Jump to content

Натаска и передержка легавых.


 Share

Recommended Posts

17 часов назад, flhtcu сказал:

Я тоже слышал термин "постановка легавой", однако "натаска" применительно к легавым мне ухо не режет)

А собаке и подавно до звезды, таскают её или ставят, лишь бы кормили вовремя)

Постановка- это не натаска. Это оценка легавой на состязаниях, в которой учитывается самостоятельность работы собаки в поле.

Link to post
Share on other sites

36 минут назад, Барклай сказал:

Согласен. Тогда видимо дело не только во врожденных, но и в приобретенных качествах собаки. Ведь стараются брать щенка от рабочих родителей. Но это уже OFF/

Не, как раз это не OFF )))

ИМХО в основном дело во врождённых качествах. Как пример, с одной собакой и делать ничего не надо в поле, а с другой измучаешься. Ничего не надо делать - это условно конечно, но времени такая собака потребует значительно меньше. А если учесть, что многие владельцы легавых имеют возможность таскать-нахаживать собак по выходным, да и то не всегда, то разница в качестве собак при одинаковом кол-ве потраченного времени на них будет очевидна. И планка собак будет разная.

Link to post
Share on other sites

Вот, очень интересное чтиво, безотносительно того, какой породы легавая у владельца

http://www.hunter.ru/dogs_old/arkrayt/index.htm

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не, как раз это не OFF )))

 И планка собак будет разная.

 Я всю жизнь промышлял  с лайками. Но каждому времени свои собаки. Год назад решил брать Английского сеттера. С января стал обзванивать общества охотников республик и областей вдоль Волги. Всего тринадцать. Спрашивал планы вязок "англичан" на этот год. В доброй половине таких секций нет или кинолог работу ведет спустя рукава. Но в Нижегородской мне ответили и дали телефоны двух заводчиков.  У одного  мне показалось интересней и я ждал пока сука ощенится, прозванивая каждую неделю интересуясь ходом беременности. 5 апреля появились щенки 9 штук, три суки. Я тут же забронировал одну. На майские поехал забирать под Сызрань. Сейчас ей почти год. Почему именно так? Я прежде стал просматривать протоколы испытаний сеттеров за прошлый год по московской области. К своему удивлению обнаружил странные заключения экспертов, - "собака снята за отсутствием чутья....!" Таких до четверти от испытаний!!! Поэтому поехал в провинцию, как бы хороши на вид не были собаки в Москве. Я живу в деревне и каждый день с собакой провожу в поле в постоянной работе. На счастье имеются куропатки . Прошлую осень две недели провел в Тверской по высыпкам и выводкам. Своего первого рябчика в траве она выставила в  шесть месяцев. Размазанная стойка, потяжка, но каков результат! Дал потыкать носом в перья, потискать и интерес пропал, снова  к месту взлета.

 С собаками нужно постоянно работать. Только тогда от них будет толк. Лайке я уже не смогу дать того что ей необходимо. Нет тех охот, да и возраст другой. Потому и сеттер.

Link to post
Share on other sites

27 минут назад, Барклай сказал:

С собаками нужно постоянно работать. Только тогда от них будет толк.

О том и речь ))) Никакие книги не дадут самому себе понимания собаки, ни собаке понимания того, что она в поле должна делать. А каким словом это назвать - натаска, нахаживание, постановка - дело десятое ))) 

У меня кстати тоже английский сеттер, ну и курцхаар есть. Сеттера я правда выбирал несколько по другим критериям ))) Ему пока ещё чуть меньше 10-ти месяцев, что будет получаться - весна в Крыму покажет ))) Фото сегодняшнее, я почти каждый день с собаками в лес хожу.

DSCN7585_1.jpg

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

1 час назад, zoom_90 сказал:

Постановка- это не натаска. Это оценка легавой на состязаниях,

Ну как же без правил 81г в теме!:wacko2:

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Вот, очень интересное чтиво

Действительно интересные  исторические  наблюдения. Правда читать с монитора по стольку я уже не хочу, глаза болят. Правды ради, легавые к нам пришли скорее из Германии нежели Англии. Даже  само слово "легавая" происходит от немецкого Liegen - лежать. Дело в том, что тогда стойкой считалась лежка собаки перед птицей. Попросту говоря собака ложилась и ее накрывали сетью вместе с птицами, как показано на рисунках тех времен.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Барклай сказал:

Действительно интересные  исторические  наблюдения. Правда читать с монитора по стольку я уже не хочу, глаза болят. Правды ради, легавые к нам пришли скорее из Германии нежели Англии. Даже  само слово "легавая" происходит от немецкого Liegen - лежать. Дело в том, что тогда стойкой считалась лежка собаки перед птицей. Попросту говоря собака ложилась и ее накрывали сетью вместе с птицами, как показано на рисунках тех времен.

Не, ну правды ради Германия тут точно не на первом месте ))) Помимо сети, птиц из под собак стреляли из луков и арбалетов. Вы всётаки почитайте, там и про сеттеров есть немного. Но многие наблюдения и выводы ИМХО актуальны и сейчас. Более того, потому что всё таки не мы создавали породы легавых.

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, АлексейВ сказал:

Ну как же без правил 81г в теме!:wacko2:

Вообще никуда, надо же как то это всё оценивать и замерять - особенно самостоятельность в поиске , причём судя по всему отдельно от вообще поиска, просто как абстрактную самостоятельность ))))

Link to post
Share on other sites

Не мы... Слава барону Лавераку, что  вывел  таких прекрасных собак. К сожалению имя его сегодня почти забыто. Все знают только слово сеттер, хотя именно Английский называется в его честь Лавераком. Когда я говорю так, то многие не понимают и переспрашивают какая  порода моей собаки.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

20 минут назад, АлексейВ сказал:

Ну как же без правил 81г в теме!:wacko2:

Ну что сделаешь, если упоминается о терминах из правил 81г.

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, zoom_90 сказал:

Ну что сделаешь, еначнётсяинается о терминах из правил 81,г.

Про правила речи не было вообще, но видимо скоро начнется, если подтянутся продвинутые эксперты )))

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Вот, очень интересное чтиво, безотносительно того, какой породы легавая у владельца

http://www.hunter.ru/dogs_old/arkrayt/index.htm

Сам то читал?  вот это , например:   

""Главная причина малочисленности кровныхъ, послушныхъ, съ природной стойкой, пойнтеровъ, это - увлечение быстротой. Производителей ищутъ среди самыхъ быстрыхъ пойнтеровъ, сеттеровъ и фоксгаундовъ, не обращая внимания на более ценныя качества. Благодаря этому увлечению, стали пренебрегать старинной, широкоголовой и чутистой породой, отъ которой происходитъ кровный пойнтеръ. Пойнтера эти достаточно быстры для всякой местности, несравненно лучше находятъ дичь, передъ птицей ведутъ себя гораздо осторожней, предоставляя охотнику гораздо более случаевъ хорошаго выстрела.

(The Modern Shooter, соч. капитана Лэси, 1842, стр. 169).

""Обращайте внимание на веселый поискъ съ высоко поднятой головой противъ ветра, съ напряжениемъ схватить малейший запахъ птицы. Все повороты и остановы должны делаться круто; искать собака должна не задерживаясь и не обращать внимания на наброды птицы. Следите, чтобы собака обыскивала место правильно, не оставляя непройденнаго пространства и не следила за другой собакой; она не должна жадничать и стоять на глазокъ. Избегайте короткаго чутья; собака должна слышать птицу далеко, спокойно выдерживать стойку и секундировать не жадничая."

(Recreation in Shooting, соч. Craven, 1846, стр. 141).

Как видим,  на  это  еще задолго ДО  Аркрайта  внимание обращали.   только любители спорта понять до сих  пор  не в состоянии...  а умные люди на дальность чутья и многое другое еще тогда внимание обращали.

 

Link to post
Share on other sites

Я с легавыми первый год и достаточных знаний специальных не имею. Моя причуивает стайку куропаток при   не сильном  рваном ветре за 70 шагов по полю. Она останавливается и начинает небольшими перехода красться. Скажите, это хорошее чутье у собаки?

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Барклай сказал:

Я с легавыми первый год и достаточных знаний специальных не имею.

Если так, зачем такое писать?

46 минут назад, Барклай сказал:

Правды ради, легавые к нам пришли скорее из Германии нежели Англии. Даже  само слово "легавая" происходит от немецкого Liegen - лежать.

И много других глупостей тоже....    Ни у Некрасова, ни у Тургенева  дратхааров не было.   Их тогда еще в природе не было....

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Glasha сказал:

Сам то читал?

Если бы не читал, то наверное и ссылку бы не приводил. Болтун, у тебя напрочь отсутствует объёмное мышление, ты выдёргиваешь определённые цитаты, а общий смысл в совокупности ты понять не можешь. Аркрайт много скомпилировал из разных источников, ему это было необходимо чтобы проследить историю развития пойнтера. Соответственно многое что включил в свою книгу от разных авторов может иметь противоположные точки зрения. Или даже некие парадоксы )))

Вот смотри, это чуть ниже того, откуда ты выдернул цитатку:

Нижеследующее наставление о выборе пойнтера прекрасно, было бы только изъ чего выбирать.

"Обращайте внимание на веселый поискъ съ высоко поднятой головой противъ ветра, съ напряжениемъ схватить малейший запахъ птицы. Все повороты и остановы должны делаться круто; искать собака должна не задерживаясь и не обращать внимания на наброды птицы. Следите, чтобы собака обыскивала место правильно, не оставляя непройденнаго пространства и не следила за другой собакой; она не должна жадничать и стоять на глазокъ. Избегайте короткаго чутья; собака должна слышать птицу далеко, спокойно выдерживать стойку и секундировать не жадничая; она должна охотно ложиться по взлету птицы, пo выстрелу, и по указанию руки, или слову "Тоhо"; она должна останавливаться по окрику" (Recreation in Shooting, соч. Craven, 1846, стр. 141).

 

Link to post
Share on other sites

29 минут назад, Glasha сказал:

Как видим,  на  это  еще задолго ДО  Аркрайта  внимание обращали.   только любители спорта понять до сих  пор  не в состоянии...  а умные люди на дальность чутья и многое другое еще тогда внимание обращали.

Внимание то они может и обращали - но мерять им и в голову не пришло. Но больше всего в книге пишется про поиск, и про стиль пойнтера в поиске.

Я вот вспомнить никак не мог - откуда Лоханкин взял про "олимпийскую систему" на трайлах. Теперь понятно, либо он прочёл это в статье Крушинского, а он соответственно похоже взял это из книги Аркрайта. 

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Glasha сказал:

Если так, зачем такое писать?

 

Дружище! У нас с вами богатый жизненный опыт и меня учили именно так. Человек не может быть специалистом во всем, как нет ничего универсального. Даже прославленная армейская топор-лопата толком не рубит и не копает. Я состоял  членом общества охотников только по тому, что других билетов просто не было.  Но моя охотничья деятельность вращалась вокруг промысла или охотинспекции. Это немного другое направление, чем общественная организация. Однако при службе  охотоведом в Ярославской области ч курировал местное общество охотников и принимал охот минимум. Из десяти сдавали семь, но никто в обиде не был. А легавые, это новое для меня увлечение. Скажем так - под старость лет :biggrin:

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Барклай сказал:

А легавые, это новое для меня увлечение. Скажем так - под старость лет :biggrin:

Ну, если в лайках разбирались - имхо проблем у Вас не должно быть.

Link to post
Share on other sites

40 минут назад, Maxim1967 сказал:

Если бы не читал, то наверное и ссылку бы не приводил

Читать и понимать прочитанное - разные вещи.   Вот зачем ты выложил тот же абзац, что и я  - загадка....

41 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Внимание то они может и обращали - но мерять им и в голову не пришло.

А ты им в голову залез?

Вот читаю такое - оторопь берет:   способность мыслить отсутствует в принципе...

Вроде по-русски написано: "Избегайте короткаго чутья; собака должна слышать птицу далеко".       Коротко - длинно,   далеко - близко. О чем идет речь? о РАССТОЯНИЯХ.   И вот чтобы эти расстояния сравнивать / оценивать   и были придуманы меры длины.   Но как мы видим,  даже сейчас встречаются  люди, не способные это понять...

 

Link to post
Share on other sites

30 минут назад, Glasha сказал:

Читать и понимать прочитанное - разные вещи.

Молодец, начинаешь быть самокритичным )))

 

30 минут назад, Glasha сказал:

Вот зачем ты выложил тот же абзац, что и я  - загадка....

Всё же с пониманием у тебя проблемы. Это видимо оттого, что ты "видел отличных собак" ))))

"Обращайте внимание на веселый поискъ съ высоко поднятой головой противъ ветра, съ напряжениемъ схватить малейший запахъ птицы. Все повороты и остановы должны делаться круто; искать собака должна не задерживаясь и не обращать внимания на наброды птицы.

Ничего не напрягает относительно того, что ты выделил ???

 

Link to post
Share on other sites

50 минут назад, Glasha сказал:

А ты им в голову залез?

Вот читаю такое - оторопь берет:   способность мыслить отсутствует в принципе...

Вроде по-русски написано: "Избегайте короткаго чутья; собака должна слышать птицу далеко".       Коротко - длинно,   далеко - близко. О чем идет речь? о РАССТОЯНИЯХ.   И вот чтобы эти расстояния сравнивать / оценивать   и были придуманы меры длины.   Но как мы видим,  даже сейчас встречаются  люди, не способные это понять...

В исходнике было написано по английски )))) Но покажи мне, где написано, что предписывается замерять это самое чутьё в метрах ???

Вот, комментируй :

"Для породы следуетъ выбирать собакъ, которыя на поиске держатъ голову высоко. Это не только служитъ признакомъ высокихъ качествъ собаки, но и дичь подпускаетъ такую собаку ближе. Красивее та собака, видъ которой породнее, и ценнее, которая даетъ охотнику больше случаевъ выстрелить" (The Shooter's Handbook, соч. Oakleigh, 1842, стр. 97).

Не, не комментируй. Реально надоело переливать из пустого в порожнее с человеком, который не знает и не понимает что такое поиск легавой. У которого собака хаотично бегает и ковыряется (это островная легавая !!! а не прости Господи дратхаар какой нибудь ))) ) - но этот человек даёт советы космического масштаба, и космической же глупости ))) (c)

 

 

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Барклай сказал:

Скажите, это хорошее чутье у собаки?

На мой взгляд - отличное! 

Link to post
Share on other sites

И вообще глупо отрицать, что чем лучше обонятельная способность собаки, тем лучше для охоты. 

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, zoom_90 сказал:

Ну что сделаешь, если упоминается о терминах из правил 81г.

Не будить Лихо!

А то,  "Вот кто-то с горочки(на лыжах наверно) спустился....?!"(с) :acute:

 

Link to post
Share on other sites

  • H_A_N locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...