Поделитесь, pls, своим мнением

[Миша61]

Павел, почему ты на Шахова накинулся?

Сам в каком обществе состоишь?

Ты на отчётно-выборной конференции был? Энергию свою там выплеснул? Что в ответ услышал?

Зайди на Строителей да пообщайся с Кирьякуловым раз у тебя реализуемых идей через край.

Ты в курсе ситуации со всеми районными/межрайонными обществами в Москве?

Председатель может на внедорожнике ездить, а в обществе на двери ручки не быть.

Да да, ситуация такова что червячки  у рыбки в голове заводятся и гниют там а от сюда и председатели на внедорожниках при дверях без ручек и замков и.т.д и.т.п

[Runjero]

Да да, ситуация такова что червячки  у рыбки в голове заводятся и гниют там а от сюда и председатели на внедорожниках при дверях без ручек и замков и.т.д и.т.п

Давно я у Василия Васильевича не был. Что, совсем все плохо стало?

[ЛИС]

Ничего не понял. какие цифры, факты, подтверждения? Вы сами выложили итоги конференции. Этого мало? Что еще нужно? Какие еще аргументы нужны. Полная некомпетентность с вопиющей безответственностью.

Где злопыхательство, пересказ сплетен и опорочивание? Я где-то сказал неправду? По Вашему мнению дела обстоят иначе, нежели я написал?

Обсуждать можно там, где есть что обсуждать, а тут за несколько дней и десяток человек не набралось, которых это хоть как-то волновало. Может боятся просто? 

Про офицера конечно сильно сказано, но нас бывших не бывает, надеюсь понятно объяснил. И не Вам мне про честь говорить.

Чтобы такие слова говорить и при этом не соглашаться с мнением многих о том, что ОБЕФО придумали для развала существующего охотпользования.......

Надо быть либо слепым, либо лоббистом ОБЕФО. 

 "Я где-то сказал неправду? " - да вы вообще ничего конкретного не сказали, одно злопыхательство.

[Runjero]

Чтобы такие слова говорить и при этом не соглашаться с мнением многих о том, что ОБЕФО придумали для развала существующего охотпользования.......

Надо быть либо слепым, либо лоббистом ОБЕФО. 

 "Я где-то сказал неправду? " - да вы вообще ничего конкретного не сказали, одно злопыхательство.

Позиция понятна, аргументов нет, попытка наброса на вентилятор. Дискуссия с Вами по этой теме перестает быть для меня интересной. Уж простите.

По ОБЕФО все еще проще. Эти вещи делаются таким образом, что-бы об истинном назначении до поры до времени в основной массе никто не догадался. Что здесь мы сейчас во всей красе и наблюдаем. Хотите считать причиной развала обществ ОБЕФО - считайте. Каждый имеет право думать так, как ему хочется.

[Витёк71]

У МООиР сейчас актуальна одна задача - удержать нынешних, привлечь новых и попытаться вернуть хотя-бы десятую часть старых членов общества (больше скорее всего не получится). Как они планируют это делать - для меня загадка. Скорее всего никак.

 

 

Почему никак.Есть положительный опыт в той же Тверской,где много кто из районных обществ не раздербанил угодья по ау....евшим от свое величия частникам,а дал возможность первичкам и их активным многочисленным участникам возможность на своих считай родных обходах вести совместное охот.пользование со всеми вытекающими и районное общество сохранило контроль за этими первичками и конечно много что из "НЯШЕК" в конторе остаётся,но и первичкам законных лицензий по тем же копытам хватает и по мелочевке нет чумовых поборов.Народ это понимает,не мешает конторским и их свите зарабатывать и всем хватает и в угодьях народ заинтересован в охране,и молодёжь подтягивается и опыт и традиции передаются и по биотехнии и количестве зверя полный порядок и самое главное НАРОД заинтересован,чтоб районные угодья большей частью не развалились на куски.Володя.Г об этом же и пишет и там это работает и много где работает.В МООиРе это изначально перестало работать уже очень давно и поэтому рядовой охотник практически перестал быть хозяином на своей же земле(он никто и зовут его никак)и поэтому контора сама по себе с неуёмными аппетитами личного обогащения узким кругом ,а рядовые отдельно сами по себе и конские ценники по взносам и путевкам делают эту пропасть ещё дальше.По Москве не знаю,но многие районные охотники остаются здесь из за доступности охоты на мелочевку(копыта давно многим недоступны) рядом с домом,но цена в последнее время на путевки на эту мелочевку мягко говоря неадекватна и уходит народ где дешевле в соседние области (благо дело недалеко)видя к себе такое отношение.

Это путь в никуда и если опыт Тверской сюда не придет то наша организация обязательно развалится и закат её виден многим.Это сделать,чтоб за собой по области МООиР угодья сохранить легко т.е повернуться лицом ,а не жопой к первичкам,но надо конторским свои коммерческие аппетиты немного поубавить и тогда и они будут сыты и рядовые охотники обратно подтянутся и контроль над первичками будет и в угодьях вернется та формула охот.устройства что и раньше у нас была,пусть маленько видоизменённая.

Ежели честно,то в МООиРе я очень давно и было бы жалко,если эта огромная организация развалится на раздербаненные куски из за неуёмной жадности и зачастую  глупого руководства на всех уровнях в организации.  

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Витёк71

[Vladimir G]

.... ОБЕФО придумали для развала существующего охотпользования.......

Серёга, да что же ты как мантру какую то произносишь и произносишь про это? :crazy:

Госбилет - это ПРАВО на охоту, которое даёт гражданину или не даёт ГОСУДАРСТВО. 

Это такое же ПРАВО как водительское удостоверение на право управления транспортным средством, судовой билет и т.д. Сергей, ты же взрослый дядька - мысли по-взрослому, по государственному. 

Земля, недра, животные и биоресурсы  - это СОБСТВЕННОСТЬ государства и оно, естественно, желает управлять процессом. И оно наконец то догадалось о "праве на охоту".

Практически во всех государствах мира так обстоит дело.

А вот охотбилеты разных обществ - это, по сути, клубные карточки - не более. И тут уже фишка в том, хороший и крепкий клуб, выдающий эти карточки-билеты или нет. Хороша ли его политика по отношению к собственным членам или нет.

И опять таки это нормальная практика по всему миру и государствам.

Спускайся с небес на землю и думай приземлённо, а не утопистически и совершенно в отрыве от реальной жизни.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Vladimir G

[mr.Dormidont]

Согласен со всеми, текущая ситуация в мооир меня так же не устраивает, и компетенция и структура и подход и отношение и все, что бы описали. Несколько раз выходил  и опять вступал в общество. 

В настоящее время стараюсь поддерживать мооир в том числе и финансово, по простой причине, при развале данной организации лучше не станет, а вот хуже точно будет.

[ЛИС]

Володя, да все вы всё правильно говорите. Я говорю не про ОБЕФО (допускаю что сложилось впечатление, что я на нем зациклен),  плевать на этот ОБЕФО. Я говорю конкретно про МООиР.  И вопрос изначально был поднят ТСом конкретно про МООиР.  Если кому-то не нравится МООиР, надо выходить из его членов и говорить не о чем. Состоите в МООиРе и не собираетесь из него выходить, значит либо сидите молча коль все устраивает, или проявляйте активную позицию. Кроме нас самих, никто ситуацию менять не будет. 

А сотрясать воздух сплетнями, критиканством и намеками, мол де я знаю больше всех, но никому ничего не скажу, это уже надоело.

Виктор правильно все описал, только как это притворить в жизнь? Как мы сами можем повлиять на сложившуюся ситуацию? МООиР это общественная организация. И каждый охотник в ней - полноправный член. К сожалению в масштабах Москвы при огромной численности МООиРа, проводить улучшения весьма сложно. Мало кто кого знает, все заняты, все спешат, а придти на собрание в общество, высказать свои мысли вообще мало кто способен. На периферии проще, коллективы не большие, все друг друга знают. Поэтому и организованы лучше.

[ЛИС]

Согласен со всеми, текущая ситуация в мооир меня так же не устраивает, и компетенция и структура и подход и отношение и все, что бы описали. Несколько раз выходил  и опять вступал в общество. 

В настоящее время стараюсь поддерживать мооир в том числе и финансово, по простой причине, при развале данной организации лучше не станет, а вот хуже точно будет.

Поэтому и предлагаю здесь формулировать свои мысли и предложения по МООиР. И, может быть не в пику руководству, а вместе с ним, удастся что-то улучшить. 

[vdpatrol]

Госбилет - это ПРАВО на охоту, которое даёт гражданину или не даёт ГОСУДАРСТВО. 

 

На ум приходит точно такое же право на приватизацию)) Дало право гражданину... а получилось как всегда.))

[lesnik-68]

Поэтому и предлагаю здесь формулировать свои мысли и предложения по МООиР. И, может быть не в пику руководству, а вместе с ним, удастся что-то улучшить. 

Единый билет  ввели в 2011-2012 году по моему. До этого момента все сидели на местах на попе ровно и радовались хоть какой то стабильности.

Произошло как в 91 году. Раз и мы скакнули из социализма в капитализм. Тут тоже самое. Всем выдали право на оружие и народ побежал счастья искать.

Правда чаще не находят и возвращаются. Но тут еще одна проблема. На местах остались все старые кадры. Их и убрать нельзя все на них держится и дальше так работать не получится.

Пока не вольют молодых перспективных кто смог бы заняться хотя бы коммерческой составляющей и приносить доход.(Что то вроде аутефитеров тьфу б..я и не выговоришь )С места там ничего не сдвинется.

Как только начнут заканчиваться договора на аренду угодий придут частники и тогда действительно конец. Продлевать их насколько я понял денег не хватит.

А вот когда за коммерческим лосиком мы поедем оплачивать на строителей. И не дай бог его не выставили в хозяйстве!!! Разборка должна быть и спрос полный и интерес охотников на первом месте ,будет дело....

 

Как то так на ум приходит.....

[ПКБА]

А позвольте коллеги теоретический вопрос: где нибудь в мире охотничьи хозяйства приносят доход своим владельцам? Если да, то приведите пример пожалуйста за счет чего?

П. С. Трофейные и промысловые охоты не считаются

Изменено 29 марта, 2016 пользователем ПКБА

[Vladimir G]

А позвольте коллеги теоретический вопрос: где нибудь в мире охотничьи хозяйства приносят доход своим владельцам? Если да, то приведите пример пожалуйста за счет чего?

П. С. Трофейные и промысловые охоты не считаются

С какой целью интересуетесь, товарищ? B)

[kap.morgan]

А белорусская схема не пример самоокупаемости? Проживание, питание, сопровождение на охоте и документально и т.д. и т.п.И замечу, цены для граждан Белоруссии в разы ниже, чем для пришлых. Даже если просто окупать себя а на трофеях зарабатывать на развитие, уже хорошо. Порядок,развитое сельское хозяйство, отсутствие воровства на всех уровнях вот и весь страшный секрет.

[lesnik-68]

Я бы еще добавил как свое мнение. При продлении  билета автоматически выдавать сезонку на год причем не на район а на все угодья в МО. Это было бы интересно. Голова бы не болела где выписать и кого ловить из егерей.

Систему поменяют и все наладится.

[ПКБА]

А белорусская схема не пример самоокупаемости? Проживание, питание, сопровождение на охоте и документально и т.д. и т.п.И замечу, цены для граждан Белоруссии в разы ниже, чем для пришлых. Даже если просто окупать себя а на трофеях зарабатывать на развитие, уже хорошо. Порядок,развитое сельское хозяйство, отсутствие воровства на всех уровнях вот и весь страшный секрет.

А в Белоруссии тоже есть "ОБЕФО" или там стрелки как раньше у нас вынуждены спонсировать охотников?

И что тогда мешает МООиР пойти по стопам соседей? ТС сетовал на кадры, так что в Белоруси кадры другие?

Изменено 29 марта, 2016 пользователем ПКБА

[yuri.k]

так что в Белоруси кадры другие?

Есть у них один другой кадр ))) Вроде сам поохотиться любит.
Может в этом дело?

[ПКБА]

С какой целью интересуетесь, товарищ? B)

С целью организовать "мозговой штурм" общественности. Вот например

Может охотпользователей объединить с сельхозпроизводителямт (но на кой ляд мы фермерам нужны то?)

Читал что в 70-80 годах кого то из стран Варшавского блока обвиняли что они добавки в прикормку примешивали и у олений рога вырастали на международную золотую медаль. В наше время ГМО творит чудеса и дальневосточные лоси будут нервно курить при воде подмосковных.

Общества охотников переформатировать в спортивные общества, вернуть часть ушедших за счет проведения различных турниров (стрельба, лук, рыбалка, биатлон, кинологический спорт (или как он правильно зовется, ну там езда на упряжках, дрессировка и что там еще), и за счет проведения соревнований и раздачи цацок спонсировать охоту.

Проведение экотуризма.

Может среди вороха мыслей пара полезных окажется

[kap.morgan]

А в Белоруссии тоже есть "ОБЕФО" или там стрелки как раньше у нас вынуждены спонсировать охотников?

И что тогда мешает МООиР пойти по стопам соседей? ТС сетовал на кадры, так что в Белоруси кадры другие?

Разруха она не в сортирах...

В Белоруссии, стране бедной и аграрной охота для иностранных охотников не просто зарабатывает валюту для страны, но и тащит на себе огромный воз содержания охотничьего хозяйства, даёт возможность охотиться простому охотнику. А люди везде одинаковые, просто поставлены в разные условия. Для чего там хватило мозгов, желания и твёрдой руки.

Пока государство не создаст приемлемые условия игры, для того чтобы арендаторы угодий стремились развивать охоту именно для всех слоёв охотников, так и будет.

[IgorL]

Рослесхоз разъяснил, что рубка сушняка и присвоение ветровальной и буреломной древесины - это хищение

http://ex-roadmedia.ru/4x4/puteshestviya/novosti-i-anonsy/2257-rosleskhoz-raz-yasnil-chto-rubka-sushnyaka-i-prisvoenie-vetrovalnoj-i-burelomnoj-drevesiny-eto-khishchenie

 

Наверно, все идет к повальной коммерции на лесных просторах ...., если письмо не липовый вброс (((

[kap.morgan]

Рослесхоз разъяснил, что рубка сушняка и присвоение ветровальной и буреломной древесины - это хищение

http://ex-roadmedia.ru/4x4/puteshestviya/novosti-i-anonsy/2257-rosleskhoz-raz-yasnil-chto-rubka-sushnyaka-i-prisvoenie-vetrovalnoj-i-burelomnoj-drevesiny-eto-khishchenie

Наверно, все идет к повальной коммерции на лесных просторах ...., если письмо не липовый вброс (((

После короеда лес на даче превратился в непролазные дебри. Проредился процентов на 50,за год три раза чинил забор из-за упавших деревьев. Страшно подумать если пойдут лесные пожары как в 2010. Но пилить не моги!

[Vladimir G]

С целью организовать "мозговой штурм" общественности. Вот например

Может охотпользователей объединить с сельхозпроизводителямт (но на кой ляд мы фермерам нужны то?)

Читал что в 70-80 годах кого то из стран Варшавского блока обвиняли что они добавки в прикормку примешивали и у олений рога вырастали на международную золотую медаль. В наше время ГМО творит чудеса и дальневосточные лоси будут нервно курить при воде подмосковных.

Общества охотников переформатировать в спортивные общества, вернуть часть ушедших за счет проведения различных турниров (стрельба, лук, рыбалка, биатлон, кинологический спорт (или как он правильно зовется, ну там езда на упряжках, дрессировка и что там еще), и за счет проведения соревнований и раздачи цацок спонсировать охоту.

Проведение экотуризма.

Может среди вороха мыслей пара полезных окажется

Вы рассуждаете типично для успешного жителя московского региона. Все Ваши мысли сводятся к превращению охотобществ в успешные бизнеспредприятия...

А Вы как думаете, захочет ли огромнейшее большинство охотников из глубинки с нищенскими финансами и пенсионеры-охотники из тех же не московских территорий идти в такие бизнесохотпредприятия.

Я считаю что нормальная огромная охотдеятельность без серьёзнейшего государственного управления - это путь в никуда.

Конечно же, частные успешные охотпользователи тоже будут иметь место, но тут понятно - они вкладывают серьёзные деньги в свои "хотелки" и потому у них там всё путём. Там нет окупаемости, там есть содержание дорогой игрушки для себя любимого...

[Runjero]

Общества охотников переформатировать в спортивные общества, вернуть часть ушедших за счет проведения различных турниров (стрельба, лук, рыбалка, биатлон, кинологический спорт (или как он правильно зовется, ну там езда на упряжках, дрессировка и что там еще), и за счет проведения соревнований и раздачи цацок спонсировать охоту.

Проведение экотуризма.

Может среди вороха мыслей пара полезных окажется

Не нужно выдумывать велосипед, он уже давно изобретен. Нужно просто ответить на один вопрос. Чем общество может заинтересовать простого массового охотника, который в прошедшие годы это общество покинул? Что для этого нужно сделать. Никакими турнирами и секциями это сделать не удастся. Дам подсказку - придется отказаться от нынешней системы получения финансовых средств и от нынешней практики распределения путевок, разрешений и лицензий на объекты животного мира, в том числе и копытных. Для нынешнего руководства это означает "закрытие лавочки". с отправкой на пенсию, тем более возраст у большинства подходящий.

[Vladimir G]

Не нужно выдумывать велосипед, он уже давно изобретен. Нужно просто ответить на один вопрос. Чем общество может заинтересовать простого массового охотника, который в прошедшие годы это общество покинул? Что для этого нужно сделать. Никакими турнирами и секциями это сделать не удастся. Дам подсказку - придется отказаться от нынешней системы получения финансовых средств и от нынешней практики распределения путевок, разрешений и лицензий на объекты животного мира, в том числе и копытных. Для нынешнего руководства это означает "закрытие лавочки". с отправкой на пенсию, тем более возраст у большинства подходящий.

Верно!

[ПКБА]

Не нужно выдумывать велосипед, он уже давно изобретен. Нужно просто ответить на один вопрос. Чем общество может заинтересовать простого массового охотника, который в прошедшие годы это общество покинул? Что для этого нужно сделать. Никакими турнирами и секциями это сделать не удастся. Дам подсказку - придется отказаться от нынешней системы получения финансовых средств и от нынешней практики распределения путевок, разрешений и лицензий на объекты животного мира, в том числе и копытных. Для нынешнего руководства это означает "закрытие лавочки". с отправкой на пенсию, тем более возраст у большинства подходящий.

Позвольте задать Вам последний вопрос по этой теме-я не пойму если Вы знаете как решить проблемы Общества то почему не говорить, это Ваша бизнес-идея или Вы хотите занять места тех кого критикуете и уже потом реализовывать свои идеи?

Не примите за подначивание, меня действительно волнует проблема доступности охоты в Подмосковье.