Jump to content

Натаска и передержка легавых.


 Share

Recommended Posts

Ты спросил - я ответил. Я Патрика в поле видел, ты моих "студентов" нет.

Link to post
Share on other sites

50 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я Патрика в поле видел

Это когда?

Когда Райт пролетел в Марково, Коломенском, Виноградово....?

А "студентов" на твоих видео видно.....

Edited by АлексейВ
Link to post
Share on other sites

В Марково тебя со мной не было, в Коломенском не видел, я в последних запусках был, а видел в Рылеево и в Виноградово. Райт хоть и пролетел в Коломенском и кстати одновременно с Патриком в Виноградово - но зато красиво :))) 

И я не говорю что у тебя собака искать не умеет или не может - а я про то, что она не может искать так, как Ребекка на видео.  А ты этого не видишь. Кстати, мой Вальд тоже так не может. У него всё таки есть какой-то ограничитель в башке, который убрать пока не получилось. Хотя к концу сезона было уже гораздо лучше относительно начала.

На видео студенты только с птичкой.

 

Link to post
Share on other sites

45 минут назад, АлексейВ сказал:

Это когда?

Когда Райт пролетел в Марково, Коломенском, Виноградово....?

Вот именно, ведь  

Цитата

диплом сам по себе ровным счётом ничего об охотничьих качествах собаки может не сказать..

. А вот постоянное отсутствие оных, пролеты по простому,  говорит куда громче...  

 Я вот на очередное видео наткнулся, впечатляет, ну и объясняет пренебрежение к дипломам:  оно и понятно при таких работах.  Я столько бегающих дупелей за сезон  не видел, сколько здесь за час работы в сентябре...

 

Link to post
Share on other sites

Глаша, что "вот именно"? О чем речь и когда это было представление имеете?

На видео он "наткнулся" :))) Я это видео вам лично приводил :)))

Link to post
Share on other sites

А почему так происходит не только я много раз пытался донести: чутья не хватает.   Дупель обнаруживает собаку раньше и убегает.

Просто, как  2 х 2

quote:
Originally posted by Maxim1967:

Я честно не знаю. Вернее не понимаю. 
К примеру, одна стала с ходу за 10 метров до птицы, вторая показала начало причуивания за 20,но стала тоже за 10. Какая лучше?

 



Третий или четвертый раз написать?
Ладно еще раз: "И вот что получается. Собака идет на галопе, проходит в 10-12 м от дупеля, его не чует, но критическое расстояние, для дупеля, она уже перешла, и дупель засуетился, побежал, не факт что прямолинейно и т.п., собака на следующей параллели его либо толкает, либо натыкается на след, начинает ковырять и подымает, либо проходит от дупеля очень коротко и он полетел....в лучшем случае делает короткую корявую работу с неточным указанием. Вот такой собаке и не везет. 
А другая собака чует дупеля до пересечения критической черты, переходит на потяжку издалека, дупеля не пугает, он сидит."

#71

P.M.

http://forum.guns.ru/forummessage/111/1864594-4.html  

Link to post
Share on other sites

Глаша, вы живёте в виртуальном мире с виртуальными птичками. И такими же виртуальными собаками с охрененным чутьем, но которые птицу либо не находят - типа мало птицы, неурожай , либо вообще не "пролетела", как вальдшнеп. Но зато есть аллея славы, титулы среди таких же собак и дипломы. А с охотой как то не складывается. А сравнить вы не хотите, чтобы наглядно было.Потому что в сравнении такие собаки будут выглядеть весьма невыразительно. А это будет видеть очень неприятно.

Если бы собаке не хватало чутья - она бы птицу толкала или спарывала. Чутье это обоняние,мозги и опыт. Когда чего то не хватает - могут быть проблемы. Хоть одна столкнутая птица есть на видео?

Кстати, пролеты по дупелю которые были у Райта , были только из-за отсутствия большого опыта работы по нему, я могу вообще сосчитать все наши с ним выходы по дупелю. Раз пять-шесть до прошлого года, плюс в прошлом году два раза включая этот. Но, есть второе место на состязаниях по дупелю, и Д2 по дупелю.

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

Но один толчок дупеля все же был, и даже видео есть. А работ было порядка десяти за час. Не все снял.

Link to post
Share on other sites

8 часов назад, Glasha сказал:

А почему так происходит не только я много раз пытался донести: чутья не хватает.   Дупель обнаруживает собаку раньше и убегает.

Просто, как  2 х 2

 

 



Третий или четвертый раз написать?
Ладно еще раз: "И вот что получается. Собака идет на галопе, проходит в 10-12 м от дупеля, его не чует, но критическое расстояние, для дупеля, она уже перешла, и дупель засуетился, побежал, не факт что прямолинейно и т.п., собака на следующей параллели его либо толкает, либо натыкается на след, начинает ковырять и подымает, либо проходит от дупеля очень коротко и он полетел....в лучшем случае делает короткую корявую работу с неточным указанием. Вот такой собаке и не везет. 
А другая собака чует дупеля до пересечения критической черты, переходит на потяжку издалека, дупеля не пугает, он сидит."

#71

P.M.

http://forum.guns.ru/forummessage/111/1864594-4.html  

Полная лажа!

Edited by Bob
Link to post
Share on other sites

10 часов назад, Maxim1967 сказал:

что она не может искать так,

Надо знать тему о чем говоришь, а не по принципу мне кажется....крестись.

 

10 часов назад, Maxim1967 сказал:

Райт хоть и пролетел в Коломенском ..... - но зато красиво :))) 

Это когда спорол и угнал за горизонт?! - "красота великая сила":biggrin:

9 часов назад, Glasha сказал:
А другая собака чует дупеля до пересечения критической черты, переходит на потяжку издалека, дупеля не пугает, он сидит."

 

Наверно поэтому:

9 часов назад, Glasha сказал:

столько бегающих дупелей за сезон  не видел, сколько здесь за час работы

И ходите часами наслаждаясь "красотами"....

Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Bob сказал:

Полная лажа!

Конечно лажа. Даже на том единственном видео, которое Глаша выкладывал дупель сбежал из под стойки собаки, и собака его дорабатывала...

Глаша, выложите то видео, гоньба - хрен с ней, не стесняйтесь :) Любая птичка бегает, или старается отбежать по крайней мере - а собака учится её работать, это нормально. Это опыт собаки.

В этом году впервые увидел своими глазами запавшего вальдшнепа под собакой, и как он побежал потом.

 

Link to post
Share on other sites

22 минуты назад, АлексейВ сказал:

Надо знать тему о чем говоришь, а не по принципу мне кажется....крестись.

Можешь показать? 

 

22 минуты назад, АлексейВ сказал:

Это когда спорол и угнал за горизонт?! - "красота великая сила"

В Коломенском Райт не спорол и не угнал. Там он впервые сработал бекаса, и со слов Щемирова он ему понравился больше всех собак. 

"Надо знать тему о чём говоришь, а не по принципу мне кажется..." . 

Link to post
Share on other sites

По большому счёту все эти теоретические споры ни о чём, тем более про виртуальное чутьё по невидимой птичке. Для меня например очевидно, что основное для собаки в смысле работы под птичкой это опыт, а в смысле поиска это опыт плюс не зажать её при натаске. Что я и делал например с Райтом, и ни разу он не готовился ни по каким методам, натаскивался по коростелям-вальдшнепам для практической охоты, а не для получения дипломов. Но больших проблем с получением дипломов не возникло.

И не нужно думать, что например для меня мои личные собаки это идеал. Есть и получше, и их великое множество. Просто я могу в пример приводить в основном своих собак, ну или тех которых видел сам. Либо видео , как с Ребеккой например. Она возможно тоже не идеал, но кмк что то весьма близкое. Очень хотелось бы её посмотреть например по вальшу. 

 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Maxim1967 сказал:

В Коломенском Райт

"Ой и брешете, барин"(с) 

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Можешь показать? 

Чего тебе показать?

Заезжай в сезон посмотришь, это ближе чем ФТ на которые записывался.:biggrin:

Link to post
Share on other sites

55 минут назад, АлексейВ сказал:

"Ой и брешете, барин"(с) 

Ты был в поле тогда? Нет. А был Кузнецов, стоял у машин и видел работу Райта. Он сделал одну работу, а потом обазартился и стал ходить слишком широко. В итоге стал перед канавой метров за 200-250 от комиссии. Но скорее всего был пустырь. Через канаву я его не посылал в подводку.Это был второй день. в первый мы просто натолкали птичек, это была первая наша с ним встреча с дупелем. Так что "барин" не надо выдумывать...

P/S Напомню, что это были первые испытания секции курцхаар-2, а недели через две были первые состязания секции, где моя собака заняла второе место, кстати с лучшим результатом по баллам, при работах по дупелю.Первое место заняла собака работая по перепелу.

 

55 минут назад, АлексейВ сказал:

Чего тебе показать?

Чего непонятного, поиск как у Ребекки.

 

55 минут назад, АлексейВ сказал:

Заезжай в сезон посмотришь, это ближе чем ФТ на которые записывался.

Понятно, сейчас показать нечего значит. Зачем тогда воздух сотрясать? А в сезон мне будет чем заняться и без этого.

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

30 минут назад, Maxim1967 сказал:

сейчас показать нечего значит.

Ку-ку совсем? В окно посмотри....

Хотя, это в твоем тренде, забивать часами ноги в задницу при любой погоде и себе и молодой собаке, мокнуть под дождем - зато каждый день в поле.

Это тоже понятно - "волка ноги кормят", а тебя "потребители"....:biggrin:

Случай с Райтом(вечной ему охоты) ничему тебя не научил - "сезон" :wacko2:

 

43 минуты назад, Maxim1967 сказал:

А был Кузнецов, стоял у машин

А мы были следующими за вами и стояли в 20м. - так что не только видели, но и слышали....

 

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

48 минут назад, Maxim1967 сказал:

А в сезон мне будет чем заняться и без этого.

Слился что-ли? Я тебе оплачу твои финансовые потери за день/два....

Link to post
Share on other sites

20 минут назад, АлексейВ сказал:

Ку-ку совсем? В окно посмотри....

Да это ты ку-ку...Речь про видео. Ребекку ни ты, ни я в живую не видели. Хотя бы на видео покажи.

 

21 минуту назад, АлексейВ сказал:

Хотя, это в твоем тренде, забивать часами ноги в задницу при любой погоде и себе и молодой собаке, мокнуть под дождем - зато каждый день в поле.

Для охотничьей собаки не вижу тут ничего плохого, скорее наоборот. И со своим мелким сейчас в лес ходим, и ему и мне полезно. Чтобы не рассказывать весной сказки о "собаке не в форме". 

 

24 минуты назад, АлексейВ сказал:

Случай с Райтом(вечной ему охоты) ничему тебя не научил - "сезон"

Не дай Бог конечно случится - но так имей ввиду на всякий случай, что все мы, и собаки в том числе - ни от чего не застрахованы. Беречься будешь от одного, а прилетит оттуда, откуда не ждёшь. 

 

27 минут назад, АлексейВ сказал:

А мы были следующими за вами и стояли в 20м. - так что не только видели, но и слышали....

Мдя? А ничего что мы были последними оба дня? Я приезжал два дня, на ночь не оставался - поэтому даже в жеребьёвке не участвовал. А когда мы с поля все пришли, насколько помню Щемиров достал перепела из машины и какой-то собачке начали показывать подсадную... 

Ты часом с испытаниями в Виноградово не спутал? Вот там действительно, всё было как ты пишешь - и спорол Райт, и погнал весело с песнями и плясками, а потом вы уже степенно и достойно пролетели. :))) Это было на току за асфальтовой площадкой. 

Link to post
Share on other sites

33 минуты назад, АлексейВ сказал:

Слился что-ли? Я тебе оплачу твои финансовые потери за день/два....

Я никогда не сливаюсь - не в моём стиле :))) Финансы свои спрячь, для другого пригодятся... Мошной не тряси - не красиво это...

Link to post
Share on other sites

В 18.12.2016 в 17:50, Maxim1967 сказал:

Я вам процитирую М.Фомина , вы же с ним знакомы насколько я помню? Речь про СОСТЯЗАНИЯ.

Да, знакомы и достаточно давно:   я ему, охотнику из Краснодара, объяснял как правильно на фазанов охотиться…   Пригодилось.

Что не повезло с погодой на состязаниях – бывает, погоду не закажешь.  Но его Напарник и Кармен  Кобы из разряда блестящих, Вы таких не видели и обсуждать нечего.  Кстати, Напарник успешно выступал и по нашим правилам и на ФТ.

А проблемы с погодой / птицей бывают не только у нас:  выкладывал ведь ссылку на открытый чемпионат Италии, куда съехалось пол-Европы, а птица доставалась одной-двум собакам из батареи…

Замечу, что отношение к континенталам из Германии у нас совпало:

Цитата

 

Вступая в FCI одними из последних! Немцы отстояли право проводить испытания курцхааров по требованиям СВОИХ охот, что они и делают.

Но! испытав собак "по своему", лучшего из лучших, по правилам FCI, определяют по Стилю. 

Мне посчастливилось наблюдать 100-й Клееманн в 2012г. В честь юбилея турнира к барражу были допущены ВСЕ курцхаары получившие титул КS(курцхаар Чемпион)на этом Клееманне. Около 80-ти собак, в том числе и представитель Украины Гапон А.А. курц Фиорд. Сравнение КS с 25-й части.

http://www.youtube.com/playlis...oNvqEFdhedAhRHS      

Побывав там и увидев Немецкую элиту своими глазами, производные из Германии потеряли для меня всякий интерес.

 

http://forum.guns.ru/forummessage/111/1574357-m38887300.html  

Там, чуть ниже и причина объясняется:

 

цитата:
Originally posted by Псарек:

ну почему, если, например, требования к работе курцхаара на фт не противоречат представлениям о его работе оригинаторов?
 


Противоречат. У них НЕ НАДО искать дичь. Надо выполнять команды фюрера-ведущего.

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

а потом вы уже степенно и достойно пролетели. :)))

Мы степенно получили диплом....:blush:

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Хотя бы на видео покажи.

Я тебе в живую предлагаю, а ты всё по мультикам судишь.

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

Для охотничьей собаки не вижу тут ничего плохого, скорее наоборот.

Ты или не понимаешь, когда читаешь или прикидываешься. Речь не о "прогулках под луной".... может все-таки тема "Передержка собак с выгулом"?

37 минут назад, Maxim1967 сказал:

а прилетит оттуда, откуда не ждёшь. 

Ну это "фатализм какой-то.... жалко "студентов"...

Три вещи которые я боюсь для собаки: Укус змеи, укус клеща, "перекрут" желудка....

Всё это можно избежать, если голова есть....

Link to post
Share on other sites

19 минут назад, Glasha сказал:

Но его Напарник и Кармен  Кобы из разряда блестящих, Вы таких не видели и обсуждать нечего. 

Глаша, ну откуда вы знаете каких собак я видел? Вы к примеру не видели пойнтера типа Готье, а я с ним охочусь...А Фомин видел, и снимал - за что ему большое спасибо. Ролик выложить ещё раз?

29 минут назад, Glasha сказал:

я ему, охотнику из Краснодара, объяснял как правильно на фазанов охотиться…

А я вашему другу Андрею объяснял как на вальдшнепа охотиться - я теперь такой же великий как и вы? :))) 

28 минут назад, Glasha сказал:

я ему, охотнику из Краснодара, объяснял как правильно на фазанов охотиться…

21 минуту назад, Glasha сказал:

А проблемы с погодой / птицей бывают не только у нас:  выкладывал ведь ссылку на открытый чемпионат Италии, куда съехалось пол-Европы, а птица доставалась одной-двум собакам из батареи…

И что? Мало птицы - это плохо конечно, но натягивание на получение титула - это совсем другое. Ролик продублировать?

А что и как в Германии мне без разницы - я охочусь здесь. Единственное - огромная масса собак на фт была бы снята ещё в самом начале, в течении минуты, многие потом - за косяки при работе под птицей. Квалифицированы были бы единицы. А у нас дипломированных - пруд пруди.

Link to post
Share on other sites

13 часов назад, Maxim1967 сказал:

Глаша, вы живёте в виртуальном мире с виртуальными птичками. И такими же виртуальными собаками с охрененным чутьем, но которые птицу либо не находят - типа мало птицы, неурожай , либо вообще не "пролетела", как вальдшнеп. Но зато есть аллея славы, титулы среди таких же собак и дипломы. А с охотой как то не складывается.

С охотой у меня последние 45 лет все отлично и добывал я таких зверей и птиц, которых большинство и на картинках не видело.

Вы, как новичок и  в охоте, и в легавых,  многого просто пока не понимаете... но при таком подходе скорее всего и не поймете.

Сравнение и оценка рабочих качеств собак происходит ТОЛЬКО на состязаниях  комиссией экспертов.    Точка. Там и титулы и дипломы присуждают.    А отрицают это суровые охотники - владельцы посредственных собачек, которым показать нечего и они только сказки рассказывают,

всеми силами мешая начинающим разобраться. Я этому буду препятствовать.

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, АлексейВ сказал:

Мы степенно получили диплом....

В Виноградово всё таки? Может ошибаюсь конечно, но помнится пролетели. Но если ошибаюсь - то поздравляю конечно :))) Только вот что вспомнил, Райт тогда спорол птицу на второй- уже более широкой  параллели, возможно и в первую льготную минуту - но я в тонкости не вникал тогда, пролетел так пролетел... А можно было бы и поспорить.

15 минут назад, АлексейВ сказал:

Ты или не понимаешь, когда читаешь или прикидываешься. Речь не о "прогулках под луной".... может все-таки тема "Передержка собак с выгулом"?

Да это ты не понимаешь. Ну да мне то пофигу за твоё понимание.

 

18 минут назад, АлексейВ сказал:

Три вещи которые я боюсь для собаки: Укус змеи, укус клеща, "перекрут" желудка....

Всё это можно избежать, если голова есть....

Может уже хватит порожняк то гонять на словах? Гадюка кусала собаку? Кусала. Избежал ты этого? Нет.

Перекрут может случиться на пустой желудок собаки - и ты этого не увидишь, и не поймёшь. Алексей - вот реально, не зарекайся... 

Про клещей вообще молчу, в городе собаки цепляют.

Link to post
Share on other sites

14 часов назад, Maxim1967 сказал:

Если бы собаке не хватало чутья - она бы птицу толкала или спарывала. Чутье это обоняние,мозги и опыт. Когда чего то не хватает - могут быть проблемы. Хоть одна столкнутая птица есть на видео?

Бред дилетанта, даже обсуждать нечего.   Ни на одном видео нет работы даже напоминающей легавую.   Нет ни одной уверенной стойки  и подводки по команде строго в птицу, но владельцам нравится....  А вот Д3 с минимальными баллами - несбыточная мечта.

 

 

Link to post
Share on other sites

  • H_A_N locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...