Jump to content

Натаска и передержка легавых.


 Share

Recommended Posts

22 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Мне просто интересно, из чего ты сделал вывод что я НЕ стараюсь раскрыть максимум в собаке? 

Из твоих 20 страниц текста и видео. По крайней мере я понял именно так. И боюсь, не я один. Спорить с тобой не буду- высказал свое мнение. Прости, может оно и ошибочно, но из того что ты выкладываешь и пишешь - сложилось такое. Мне просто есть с чем сравнить. Понятно, что многим не нравится и раздражает эта ссылка на Крым, но уж простите. Привожу Крым как эталонный пример.  Но натасчики работают везде. И в НиНо и в МО и в Курске и Питере и в Рязани. И много где еще.  Прошу прощения, если это как-то резко выглядит.... Это из-за того что тут просто неравнодушные к легавыми люди общаются.

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

1 час назад, vdpatrol сказал:

Как правильно сказал Саша Полевой, это же читают  молодые владельцы и принимают на веру.  

Обычно, молодые владельцы, до того как ими стать - сначала идут или приезжают, допустим к Григоричу, либо раньше к Феликсовичу - на проводимые мероприятия, смотрят на работу собак, выбирают себе что то по душе, а потом начинают ломать копья в полях, огородах и степях. В книгах, роликах ютуба - все выложено красиво, хорошо и грамотно, однако за этими книгами и видео стоят большие часы работы в поле и дома с собакой, которые, к сожалению, в том числе и ошибки и тупики - не показаны широкой публике, а дается конечный результат.  Вот, к примеру возьмем мы в руки 2 книги по текущей проблеме:

- М. Петрункевича - "Как самому натаскать легавую"

- О. Малов - "Воспитание, натаска, охота"

Один автор в 44 страницах мягкого переплета умудрился полностью доходчиво раскрыть и дать азы начинающему владельцу легавой собаки, показав как это доступно каждому;Другому 342х страниц не хватило в понятной форме описать...

Одному надо 3х месячный  за 89 000 ры. курс пройти и получить полевого робота с первым дипломом по кабану, вторым по барсуку в 10 месяцев, другие после поездки к Григоричу за 3500 курс молодого бойца проходят и в сезон честно 3 диплома по полевой птице получают. 

Так и в данной теме (за бесплатно) - есть чему поучиться, есть на что посмотреть, в том числе и как не стоит делать, а может быть стоит, но никто тут само видео не разбирает, как раз молодые то вопросы и задают, а все знатоки выступают с позиции - "Вы все тут педерасты, один я Д, Артаньян" ....

Link to post
Share on other sites

20 минут назад, vdpatrol сказал:

Из твоих 20 страниц текста и видео. По крайней мере я понял именно так. И боюсь, не я один. Спорить с тобой не буду- высказал свое мнение. Прости, может оно и ошибочно, но из того что ты выкладываешь и пишешь - сложилось такое. Мне просто есть с чем сравнить. Понятно, что многим не нравится и раздражает эта ссылка на Крым, но уж простите. Привожу Крым как эталонный пример.  Но натасчики работают везде. И в НиНо и в МО и в Курске и Питере и в Рязани. И много где еще.  Прошу прощения, если это как-то резко выглядит.... Это из-за того что тут просто неравнодушные к легавыми люди общаются.

Мне лично твой пример про Крым очень нравится. Иначе я бы туда не собирался. И прекрасно понимаю все преимущества Крыма.

Вот ты пока не вник в то , что писал тот же Мацокин например, так же думал про натаску, как сейчас пишешь? А я между прочим и старшего своего натаскивал по тем же принципам, но в своих условиях. И получилось неплохо. И вообще тогда не знал ни про фт, ни про 81г. Я просто с собакой охотился.

Я может конечно не пишу всего, не считаю нужным. И какие то свои подходы есть. Но принцип с каждой собакой один - ее максимум в поиске. Поверь, условия конечно важны, но и они не главное. 

 

Link to post
Share on other sites

Знатоки в этом деле- здесь почти не пишут. Те кто знают- молчат в основном.

"Мудр не тот кто доказал что-либо, а тот кто зная истину не стал спорить"(с)

Так что педерасты и дартаньяны это мимо совсем применительно к этой теме. Так же как и забесплатно опыта набираться- сомнительно это. Вопрос как фильтровать написанное, что взять для себя, а что пропустить мимо ушей? Почему тут само видео не разбирают? А зачем оно выкладывается? А что тут разбирается? Текст? Так вот я и говорю, что я не согласен с натаской в безветрие, против охоты с натаскиваемой собакой, против стойки как можно долгой, без понимания того, по чему стоит собака, по птице или по фону давно сбежавшей птицы.  Против натаски молодой собаки в лесу по вальдшнепу.  Да и как уже говорил против демонстрации сырых промежуточных результатов. Это всего лишь мое мнение. А уж нравится оно кому-то или нет, меня мало волнует. По крайней мере те же начинающие могут его прочитать. Я даже попытался это мнение обосновать как-то.))

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

Так, а зачем минусы то одни выискивать, на 20ти страницах и 10тка видео нечего полезного почерпнуть? Этого ж не может быть ж....

1. Самостоятельно поставить собаку можно - можно;

2. Сложно - не сложнее чем научиться водить автомобиль;

3. Как избежать ошибок - никак, либо вообще за дело не браться;

4. Минусы есть в отдаче собак на натаску - есть и огромные;

Все ищут к чему бы только  под@@бнуться, так у человека все желание пропадет, будет потом как все - из под бровей советы раздавать.... 

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, vdpatrol сказал:

Вопрос как фильтровать написанное, что взять для себя.

Вообще эта тема мной была создана как информационная. Достаточно прочитать первый пост :blush:  Вроде как никому тут не обещалось, что он может взять что-то для себя:biggrin: 

 

7 минут назад, vdpatrol сказал:

Почему тут само видео не разбирают? 

9 минут назад, vdpatrol сказал:

А зачем оно выкладывается?

А кто может запретить выкладывать видео? С чего вдруг "зачем" ? 

 

11 минуту назад, vdpatrol сказал:

Так вот я и говорю, что я не согласен с натаской в безветрие, против охоты с натаскиваемой собакой,

 

Володя, а с чего его вообще разбирать? Оно на Оскар что ли выдвигается? 

Бл., да кто говорит про НАТАСКУ в безветрие? Речь о том, чтобы собачке давать выходы и в безветрие тоже, дозированно, с умом.  Охота с охотничьей собакой и выстрел из под её работы - это неправильно? Правильно, когда потом шумовых "случайно" начнут хреначить?

14 минуты назад, vdpatrol сказал:

против стойки как можно долгой, без понимания того, по чему стоит собака, по птице или по фону давно сбежавшей птицы.

Откуда ты взял про "без понимания" или про "фон"? У меня где то есть видео пустырей?

А поймёшь по чему собака стояла только когда птица взлетит...или не взлетит. 

17 минут назад, vdpatrol сказал:

Против натаски молодой собаки в лесу по вальдшнепу.

Да Бога ради. Я за. И натаскиваю. Только с умом нужно это делать. Как я вижу у меня получается.

21 минуту назад, vdpatrol сказал:

Да и как уже говорил против демонстрации сырых промежуточных результатов.

Это вообще непонятно. Работа собаки под выстрел - сырой результат? Что есть результат тогда?

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, alez сказал:

а зачем минусы то одни выискивать

Если про меня разговор, то я написал о том, в чем не согласен с Максом. Это минусы?

Вы с ним согласны? Значит для Вас это плюсы  В чем подъ&бка? В том что я не соглашаюсь по каким то вопросам? Типа молчи и не вякай, а то Макс обидится и перестанет натаской заниматься?)) Что за глупости!

Link to post
Share on other sites

15 минут назад, alez сказал:

Все ищут к чему бы только  под@@бнуться, так у человека все желание пропадет,

Не все, не обобщай :acute: А желание не пропадёт, пока не пропало по крайней мере.

Link to post
Share on other sites

Только что, vdpatrol сказал:

а то Макс обидится и перестанет натаской заниматься?)) Что за глупости!

:acute:

Link to post
Share on other sites

Только что, vdpatrol сказал:

Если про меня разговор, то я написал о том, в чем не согласен с Максом. Это минусы?

Вы с ним согласны? Значит для Вас это плюсы  В чем подъ&бка? В том что я не соглашаюсь по каким то вопросам? Типа молчи и не вякай, а то Макс обидится и перестанет натаской заниматься?)) Что за глупости!

Я не про тебя - я в целом за 20 страниц обсуждений! Если ты внимательно читал, то последние 10 страниц откровенного трепа на тему "А вот я..." Причем не со стороны топикстартера. 

В данной теме я согласен с одним - надо делать самостоятельно, через ошибки и тернистый путь. Если ты заметил - я тут в основном спрашиваю, а не советы раздаю! 

Link to post
Share on other sites

Я заметил, что ты адвокат Макса.)) 

А делать надо каждому по- своему. У всех разные возможности и обстоятельства. Не может быть единого рецепта.

Что касается дальнейшего участия в споре с Максом- я пас. Как в анекдоте про Штирлица.

- Мюллер, почему вы не арестуете Штирлица, он же русский разведчик!

- Бесполезно, все равно вывернется.))) 

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, vdpatrol сказал:

Макс обидится и перестанет натаской заниматься?)) Что за глупости!

Ну и я говорю - глупости! Советы только будет раздавать с видом напыщенного пузыря, шевеля усами важным видом! 

 

Только что, vdpatrol сказал:

Я заметил, что ты адвокат Макса.)) 

Зачем адвокат? Я с ним по соседству обитаю, и имею возможность наблюдать, как он с собаками работает, так сказать в онлайн режиме... Вот стрелять еще не научился с колена и видеокамерой в руке... :biggrin:

Причем своей собакой я сам занимаюсь и знания у всех черпаю, и у Григорича и у Андрея и у Макса, не зазорным считаю общение с "недонатасчиками недолегавых".

Link to post
Share on other sites

Причем тут недонатасчики? Есть люди, хорошие или не очень, порядочные или не очень, а кто они, слесари, олигархи или водители разве важно. Важно какие они. 

Link to post
Share on other sites

Кстати, насчёт выстрелов из под собаки.У каждого владельца я предварительно спрашивал согласия, никто не отказался. 

И я не считаю нужным описывать весь процесс, это утомительно в конце концов :)  Да и не нужно. А результат - у кого то диплом в рамочке на стене, а у кого то собака птичку находит в поле... Но выставляться собачки будут, тут уже вопрос принципа.

 

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

Разве ты должен их спрашивать? Разве они что-то понимают? Они ждут решений и результата от тебя. А ты не просто делаешь выстрел,  ты охотишься с ними и стреляешь из под них. Это натаска? ХЗ, может у тебя ТЗ такое. Но охота во время натаски в лесу точно не способствует раскрытию возможностей собаки, а скорее только портит этих собак. Все мое имхо пользователя легавых. Все..вспомнил про Штирлица)

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

Выдержку по кошакам тренируем! :) Совсем возле дома дичи не осталось ...... 

viber image.jpg

А вообще нужно учесть и усвоить самое главное, особенно новичкам - обычно обращение к натасчикам происходит в случаях: 1 - Нет времени для натаски. 2 - Нет птицы для натаски. 3 - Нет умения общаться с собакой. В первых двух случаях надо хорошо подумать- стоит ли вообще приобретать собаку. В третьем случае нужно учесть - все достигнутое профи быстренько самоликвидируется в дальнейшем.

Edited by alez
Link to post
Share on other sites

11 минуту назад, vdpatrol сказал:

Разве ты должен их спрашивать? Разве они что-то понимают? Они ждут решений от тебя. А ты не просто делаешь выстрел, ты охотишься с ними и стрелять из под них!! Это натаска? Это нормально?

Володя, еще раз, не нужно считать других глупей себя. С чего ты взял, что они ничего не понимают?  Они для чего собак то брали? Для состязаний думаешь? Я еще уговаривал на испытания с'ездить.

Выстрел из под собаки-лучшая мотивация остановить гоньбу кстати, момент нужно выбрать только, ты про это не знал? Гораздо лучше, чем ЭШО, а многие гробят собак шокерами. Это нормально? Натасчики гробят. Собака ложится потом, не подводит... Тоже не знаешь про это? Я про поиск вообще молчу. Хотя многие боятся широкого поиска кстати. Типа как собакой управлять тогда... Только ей не нужно управлять в идеале, но это требует времени.

В чем кстати крамола охоты из под натаскиваемой собаки? Если она сработала? Только конкретно давай.

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

Кстати, про вальдшнепа. Ко мне приезжал тут человек с 8 ми летним курцем, именно на вальдшнепа. Думаю он не обидится, если прочитает, пишу как было. Вот не складывалось раньше с вальшем. Не скажу что супер все получилось, птички мало в тот момент было, но нашла все таки собака. Но - 8 лет уже собаке... А у меня первопольные работают. И на поиск в поле не повлияло.

Link to post
Share on other sites

8 часов назад, vdpatrol сказал:

Разве ты должен их спрашивать? Разве они что-то понимают? Они ждут решений и результата от тебя. А ты не просто делаешь выстрел,  ты охотишься с ними и стреляешь из под них. Это натаска? ХЗ, может у тебя ТЗ такое. Но охота во время натаски в лесу точно не способствует раскрытию возможностей собаки, а скорее только портит этих собак. Все мое имхо пользователя легавых. Все..вспомнил про Штирлица)

Володь, натаска охотой она давно известна и многие известные натасчики так своих личных собак ставили  ,процесс постановки идет семимильными шагами и щен оч. рано начинает правильно работать и  не гонит , это подтверждают результаты полученные Максимом в этом сезоне....чужих собак так никто не ставил ,ну может за редкими исключениями.........и все равно по какой птице - хоть по коростелю   ...... как что если Макс натаску охотой постиг ,то он молодец и флаг ему в руки...........

С Мацокиным к примеру многие старые не согласны и критикуют ,но его метода работает для спортивных собак на 100%........... главное результат на выхлопе ,а если это достигнуто нетривиальным методом ,то это еще лучше.

Edited by Bob
Link to post
Share on other sites

7 часов назад, vdpatrol сказал:

ХЗ, может у тебя ТЗ такое.

Не было НИ ОДНОЙ собаки, владелец которой сказал бы, что позарез ХОЧУ диплом. А вот ОХОТИТСЯ с собаками хотели все. 

Повторюсь, я сам уговоривал нескольких владельцев съездить на испытания, в Шерну в частности.

7 часов назад, vdpatrol сказал:

Но охота во время натаски в лесу точно не способствует раскрытию возможностей собаки, а скорее только портит этих собак.

Я тут давно уже увидел, что когда собака работает в разных условиях и по разной птице, даже в течении одного выхода - она значительно лучше  начинает использовать свои мозги, искать более качественно и концентрированно. Ты можешь не верить конечно - но это просто потому, что ты в такие места собак не пускаешь :biggrin:

Ни разу не слышал, как по весне многие говорят - нужно собаке "челнок поправить" , типа челнок сбился. Знаешь от чего это происходит? Оттого, собаке изначально этот челнок "ставят". То есть "учат". А весной собака "забывает" чему её "учили". А вот если собака изначально ПОНИМАЕТ как искать птицу - у неё ничего не собьётся, она не забудет. Она выходит в поле и ищет, а не просто поставленным челноком бегает. 

И не нужно лес воспринимать как непроходимую чащу :biggrin:, я туда не хожу конечно. А ходим мы по опушкам, примыкающим к полю, то есть в местах наиболее вероятного нахождения птицы. И ветерок там есть, и под ветер мы подстраиваемся - так что с умом нужно ходить.

 

7 часов назад, vdpatrol сказал:

Все мое имхо пользователя легавых

Ха...Пользователь :biggrin:  Все бы так пользовались...

Ты когда теперь в Крым собираешься? :biggrin:

Ты рассуждаешь с позиции человека, который натаскивал собачек сам, долгое время, каждую свободную минуту проведя с ними в полях. Съездил на кучу состязаний. У "обычного пользователя" ,будет времени дай Бог на охоту раз в неделю - это в лучшем случае. 

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

53 минуты назад, Bob сказал:

Володь, натаска охотой она давно известна и многие известные натасчики так своих личных собак ставили  ,процесс постановки идет семимильными шагами и щен оч. рано начинает правильно работать и  не гонит ...

Сереж, для меня откровение, что выстрел и падение птицы способствуют твердой стойке.))))) Но х.з. может через пару-тройку лет по методу Макса будут  натаскивать.   И придется признавать, что я был не прав. Но пока я сильно в этом сомневаюсь.

И со своих собак то и спросу нет.

 Просто хотел, чтобы и мое несогласие с этими "методами" тут услышали и те же начинающие в том числе. 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

25 минут назад, vdpatrol сказал:

что выстрел и падение птицы способствуют твердой стойке.)))))

Володя, стойка это то, что до выстрела :))) Выстрел способствует тому, что собака перестаёт гнать.Бывает не сразу конечно - но это так. Не знаю, написано ли это в книжках. А выстрел по вальдшнепу - это вообще сказка, собака как правило не видит взлёта птицы - но видит потом осязаемый результат, птицу после выстрела. И пасьянс складывается в голове.

Вообще, лучше конечно увидеть. Описать всё словами невозможно.И все моменты на видео не снимешь.  Если тебе интересно - спроси у Саши Синякова про Айтора, он его видел. Именно про поиск собаки. У Айторки в том момент правда был период "активного пустырения", он Синякова чуть до инфаркта не довёл :biggrin: С учётом того, что собаке было 7,5 месяцев, и это даже не курцхаар по типу и скорости поиска.

Edited by Maxim1967
Link to post
Share on other sites

55 минут назад, Maxim1967 сказал:

Володя, стойка это то, что до выстрела :))) Выстрел способствует тому, что собака перестаёт гнать

Это действенный способ, чтоб собака осталась на месте при виде упавшей после выстрела птицы.  Особенно молодой и особенно перед тем как сдать владельцу с дипломом по полю.))) 

Мне так не кажется. Ну и со стойкой до выстрела- уел меня формулировкой)) Ведь после выстрела то уже собачка не стоит, а закрепляет с натасчиком автоподачу )

Link to post
Share on other sites

1 час назад, vdpatrol сказал:

Сереж, для меня откровение, что выстрел и падение птицы способствуют твердой стойке.))))) Но х.з. может через пару-тройку лет по методу Макса будут  натаскивать.   И придется признавать, что я был не прав. Но пока я сильно в этом сомневаюсь.

И со своих собак то и спросу нет.

 Просто хотел, чтобы и мое несогласие с этими "методами" тут услышали и те же начинающие в том числе. 

 

 

 

Это нельзя назвать методой Макса ,эта метода старая ,но Макс наверное что то свое конечно внес.  Время будет к вам в общество может заскочу (у вас там ни какого корпоратива не намечается?:drinks:) или в поле пересечемся и если тебе интересно,то можем это дело обсудить.

Link to post
Share on other sites

Сереж, заходи. Завтра я должен быть там. Сбор только к новому году планируем. В поле после 15 ноября не хожу уже. Их уже кормить надо начинать. С такой-то погодой. У нас сейчас ледяной дождь идет.

Кстати я же говорю что требования к натаске у многих разные. Возможно, что один рассматривает как вполне допустимое, для другого неприемлемо. Так вот я за себя и говорю. ))) 

 

 

Edited by vdpatrol
Link to post
Share on other sites

  • H_A_N locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...