Glasha Опубликовано 19 марта, 2016 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 Вот классный пример, где и работа собаки на лицо, смотришь и прям глаз радуется.. По мне, этот помет в разы интереснее (но завести континентала для себя разве что в страшном сне приснится). Этот пример говорит только об одном: успех с легавой на 95 % определяется врожденными качествами, а если их мало, то осины не родятся апельсины. Чемпионами не становятся, ими рождаются. Banderas по началу делал все, чтобы нанести вред своей собаке (от непонимания разумеется). Я его жестко ругал за это и призывал одуматься. Он услышал и достиг отличных результатов, но причина не в нем и не во мне, а в отличных врожденных качествах его собаки. Со щенками моего разведения такое тоже случалось, но врожденные качества тоже пересилили. Вот его мнение, чтобы не быть голословным: "Честно говоря, я признателен Глаше, по началу я очень злился на него за резкую критику, но это в свою очередь заставило меня больше анализировать и меняться. И еще больше трудиться." http://forum.ihunter.ru/topic/10915-pomogite-sovetom/page-38 Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 19 марта, 2016 #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 так вот кобель Есаул принадлежал мне первых два года Связь какая? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь74 Опубликовано 19 марта, 2016 Автор #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 По мне, этот помет в разы интереснее (но завести континентала для себя разве что в страшном сне приснится). Этот пример говорит только об одном: успех с легавой на 95 % определяется врожденными качествами, а если их мало, то осины не родятся апельсины. Чемпионами не становятся, ими рождаются. Banderas по началу делал все, чтобы нанести вред своей собаке (от непонимания разумеется). Я его жестко ругал за это и призывал одуматься. Он услышал и достиг отличных результатов, но причина не в нем и не во мне, а в отличных врожденных качествах его собаки. Со щенками моего разведения такое тоже случалось, но врожденные качества тоже пересилили. Вот его мнение, чтобы не быть голословным: "Честно говоря, я признателен Глаше, по началу я очень злился на него за резкую критику, но это в свою очередь заставило меня больше анализировать и меняться. И еще больше трудиться." http://forum.ihunter.ru/topic/10915-pomogite-sovetom/page-38 Врожденные качества собаки Это 80% успеха легавой , все остальное приобритенное Я видел его суку,по рабочим качествам ничего сказать не могу , а по экстерьеру оставляет желать лутьшего (оценка эксперта породника из германии ) е. Игорь74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь74 Опубликовано 19 марта, 2016 Автор #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 Связь какая? по вопросу пп Игорь74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 19 марта, 2016 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 Я видел его суку,по рабочим качествам ничего сказать не могу , а по экстерьеру оставляет желать лутьшего (оценка эксперта породника из германии ) "по рабочим качествам ничего сказать не могу" - как понимать прикажете? Совсем ничего не понимаете? Мнение "породника из германии" вообще фиолетово: в Германии охота с легавыми запрещена, так что они могут оценить? разве что качество шерсти... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь74 Опубликовано 19 марта, 2016 Автор #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 "по рабочим качествам ничего сказать не могу" - как понимать прикажете? Совсем ничего не понимаете? Мнение "породника из германии" вообще фиолетово: в Германии охота с легавыми запрещена, так что они могут оценить? разве что качество шерсти... Работу собаки не видел, по видео судить не берусь! Если мнение эксперта" породника "господина Феербаха который имеет право вносить корректировки в экстерьер породы для Вас фиолетово, то очень печально . Немцы превосходно охотятся на фазана с легавой у себя на родине! Игорь74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 20 марта, 2016 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Немцы превосходно охотятся на фазана с легавой у себя на родине! Опять сказки про развесистую клюкву. Не приведи Господь нам так охотиться. Чисто легашачья охота в Германии давно запрещена. Разрешена ТОЛЬКО коллективная загоном / котлом . Искать не надо (главная задача легавой отпала), идут цепью и выпугивают все живое. Был на такой охоте в Чехии – УЖАС. Их требования в собакам ничего общего с нашими не имеют и надо быть полным дураком, чтобы их бездумно копировать. Вот кстати новая статья Королева, мы с ним это обсуждали и взгляды совпадают. http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/03/06/645665-slovo-o-drathaare.html Собака для охоты, а не охота для собаки. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь74 Опубликовано 20 марта, 2016 Автор #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Опять сказки про развесистую клюкву. Не приведи Господь нам так охотиться. Чисто легашачья охота в Германии давно запрещена. Разрешена ТОЛЬКО коллективная загоном / котлом . Искать не надо (главная задача легавой отпала), идут цепью и выпугивают все живое. Был на такой охоте в Чехии – УЖАС. Их требования в собакам ничего общего с нашими не имеют и надо быть полным дураком, чтобы их бездумно копировать. Вот кстати новая статья Королева, мы с ним это обсуждали и взгляды совпадают. http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/03/06/645665-slovo-o-drathaare.html Собака для охоты, а не охота для собаки. Ответьте на вопрос,если мы такие умные,понимаем какая нужна легавая Россиянам, почему до сих пор старая школа экспертов кинологов не вывела отечественную породу легавых? А только можем извращать что делают люди для охотников. СОБАКА ДЛЯ ОХОТЫ, А НЕ ОХОТА ДЛЯ СОБАК, это и есть современный Дратхаар , С ее разносторонностью ;И поле,И вода, И лес. С..Одной собакой современный охотник может успешно охотится от Камчатки до Калининграда И от Карелии до Крыма В современных условиях охоты редко кто может себе позволить держать несколько пород собак ,сильно накладно и хлопотно.А если кто охотится только по полевой ,боровой ,луговой дичи , то велосипед выдумывать не надо , бери островную легавую и в перед за птичкой. Игорь74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Banderas2122 Опубликовано 20 марта, 2016 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Врожденные качества собаки Это 80% успеха легавой , все остальное приобритенное Я видел его суку,по рабочим качествам ничего сказать не могу , а по экстерьеру оставляет желать лутьшего (оценка эксперта породника из германии ) е. Послежу. Теме АП. Маме и щеночкам здоровья. Banderas2122 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 20 марта, 2016 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Вы все на экстерьер упираете. А что ж Вы на охотфоруме то об'явление дали. Тут, обычно, рабочие качества на первом плане. На самом деле, сейчас вполне достаточно экстерьерных дратов, и Ваша пара ничем особо не выделяется, кобелек-то вообще средненький (может фото не очень удачное). Вопрос не в том, что щенки не достойные, а в неадекватной цене за самый обычный помет. Вы нам, конечно, не расскажете, за какую цену, в конечном итоге, будете отдавать щенков. Но я уверен, что будет она раза в два, за отдельных щенков в три, ниже. И это будет вполне адекватная цена, и то, еще придется попотеть с реализацией. Самые обычные пометы как горячие пирожки не расходятся. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 20 марта, 2016 #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 По мне так цена адекватная за экстерьерный рабочий помет , содержание собаки обходится не дешево , и если человек готов заплатить 800 евро , больше шансов что он же сможет и позаботится о дальнейшей охотничьей судьбе собаки. Медицина , питание , натаска, выставки , состязания. - Все перечисленное уже как год в два три раза выросло в цене по отношению к 2014 году- только стоимость щенков почему то стоит на месте. У меня есть этому объяснение , но я пока воздержусь от высказывания . клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь74 Опубликовано 20 марта, 2016 Автор #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Вы все на экстерьер упираете. А что ж Вы на охотфоруме то об'явление дали. Тут, обычно, рабочие качества на первом плане. На самом деле, сейчас вполне достаточно экстерьерных дратов, и Ваша пара ничем особо не выделяется, кобелек-то вообще средненький (может фото не очень удачное). Вопрос не в том, что щенки не достойные, а в неадекватной цене за самый обычный помет. Вы нам, конечно, не расскажете, за какую цену, в конечном итоге, будете отдавать щенков. Но я уверен, что будет она раза в два, за отдельных щенков в три, ниже. И это будет вполне адекватная цена, и то, еще придется попотеть с реализацией. Самые обычные пометы как горячие пирожки не расходятся. Да, рабочие качества на первом месте! Но, экстерьер у Дратхаара - это не только наличие бороды , жесткой шерсти и ножницеобразный прикус. Это еще наличие полной зубной формулы ( 42 зуба) при отсутствии кроме P1 хотя бы 1 одного зуба свидетельствует о отклонении на генном уровне.Это еще и АНАТОМИЯ скелета собаки ,что на прямую сказывается на продолжительности и скорости работы собаки. Поэтому говорить о том ,что на экстерьер можно не обращать внимание ошибочно,и глупо. По цене повторюсь , кого не устраивает ,курит в стороне. Игорь74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 20 марта, 2016 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Да я не курю. :) Вы нам прям такие открытия делаете, да у меня самого дратхаариха (тоже с отличным экстерьером), так что можете выдержки из стандарта не цитировать. Я его, стандарт, не хуже Вашего знаю. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 20 марта, 2016 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 По мне так цена адекватная за экстерьерный рабочий помет , содержание собаки обходится не дешево , и если человек готов заплатить 800 евро , больше шансов что он же сможет и позаботится о дальнейшей охотничьей судьбе собаки. Медицина , питание , натаска, выставки , состязания. - Все перечисленное уже как год в два три раза выросло в цене по отношению к 2014 году- только стоимость щенков почему то стоит на месте. У меня есть этому объяснение , но я пока воздержусь от высказывания . Олег! Я понимаю, ты собираешься свою в этом году вязать и тебя, конечно, такая цена очень бы порадовала. Тем более, что у твоей собаки титулов и дипломов достаточно. Но реалии таковы, что вряд ли кто-то по такой цене станет покупать (может одного, двух, лучших из помета). Достойных предложений по адекватной цене вполне достаточно, можно выбрать. А воздерживаться от высказываний не нужно, для того форум и существует, руби правду-матку. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 20 марта, 2016 #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Ответьте на вопрос,если мы такие умные,понимаем какая нужна легавая Россиянам, почему до сих пор старая школа экспертов кинологов не вывела отечественную породу легавых? А только можем извращать что делают люди для охотников. Перестаньте глупости писать. Зачем что-то выводить, если есть породы, отлично подходящие под наши охоты? Изобретать велосипед – дурацкое занятие. Немцы вывели несколько пород легавых, но в стране ввели запрет на легашачью охоту. Легавые стали не нужны и немцы пытаются пристроить их к разрешенным видам охоты. Вы Королева почитать не удосужились, а он дратхаарист №1. Вот пара цитат, но сомневаюсь, что поймете… «Целый ряд испытаний, тот же «кровяной след» и «волок», используются в Германии для тренировки собак к работе после загонных охот, которые у нас, к счастью, не практикуются.» «испытания собак и их подготовка должны вестись под те охоты, которые практикуются в нашей стране.» Сохранением немецких легавых занимается кто угодно, кроме самих немцев. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 20 марта, 2016 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 (изменено) Послежу. Теме АП. Маме и щеночкам здоровья. Если честно, не пойму почему такая реакция на цену щенков? Уже неоднократно говорил. Эта тема ведь о продаже щенков из помёта. А не о том, что есть где-то лучше и дешевле))) Ну не нравится цена, проходите мимо. К чему комментарии типа "дорого нах" или "видел дешевле". Ну идите и покупайте там, где считаете нужным))) Тема автора, хочет он 800 евро, пусть пробует продать. Собственно всё)) PS: если суку вывозили на вязку в Германию, то желающие могут посмотреть сколько Аэрофлот берет за перевозку взрослой собаки в клетке весом брутто больше 30 кг. Кто не хочет смотреть-можете поверить на слово- туда обратно порядка 700 евро. Ну и цена вязки... Думаю не дешевле чем еще столько же))) Так что каждый сам творец своего счастья. Изменено 20 марта, 2016 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 21 марта, 2016 #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 Олег! Я понимаю, ты собираешься свою в этом году вязать и тебя, конечно, такая цена очень бы порадовала. Тем более, что у твоей собаки титулов и дипломов достаточно. Но реалии таковы, что вряд ли кто-то по такой цене станет покупать (может одного, двух, лучших из помета). Достойных предложений по адекватной цене вполне достаточно, можно выбрать. А воздерживаться от высказываний не нужно, для того форум и существует, руби правду-матку. Роман . Каждый думает в меру своей испорченности. Я не собираюсь строить бизнес на своей собаке , для мне это большие хлопоты и неудобства. Только мне больно смотреть на дратов сидящих на цепи в качестве дворовых псов. (у нас в соседней деревне такие есть) Уверен , что купленный за 800 евро пес , на цепи сидеть не будет и хоть изредка будет ходить на охоты и в поле. клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 марта, 2016 #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 Мне драты не сильно интересны, но ко мне человек за советом обратился, его внимание привлекло, что щены вдвое дороже среднего уровня и правда ли, что они лучше всех остальных. Я ему советовал не спешить и искать щена самого лучшего из возможных, ибо 95 % успеха от врожденных качеств, вот он и обращает внимание на самых дорогих, но как мы видим объявленная цена ровным счетом ни о чем не говорит. Кстати, ровно год назад мой приятель по моему совету всего за 20 тыр приобрел щена ИС, который полностью оправдал ожидания. И далеко не факт, что щен, выписанный из известно питомника за 1500-2000 евр, был бы не хуже… Впарят, как нефиг делать… Повторюсь, что чтобы вырастить хорошую ЛЕГАВУЮ, а не егерьскую собаку не очень пригодную для охоты у нас, упоминавшийся здесь помет Бандероса в разы интереснее. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 марта, 2016 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 если суку вывозили на вязку в Германию, то желающие могут посмотреть сколько Аэрофлот берет за перевозку взрослой собаки в клетке весом брутто больше 30 кг. Кто не хочет смотреть-можете поверить на слово- туда обратно порядка 700 евро. Ну и цена вязки... Думаю не дешевле чем еще столько же))) Так что каждый сам творец своего счастья. Владимир, Вы действительно считаете, что за глупость заводчика платить должны потенциальные покупатели? Странная позиция... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь74 Опубликовано 21 марта, 2016 Автор #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 Перестаньте глупости писать. Зачем что-то выводить, если есть породы, отлично подходящие под наши охоты? Изобретать велосипед – дурацкое занятие. Немцы вывели несколько пород легавых, но в стране ввели запрет на легашачью охоту. Легавые стали не нужны и немцы пытаются пристроить их к разрешенным видам охоты. Вы Королева почитать не удосужились, а он дратхаарист №1. Вот пара цитат, но сомневаюсь, что поймете… «Целый ряд испытаний, тот же «кровяной след» и «волок», используются в Германии для тренировки собак к работе после загонных охот, которые у нас, к счастью, не практикуются.» «испытания собак и их подготовка должны вестись под те охоты, которые практикуются в нашей стране.» Сохранением немецких легавых занимается кто угодно, кроме самих немцев. Хватит мыслить категориями "островных легавых собак"!!! Мы говорим об охоте с Дратхааром ,где главной целью является найти дичь и не потерять подранка или мертвый трофей. На охоте на водоплавающую ,когда раненая утка падает на середину водоема или на противоположный берег и уходит в камыш, собака обязана добрать дичь и принести -это разве не тренировка по волоку и кровяному следу.На охоте по пушному зверю, когда раненый заяц или лиса уходит за 500-1000 метров пересекая овраги и поля и задача собаки добрать подранка и также принести -это разве не тренировка по волоку и кровяному следу.На охоте с вышки по копыту, когда раненый зверь ночью уходит в лес и задача собаки на следующее утро найти подранка или мертвое животное и обозначить его где оно находится -это не кровяной след и волок?!.Сколько Вам нужно привести примеров из реальных охот В России? Если не проводить селекционные испытания и тесты на разносторонность (волок ,кровяной след,жесткое отношение к хищнику ,подача с воды и земли и тд.), то через 20 лет мы получим ТУЗИКА работающего со стойкой с измененной психикой вместо Дратхаара.Потому как именно кровяной след требует от собаки наибольшей сосредоточенности ,уравновешенной психики,и послушания. Приведу простой пример неправильного селекционного отбора: Что на сегодняшний день в России сделали с породой немецкий Ягдтерьер просто кошмар,95% всех собак,психически не нормальные. Обратите внимание на выставке охот собак ,что происходит возле ринга Ягдтерьеров : вопли ,лай ,суета ,борьба ,так и норовит укусить все что шевелится.И без вмешательства из вне (кровей) боюсь изменить практически ничего не возможно. Нужно пользоваться и не разрушать то что немецкие охотники сделали ЗА НАС! Игорь74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 марта, 2016 #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 Хватит мыслить категориями "островных легавых собак"!!! Хватит НЕ мыслить. Дана ссылка на последнюю статью и приведены цитаты самого известного дратхаариста!!! Нужно пользоваться и не разрушать то что немецкие охотники сделали ЗА НАС! Глупость, даже повторенная 100 раз, умностью не станет. Немцы сейчас занимаются уничтожением некогда созданных ими легавых, поэтому купить немецкую легавую сегодня можно только за пределами Германии в таких странах, как Италия, Франция, Испания… Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 марта, 2016 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 Вот еще в тему, мнение человека в континенталах для меня очень компетентного:«Вступая в FCI одними из последних! Немцы отстояли право проводить испытания курцхааров по требованиям СВОИХ охот, что они и делают.Но! испытав собак "по своему", лучшего из лучших, по правилам FCI, определяют по Стилю.Мне посчастливилось наблюдать 100-й Клееманн в 2012г. В честь юбилея турнира к барражу были допущены ВСЕ курцхаары получившие титул КS(курцхаар Чемпион)на этом Клееманне. Около 80-ти собак, в том числе и представитель Украины Гапон А.А. курц Фиорд. Сравнение КS с 25-й части.http://www.youtube.c...oNvqEFdhedAhRHSПобывав там и увидев Немецкую элиту своими глазами, производные из Германии потеряли для меня всякий интерес.»http://forum.guns.ru...-m38887300.html Там ниже он свое мнение объясняет, попробуйте осмыслить. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
biker Опубликовано 21 марта, 2016 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 Ссылки не рабочие biker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 марта, 2016 #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 Повторим: http://forum.guns.ru/forummessage/111/1574357-m38887300.html Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 марта, 2016 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2016 (изменено) Потому как именно кровяной след требует от собаки наибольшей сосредоточенности ,уравновешенной психики,и послушания. Какие же глупости Вы повторяете бездумно с чужих слов… Собака – хищник и отработать кровяной след способна ЛЮБАЯ собака. Тоже самое о подаче: это чистая дрессура и научить можно всех без исключения. Надоело об одном и том же http://forum.guns.ru/forummessage/111/1588844-6.html А вот стойка – породный признак легавых и собак ее утративших я видел своими глазами, это недолегавые, и привезли их из Германии. Универсальноть легавой - она в другом... Изменено 21 марта, 2016 пользователем Glasha Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.