Maxim1967

Натаска и передержка легавых.

Recommended Posts

Макс,  пишу как я считаю и в чем уверен. Не согласен, делай как знаешь)))   Твоя же практика- для меня тоже НЕ АРГУМЕНТ.  Ты видел пять-десять собак- я сотни за последние годы. Самых разных. Поэтому я останусь при своем мнении. Я специально для тебя крупными буквами написал ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Но ты читаешь только то что хочешь. 

Опыт, конечно, крови конечно.. но я про другое пишу.. Взять  по хорошему двух примерно однотипных однопометников и отдать одного в ебеня на натаску, другого в Крым . И через пару месяцев сравнить. Понятно так?

Веришь что будет видна разница?

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, alez сказал:

 Для хозяина, любого - его собака лучше, потому что она его! 

Любить ее как свою и она для него лучшая несомненно! Но только полный идиот не поймет какая лучше в поле когда разница очевидна. 

Талдычить что моя лучшая (по работе в поле) когда очевидно что это не так- это и есть "смотреть на мир через жопу своей собаки" . Сомневаться можно только когда кругом серая масса одинаковых ковырялок. Тут выбор труден.))

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, vdpatrol сказал:

Опыт, конечно, крови конечно.. но я про другое пишу.. Взять  по хорошему двух примерно однотипных однопометников и отдать одного в ебеня на натаску, другого в Крым . И через пару месяцев сравнить. Понятно так?

Веришь что будет видна разница?

Не факт. Но интересно было бы. Я вот сейчас на двух однопомётниках вижу вот что, Вайд - которому по моему в качествах прилетело побольше по уровню работы сейчас уступает явно моему Вальду. А  в полях он был и кошенных. и не очень... А мой в основном вальдшнеп. Всё таки очень важны руки, в которых собака. 

Причём Володя, ебеня это же относительно...Ну есть высоковатая травка, есть поменьше на поле. Ты просто сравниваешь степь с нашими полями, вот и всё.

Вот пример у меня, Эрта. Ей похрену высота травы, она ходит настолько широко - что чуть не напугала меня как то :) В ней просто это заложено, и я её не останавливал. Плюс выносливости на пять собак. Вот про неё вполне могут сказать - не в руках, или на стойку не пойду, далеко...

Володя, я знаю что такое широкий поиск у курца, и скорость. У тебя островные, и у тебя ориентиры другие, БП. Увидеть максимум в поиске собаки можно не только на крымских полях, хотя конечно там это сделать легче, бесспорно.

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Не факт.... и у тебя ориентиры другие, БП

Ориентир у меня один- цель хорошо поставленная собака по полю. БП вообще пальцем в небо. Нет такого ориентира и не было.

А если не факт-  тогда аргументы у меня кончились для тебя, Фома неверующий)))  Спокойной ночи

 

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

Володя, ты предложил вариант заведомо нереализумый...Что с того, верю я или нет? Где эту пару взять? :))) Хотя весной у меня будут два однопомётника моих - но я с ними как раз либо в Крыму буду, либо тут :))) Проверить не получится...

Все преимущества Крыма понятны.Не нужно меня в 258 раз за него агитировать, я мысленно уже давно там :)

Но говорить, что раскрыть собаку как охотника можно только в Крыму тоже не верно. И планка в поиске у собаки в голове, которую всё равно не перепрыгнешь, на крымских ты полях, или в МО. Есть собаки которым пофигу некось, не некось - они ищут везде. А есть кто и на кошенном возле ног трутся. И застрелись - ничего не изменится. ИМХО

 

Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Maxim1967 сказал:

Отличный ИС от Глаши - 2:0... Кто ещё был - не упомню...Я к тому, что я сравниваю собак, мне это интересно и познавательно.

 

Поясню читателям: очередное передергивание.

 Речь идет об отличном щенке в возрасте 10 мес и сравнивается он с пятилетним кобелем в его домашних  угодьях.   Сравнение точно не в пользу кобеля.

 

6 часов назад, Maxim1967 сказал:

Ну вот ещё порадую общественность работой первопольной собачки в безветрие в ебенях :)))

Первопольная собачка существенно старше.   работы не увидел и радоваться точно нечему.  Если кто увидел - разъясните, плиз.  пост 578
 

Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Glasha сказал:

Если кто увидел - разъясните, плиз.  пост 578

Раз уж посмотрел и пересмотрел, и еще раз пересмотрел, то напишу. Хотя о чем спор последние много страниц, не ясно.

В ролике ничего толком не видно, по этой причине я сам такие ролики по охоте на вальдшнепа перестал пытаться снимать и не выкладывал ничего. Охотнику своими глазами может быть и видно, что там за елочками происходит, но на action камеру это не видно совсем, т.к. разрешающей способности малюсенького объектива и матрицы не хватает снимать плохо освещенные объекты через ветки.

В моем понимании собака там должна энергично (с поправкой на местность), уверенно и самостоятельно обыскивать, желательно верхом. При этом быстро обыскивать там, где укажут, если пропустила какой то кусок, и затем возвращаться к самостоятельному поиску. При наличии запаха птицы это должно быть сразу видно по изменению работы собаки.

На видео эти компоненты не видны. Видно, что собака вместо поиска ждет указаний, собаку куда то направляют, потом собаку вообще некоторое время не видно и затем следует (неожиданный?) подъем птицы. Можно только догадываться, что там было за елочками, как она работала по этой вальдшнепу и была ли вообще работа или его там вытоптали.

Как то так.. Удачи.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, magcyril сказал:

Хотя о чем спор последние много страниц, не ясно.

Мне в общем тоже :)))

 

7 часов назад, magcyril сказал:

В ролике ничего толком не видно,

Попробую объяснить. Во первых, собака первопольная. Что само по себе радостно для владельца. Во вторых, я там сразу написал, и если внимательно посмотреть с самого начала то видно, собака стоит и голова показывает на ближайшие сосны - но при подходе она ведёт себя неуверенно... Безветрие. Я часто в таких местах охочусь, можно сказать постоянно :))) и в общем понимаю сложность работы там собаки. 

Тут дело не в том что не видно собаки в сосёнках густых, а в том что она эту птицу всё таки сработала под выстрел. Понимаете, всё относительно. Одно дело работать собаке на чистом с редкими кустиками и с ветром, другое дело в безветрии и в соснах. Когда рукой друг указывал мне где собака, мне её не видно было, собака стояла.

Причём, что собственно я и пытался донести Володе, если собака довольно качественно работает в безветрии, то есть при отсутствии основного условия, нужного для работы легавой, то логично наверное, что при наличии ветра эта собака будет работать - ну мягко скажем поинтереснее.

Ps А вообще интересно смотреть за "экспертизой" по видео :) Это видимо наша система оценки собак так влияет на нас :) Мы не оцениваем видео с точки зрения моментов охоты, а раскладываем его на графы таблицы :) 

Я всегда например когда смотрю видео ставлю себя на место стрелка, и пытаюсь увидеть ситуацию его глазами. Охота в ебенях научила :)

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Glasha сказал:

Поясню читателям:

Поясните лучше про анонс, это поинтересней будет.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Glasha сказал:

 Речь идет об отличном щенке в возрасте 10 мес и сравнивается он с пятилетним кобелем в его домашних  угодьях.   Сравнение точно не в пользу кобеля.

Улыбнуло :))) То есть в силу разницы в возрасте и "домашнего поля" собака должна была найти минимум 10 птиц, даже невзирая на то например, что было всего две, и он их нашёл ? :)))

Link to post
Share on other sites
11 час назад, клар сказал:

Прошу прощения еще немножко пофлужу и закончим с моей сукой , а то Женя  лесник уже и ярлыки на меня повесил:boast:

Максим , не совсем так  .

Я решил ради интереса и  получения бумажек для универсальной легавой  пройти  все  подтверждающие  для этого пути .

К трем годам вот что получилось :blush:

5f06e2a8d2be.jpg

http://www.huntdogs.ru/dog_diploms_legavie.php?bc_tovar_id=41864&ID_KARTOCHKI_SOBAKI_240_LO=41864&ID_KARTOCHKI_SOBAKI_240_HI=41864&page_catalog8=1&allnum_catalog8=17

Стало очень интересно, что по полю у собаки. 7 дипломов из них шесть по майскому дупелю макс 75, один д2. Мин 63 и он же единственный по перепелу.  А вот по утке д1!! С великолепными баллами.  Вывод-отличная УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака.  

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, vdpatrol сказал:

Вывод-отличная УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака.

Плюс насколько я знаю реальные кабанчики в активе...короче - капец универсал :)))

я бы даже так сказал -УНИВЕРСАМ :))) голодным не останешься :)))

Link to post
Share on other sites

А что скажешь про поле то?

 

 

 

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Улыбнуло :))) То есть в силу разницы в возрасте и "домашнего поля"

Ты же хоккеист - "команда мастеров и на своём поле всегда обыграет юниоров"

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

должна была найти минимум 10 птиц, даже невзирая на то например, что было всего две,

Есть уверенность, что 28 не пропустила?!:biggrin: Это если только сам высаживал...

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, vdpatrol сказал:

про поле то?

Это к хозяину надо.

Время, погода, наличие птицы, много ли было "пролетов"......, была птица....

 

Link to post
Share on other sites

Коллеги , так сложилось, что собаку завел на год раньше чем планировал и был полным нулем в подготовке, воспитании  и натаски .

И по незнанию делал  много по своему,  может и не всегда правильно. 

Но уже сейчас могу точно сказать , если ездил  бы с Тимошквым в Крым по полю~ результат был бы выше. (не 75 а выше) 

А так,  практически на каждых состязаниях 2~х годовую суку (в два года она для меня была первопольная  )воспринимали не однозначно, работы везде были по дальности на 7 и 8 баллов, но звучала заезженная фраза~ пица могла отбежать. 

И также считаю, что оценкой работы натасчика должен быть диплом по полю.  По крайней мере родителям собаки также нужны плюсики. ихмо 

Edited by клар
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, vdpatrol сказал:

А что скажешь про поле то?

По дипломам? Ничего. Я не умею, это к "экспертам".

Могу только по видео, что Олег выкладывал. Причём видел видео и с поиском. Мне очень понравилась.

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, АлексейВ сказал:

Есть уверенность, что 28 не пропустила?

Ну при таком кол-ве ИС то точно хоть одну спорол бы на глазах :)))

Кстати, мой Вальд часто работал в паре с пойнтером Готье. Готье как правило работал птицы больше, за исключением одного дня, когда Вальд сработал - а Готя нет. Но всегда Вальд находил птицу, но толкал правда при этом либо спарывал, не видно было ... Всегда....

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ну при таком кол-ве

Опытному найти всего ДВУХ - не делает чести... Слишком много "НУ" :biggrin:

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АлексейВ сказал:

Опытному найти всего ДВУХ - не делает чести...

Ты в смысл въехал вообще?  Найти ДВУХ из ДВУХ возможных ...

А ИС не нашла не потому что плохая собака, а потому что поиск ей так заточили. О чем я владельцу сразу и сказал.

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Ты в смысл въехал вообще?  Найти ДВУХ из ДВУХ возможных ...

Откуда такая уверенность.... - прёт?! особенно по вальдшнепу в ебенях и соснах,...

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Maxim1967 сказал:

По дипломам? Ничего. Я не умею, это к "экспертам".

Могу только по видео, что Олег выкладывал. Причём видел видео и с поиском. Мне очень понравилась.

Я в живую видел - супер собака. Скажу свое ИМХО - Идее на охоте -хоть в поле ,хоть в ебенях , оч.мало кто сможет составить конкуренцию..........мечта охотника ,а не собака

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АлексейВ сказал:

Откуда такая уверенность.... - прёт?! особенно по вальдшнепу в ебенях и соснах,...

Я исхожу из того, что видел. Про что не вижу, говорить не имеет смысла, это к "экспертам" :)))

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, magcyril сказал:

В ролике ничего толком не видно,

 

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Попробую объяснить

Макс, как ты не поймешь, не надо ничего объяснять!!! Надо чтоб было видно! Не нужны никому объяснения. Зачем видео, если ничего никому не видно и непонятно? Не себе же ты их выкладываешь. А другим.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bob сказал:

Я в живую видел - супер собака.

Мне вот тоже летом нужно было с тобой созвониться, и с вами скооперироваться по дупелям. Я же ездил в Раменский р-н с собаками на б/л.

 

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Similar Content

    • By zoom_90
      В разных темах форума много обсуждалась работа по куропатке легавой собаки. Много споров, видео. Но посторонему человеку трудно во всем этом разобраться и поэтому захотелось объеденить эту тему в одном месте. Хочется, чтобы поучавствовали легашатники имеющие опыт в этом вопросе своими оценками и своими видео. Просьба не засорять тему видео  с филтрайлов из Сербии, Италии и Тд. Мы их мого уже видели, но помощи в понимании этого вопроса новичками не привнесет. Выкладывайте своё видео и понимание работы собаки. 
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.