

Привет Борис! Не буди лихо,пока.......!

Там другая ситуация,поляки де-факто охотничьи,просто другие.

[boriszaicev]

Привет, Максим ! И где эти "поляки"...???  

[alez]

47 минут назад, boriszaicev сказал:

Коллеги, да пусть ТС тужится... Было уже подобное: benn56 пытался "впаривать" своих польских гончих... Тема сама затухла вследствие неактуальности...

Борис, может и затухло бы, но не  понятно наличие у ТС оф. письма, он г-на Кирьякулова, в письме четко прописано - в соответствии с требованиями ТБ и Правилами проведения испытаний и состязаний ОХОТНИЧЬИХ СОБАК! Правила ТуТ, в правилах Русским - по белому написано -  " На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний... "

На каком основании будут проводиться мероприятия в ИТС Фирсановка? 

[boriszaicev]

Алексей, добрый день! Независимо от того, является или нет эта порода охотничьей, будут её испытывать или нет, УВЕРЕН, что интереса у ОХОТНИКОВ она НЕ вызовет !  За сим откланиваюсь !

[termit]

23 часа назад, H_A_N сказал:

Ок, предупреждение отменяется, но градус дискуссии советую снизить.

 

P.S. Лично я, вообще не понимаю зачем Вы развиваете эту тему (разве что просто для пиара, в котором важно любое даже отрицательное упоминание) не имея на руках реальных охот, испытаний, официальных документов и т.д.
Если уж договорились про испытания, то проведите их, снимите видео, получите хоть какую-то оценку и т.д, после этого выкладывайте на форум и там будет предмет для обсуждения.
А лучше всего договаривайтесь о реальной охоте, снимайте видео работы собак, когда их будет хотя бы 3-5 шт (разных особей), тогда можно предметно говорить о том что в породе есть рабочие собаки.
 

На данный момент мне это больше напоминает спор о наличии внеземных цивилизаций, вполне возможно они существуют, но пока их никто не видел нельзя сказать что они есть. 

Прошу прощения, что оставил Ваш ответ без внимания, стараюсь всем отвечать, но оппонетов больше десяти, и просто не успеваю всем ответить.

Значит про пиар: в слове пиар не вижу ничего плохого и оно не вызывает у меня негативных ассоциаций. Без пиара (рекламы) ничего впринципе не происходит, другое дело с чем приходится сталкиваться и этот форум яркий пример как люди не имеющие отношение к теме нападают оскорбляя, наговаривая, подкалывая и т.д. а стоило мне ответить сразу посыпались, минусы и жалобы и недовольства! Десять против одного! ))

Как я понял здесь нет ни одного кто сам подготовил свою собаку и взял с ней берложного медведя и тем не менее почти все пытаются меня упрекать в несостоятельности! Парадокс! )

Вы хорошо подумайте, реально каждую охоту заснять? Охоты все по определению результативные? У меня есть видео с реальных как вы говорите охот размещённые на этом сайте, но "критики" говорят, что зачем здесь лайка ( кто-то написал лайка управляет бычьём), непонятно, не видно медведя ...

Так и хочется сказать: "тебе, что кровь нужна или работа? вот работа - смотри! Не видишь работы значит нет у тебя того чем видят!" 

ИТС- это то место где можно подготовить собаку и испытать! Испытать- в смысле продемонстрировать рабочие качества и потенциал представителя породы, у кого какие могут быть на это счёт сомнения? 

Тут у оппонеттов агрессия в мой адрес и в адрес нашей Организации! А в чём собственно конфликт? Тут много раз на Правила ссылаются, а кто из здесь критикующих знает когда были первые правила и сколько раз они с того момента менялись? и сколько ещё раз они поменяются?

Тут сечас кто-то инфаркт схватит, но я всё же скажу, что у нас есть свои Правила, нужно было с чего-то начинать и они у нас есть за основу были взяты Правила испытания охотничьих лаек.

Мы постепенно пытаемся сблизиться с РОРС делаем определённые шаги в этом направлении и пока всё складывается для нас благополучно. Мы настроены аптимистично, верим в своё движение, делаем как можем, как умеем.

 

Изменено 23 ноября, 2016 пользователем termit

[termit]

6 часов назад, alez сказал:

Борис, может и затухло бы, но не  понятно наличие у ТС оф. письма, он г-на Кирьякулова, в письме четко прописано - в соответствии с требованиями ТБ и Правилами проведения испытаний и состязаний ОХОТНИЧЬИХ СОБАК! Правила ТуТ, в правилах Русским - по белому написано -  " На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний... "

На каком основании будут проводиться мероприятия в ИТС Фирсановка? 

Что не понятно? Наша Организация официально обратилась и в наш адрес был ответ! Всё просто! И следует читать внимательно, там написано пробные мероприятия, какие ещё не обсуждалось. Мы подготовим проект (сценарий) мероприятия и будем его согласовывать. После согласования проведём.

[termit]

6 часов назад, boriszaicev сказал:

Коллеги, да пусть ТС тужится... Было уже подобное: benn56 пытался "впаривать" своих польских гончих... Тема сама затухла вследствие неактуальности...

Здравствуте! Почему так грубо? Здесь вроде всех ругают за невежество и хамство...

[termit]

7 часов назад, Витёк71 сказал:

Ту примерно так может быть для примера и хохмы..

Есть отличные служебные собаки как Доберман пинчер и есть от него свеже ублюдочные выродки как карликовый пинчер и к моей дочери он есть уже как пять лет.Но если присмотреться к карликовым пинчерам,то там злости в разы больше чем в доберманах и есть не только зачатки,а ЗАЧАТИЩИ служебно-караульной службы.Млять их Дина бросается на дверь с тААААким лаем,что жуть берёт и злая,что пиндец какая,правда там 50% на 50% эта злось с дрожью в перемешку.То есть есть предпосылки для утверждения,что служебная и ещё какие,тем более такие служебники идеальны для квартирного содержания.Так давайте тоже популировать карликов как служебно сторожевую собаку и всем доказывать что все дураки.Будет для ручных собак новое направление служебно сторожевой карликовый пинчеродоберман.

Ну чё такого то.Это ж по именно термитовсккому абсолютно нормально.

И да,на сколько помню про свою "американку"так это то что она по телосложению в отличии от ЗСЛ очень тяжелая и им нельзя давать очень большие нагрузки т.к там кровь молосов преобладает со всеми вытекающими и там очень даже легко можно собу инвалидом по связкам ног сделать.Кстати по агрессивности там тоже не всё просто т.к с равным противником на примере с тем же дратом или лайкой ЗСЛ там первые минуты эта американка дурная что пиндец и верх берёт,а потом дыхалка кончается и по настоящему рабочая охотничья собака,которая с тобой по нескольку дней на настоящей по 20-30км(и поболее если  за зверем с работой) отматывает её полосует как хочет.Поэтому никакие совместные вольные выходы даже на прогулку было практически сделать невозможно,тем более даже просто в лес погулять.Ну это так воспоминания.

Витёк71, ты не собираешься отвечать на мой вопрос? Ты меня оговариваешь, что я фотографируюсь с кем-то добытыми зверями и не был ни разу на реальных охотах и т.д. Докажи! Подтверди свои слова или забери! В противном случае тебя нельзя будет считать за человека, который следит за тем, что говорит.

Изменено 23 ноября, 2016 пользователем termit

[alez]

16 минут назад, termit сказал:

Так и хочется сказать: "тебе, что кровь нужна или работа? вот работа - смотри! Не видишь работы значит нет у тебя того чем видят!"

Это как у прапора - копать от столба и до обеда, вроде и дело сделано, и работа показана, но здря....

17 минут назад, termit сказал:

Как я понял здесь нет ни одного кто сам подготовил свою собаку и взял с ней берложного медведя и тем не менее почт все пытаются меня упрекать в несостоятельности! Парадокс! )

Не понимание процесса - это есть показатель некомпетентности и отсутствие должного уважения к оппонентам.

19 минут назад, termit сказал:

Вы хорошо подумайте, реально каждую охоту заснять? Охоты все по определению результативные?

Реально, не каждую, но реально заснять весь процесс! По определению все охоты, на которые попадаешь  - состоявшиеся, соответственно - результативные!

21 минуту назад, termit сказал:

Тут сечас кто-то инфаркт схватит, но я всё же скажу, что у нас есть свои Правила, нужно было с чего-то начинать и они у нас есть за основу были взяты Правила испытания охотничьих лаек.

Зачем что то выдумывать, когда уже все придумано? Правила тУт

 

[H_A_N]

40 минут назад, termit сказал:

Как я понял здесь нет ни одного кто сам подготовил свою собаку и взял с ней берложного медведя и тем не менее почт все пытаются меня упрекать в несостоятельности! Парадокс! )

Вы хорошо подумайте, реально каждую охоту заснять? Охоты все по определению результативные? У меня есть видео с реальных как вы говорите охот размещённые на этом сайте, но "критики" говорят, что зачем здесь лайка ( кто-то написал лайка управляет бычьём), непонятно, не видно медведя ...

Так и хочется сказать: "тебе, что кровь нужна или работа? вот работа - смотри! Не видишь работы значит нет у тебя того чем видят!" 

ИТС- это то место где можно подготовить собаку и испытать! Испытать- в смысле продемонстрировать рабочие качества и потенциал представителя породы, у кого какие могут быть на это счёт сомнения? 

1. Уверен что Вы знаете что находитесь на форуме Московского ООиРа, большинство охотников на данном форуме это представители Центральной региона нашей страны.
Медведь в нашем регионе мягко говоря редкий трофей и было бы ОЧЕНЬ удивительно если бы даже 1% охотников содержали собак для охоты на медведя.

2. Насколько мне помнится в нашей стране охота на берлоге вообще запрещена уже несколько лет, поэтому я не очень понимаю зачем вообще содержать собак для данного вида охоты.

3. Заснять за несколько лет хотя бы 3-5 охот не составляет большого труда (если действительно ставить цель продвижение породы).
Лично я с интересом смотрел видео притравки и работы вахтельхундов по кабану (несмотря на то что это спаниель) и сравнивая как работают по кабану курцы, драты, лайки и таксы, делал свои выводы.
Немало видео материалов, как легавые работают по лосю и даже медведю (вольерному).

Если Вы уже давно занимаетесь породой, то не сомневаюсь что должны быть видео и притравок (не однократные) и реальных охот (хотя бы на массового кабана и лося).
Именно эти видео и хочется посмотреть, чтобы понять как РЕАЛЬНО собака (собаки) работают, так чтобы было видно и по кому они работают и как они работают, при этом не в нарезке по 5 сек, а в течении нескольких минут.
Вон в обсуждении по легавым сотни видео работ в поле, и обсуждение там  в основном по качеству работы и дрессуре.

У Вас же реального примера работы никакого нет, все обсуждения поэтому и вертятся вокруг того что собака вроде как не охотничья, что от нее ждать и зачем Вы назвали клуб охот. собаководства если данная порода только на стадии возможного признания как охотничья.

 

P.S. У Витька насколько я понимаю уже была собака обсуждаемой тут породы и опыт общения с ней видимо был не очень положительный, а так как он часто общается с лайками он и сделал вывод что от породы нет смысла ждать больших перспектив на охоте.
Переубедить его и остальных Вы сможете только если покажите реальную работу, но если Вы будете позиционировать собаку на узко специализированную (только медведь), то мне видится что перспектив для этой породы у нас в стране (а тем более в Центральном регионе) не будет, у нас более чем достаточно ЗСЛ, ВСЛ, РЕЛ и др. кто уже десятки лет показывает работу по медведю и при этом может быть универсалом (и по меху и по копытам и по подаче утки с воды).     

[termit]

Нет охота на берлоге не запрещена в Башкирии сейчас во всю ищут берлоги лицензии до 30.11.

Вам мало тех видео которые у меня есть? Вы сколько моих роликов видели можете сказать?

[Vladimir G]

11 минуту назад, termit сказал:

Нет охота на берлоге не запрещена в Башкирии сейчас во всю ищут берлоги лицензии до 30.11.

Вам мало тех видео которые у меня есть? Вы сколько моих роликов видели можете сказать?

ОЧЕНЬ сомневаюсь про Башкирию, если только она пять минут назад не вышла из состава России и стала самостийной со своими собственными законами О охоте....

Покажите документ с текстом о охоте медведя в Башкирии на берлоге.... (ну, к примеру, в параметрах охоты от Главы Республики)

[termit]

3 минуты назад, Vladimir G сказал:

ОЧЕНЬ сомневаюсь про Башкирию, если только она пять минут назад не вышла из состава России и стала самостийной со своими собственными законами О охоте....

Покажите документ с текстом о охоте медведя в Башкирии на берлоге.... (ну, к примеру, в параметрах охоты от Главы Республики)

Почему вы смеётесь? Если вы не правы? Тогда что?

[Vladimir G]

Только что, termit сказал:

Почему вы смеётесь? Если вы не правы? Тогда что?

О как! Что же? Действительно Башкирия вышла из юрисдикции Законов РФ?

Интересная новость!!!!!

Документик, плиз, покажите! А то всё одни разговоры от Вас, сказочник прямо какой!

[termit]

Ну пусть буду сказочником! Вам виднее! ;)

[aikabord]

termit,но это уже не в какие ворота,на каком основании в Башкирии охота на берлоге разрешенна?

Откуда такая информация?

В Якутии запрещена,а медведя там как собак бродячих в Румынии.

[H_A_N]

2 часа назад, termit сказал:

Нет охота на берлоге не запрещена в Башкирии сейчас во всю ищут берлоги лицензии до 30.11.

Вам мало тех видео которые у меня есть? Вы сколько моих роликов видели можете сказать?

Подозреваю что кто-то из нас путается в законодательстве.
На всей территории России правила одни http://www.mooir.ru/official/normdoki/1030/
В них устанавливается срок охоты:
с 21 марта по 10 июня (продолжительность не более 60 дней)
с 1 августа по 30 ноября
т.к. охота на берлоге проводится в основном зимой видимо поэтому и предполагается что она запрещена.
Возможно что в более снежных регионах (чем Москва) медведи уже и залегли, но тогда это охота для отдельный регионов, для очень короткого времени года.
И ради этого заводить собаку данной породы?
Не понимаю!!! 
 

    

В Ваших видео я в основном видел или рекламные материалы по породе или  притравку по вольерному медведю.
Материалов по кабану не встречал (разместите тут ссылки).
Судя по  сказанному выше Вы видимо предполагаете что эта порода именно на медведя на берлоге, но я так и не пойму зачем это надо, если зимой охота запрещена,    

[aikabord]

Охота на берлоге запрещена ваабще,не зависимо от региона и снежного покрова.

[H_A_N]

1 час назад, aikabord сказал:

Охота на берлоге запрещена ваабще,не зависимо от региона и снежного покрова.

В каком законодательном документе это написано?

[Витёк71]

11 час назад, H_A_N сказал:

P.S. У Витька насколько я понимаю уже была собака обсуждаемой тут породы и опыт общения с ней видимо был не очень положительный, а так как он часто общается с лайками он и сделал вывод что от породы нет смысла ждать больших перспектив на охоте.    

Антон.У меня всё просто.Я 12лет назад брал БЯС не для охоты,а как декорашку тогда ещё редкую которая может жить на улице и по возможности охранять двор.Кстати как охранник акита,как из авна пуля т.к к человеку она не очень то агрессивна(по настроению),а по настоящему травить её на человека боязно т.к она не кусает как овчарка,а рвёт как кавказец и сложно командами при этом отключается.

Не скрою,что попробовал её взять и на охоту и она как то уже в потёмках нашла битого гуся и даже участвовала в кабаньей охоте проявив себя с самой отрицательной стороны.Тобишь акита агрессивна к другим чужим собакам и за место того,чтоб кабана мотать она херачила других собак,полностью портя нормальную охоту.Сама акита(БЯС)самостоятельно охотиться не умела т.к поиска у неё нет и даже Дуська моя-драт по поиску самостоятельно от 500м и до километра уходит а с лайками ещё дальше,но собака-компаньён на такое не способна и постоянно путалась под ногами и по чутью у неё ну пусть не двойка,но не больше троечки было,тем более,даже будучи рядом она несколько раз терялась и с большим трудам находилась,кровяной след ей мало интересен т.к нет у неё хорошего чутья,чтоб даже по своему следу мой след пересечь и найтись нормально у неё сложно получалось.Короче полный пиндец,а не собака именно для охоты,но к любым зверям,от кошек,коров,овец,лошадей и себе подобным была нетерпима.

Далее БЯС тяжелая по костяку,очень тяжелая и неповоротливая и много километровые пробежки на десятки километров  это не её конёк и БЯС с отличии от ЗСЛ страшно неповоротлива и даже драт более изворотлив БЯСа.Тобиш использовать этого молосса а  именно БЯС к процессу настоящей охоты это полная утопия,тем более по дикому медведю.

Млять,кто нибудь делал подход к осаженному лайками не привязанному косолапому,то тот меня поймет как это сложно и опасно как для самого охотника,так и осадить мишку в разы сложнее собакам.Там в отличии от вольера,где заёпа...ный полусонный мишка жрущий кашу из тазика,вообще отличается от дикого медведя приученного с детства убивать,постоянно перемешаясь по угодьям.Там если собы медведя не ссут,то они работают так же как по крупному секачу,тобишь резкие как мангусты и не впутывась в полный контакт со зверем т.к закончится это весьма для них печально.Косолапый так же как и секач стартует с разворота на 180 гр как молния и там нет цепей,ограничивающих его броски.

У "термита" т.к он в реальной охоте не в зуб ногой самое главное для собак,это агрессия к любому зверю,т.е травить,травить и травить и он это для липового пиара в собаках это качество убого развивает.Он понятия не имеет что помимо агрессии на настоящей охоте от собаки требуется то,что выше я написал и он прекрасно понимает,что отпусти своих соб одних в нормальные угодья,то в лучшем случае они потеряются,ну а если им случайно и повезёт найти нармального секача,или косолапого,то своих БЯС он потеряет всех и сразу и поэтому ему настоящая охота ВООБЩЕ не интересна.Эму нужен липовый пиар,шоу "аля" вольер и конечно это шоу для него не хилая подмога для реализации якобы охот.линии БЯС.Что является настоящим обманом.

БЯС как компаньен реально интересная,упертая и преданная порода(ревнивая пиндец какая) и вид у неё тоже интересно-внушительный,может просто на снегу спать как хаски,но использовать"американок" для охоты,это полная утопия и не для этого ублюдки из японских акит-немецких овчарок и молосоов ,за океаном пиндосами первоначально выводились.На настоящем звере это дорогие трупы,не более.

Так что эту тему надо закрывать и будущих приобретателей "американок" не вводить в заблуждение.Американская акита-это отличная собака-КОМПАНЬЁН и для этого она и выводилась и делая такую собаку агрессивной это потом огромные проблеммы для самих заводчиков декорашек и это к этой породе настоящее преступление а не липовая бравада чела"термита",кто к настоящей охоте как и его БЯС не имеют никакого отношения.

[Андрей-64]

21 минуту назад, Витёк71 сказал:

Американская акита-это отличная собака-КОМПАНЬЁН и для этого она и выводилась и делая такую собаку агрессивной это потом огромные проблеммы для самих заводчиков декорашек и это к этой породе настоящее преступление

+100500

и ещё при стандарте "без рабочих испытаний" . дальше вести разговор бессмысленно !!!!!

[aikabord]

20 часов назад, H_A_N сказал:

В каком законодательном документе это написано?

Посоветовался с большими дядьками.

Действительно у нас все через одно место.

На берлоге запрещена,но если в открытые сроки медведь залег то можно.

[alez]

11 минуту назад, aikabord сказал:

Посоветовался с большими дядьками.

Действительно у нас все через одно место.

На берлоге запрещена,но если в открытые сроки медведь залег то можно.

За исключением мамок и помета этого года, что собственно ограничивает охоту на берлоге в принципе! Там Кашпировского с собой таскать то не будешь!