Натаска и передержка легавых.

[zoom_90]

7 минут назад, Барклай сказал:

Планирую летом в Рязанщину район Шацка. Но у меня пчелы и на долго не смогу. На выходные свободно.

 

А что пчелы по выходным только не работают? А в будни не сможешь? Это проще- особенно в мае.

[Барклай]

В мае вывод маток. Самое важное время.  Но по любому два дня выкроить можно всегда.

[Maxim1967]

58 минут назад, Барклай сказал:

 Уже родилась Спасибо Сергею. Я то думал куда мне поблизости податься...

Сергей плохого не посоветует, в отличии от теоретиков. Но, мой Вам совет - не циклитесь с молодой собакой на дупеле. Ищите поля с куропаткой. После неё обычно собаки хорошо переключаются на любую другую птицу, это проверено не раз. У меня есть поле, где собаки работали куропатку, перепела, коростеля и бекаса, вся эта птица была на одном, правда довольно большом поле. А осенью собаки и вальдшнепа начинали работать. Ничего в дупеле нет такого волшебного, за исключением того, что по нему меряют метры чутья )))

[Барклай]

Почему лаек не учат работе по лосю? Так же кабану. Они слишком большие и душно пахнут. По деревьям не лазают. Думать не надо! Белка и куница заставят поработать и держать нос кверху. Тут включаются  не только обоняние, но и осязание и слух совместно с мозгами собаки. Проследить ход куницы верхом большое искусство... Вот этому надо учить лайку. Думаю, что легавую все таки следует ставить по дупелю и бекасу. Это ее "хлеб" . Тетеревиные и куриные пахнут гораздо сильнее и проще в поиске, а количество птиц в стайке увеличивает общее количество запаха. Потом к скоплению птиц сложно подойти ближе чем к одной птице. Всегда найдется один нервный и поднимет всех. Фазан и погоныш убегают, что тоже не очень хорошо для молодой собаки. Перепел редок.

[vdpatrol]

19 минут назад, Барклай сказал:

Почему лаек не учат работе по лосю? Так же кабану

А кто Вам сказал что не учат? Куча лаек работает по лосю, кабану и даже медведю. 

Вот фото моего товарища Андрея Боброва с реальных охот с его лайками.

21 минуту назад, Барклай сказал:

Думаю, что легавую все таки следует ставить по дупелю и бекасу. Это ее "хлеб"

Хлеб собаки-это то, чем кормит ее хозяин))  Научит сеттера лазить по некосям и шляться у ног- таким он и будет. Выведет в чисто поле и даст возможность искать широко и самостоятельно- будет искать, если крови позволят))  Так что какой хозяин- такая будет и собака.

[Maxim1967]

12 минут назад, Барклай сказал:

Тетеревиные и куриные пахнут гораздо сильнее и проще в поиске, а количество птиц в стайке увеличивает общее количество запаха.

Это теоретическая иллюзия.

Собака работает не стаю вообще, а конкретную птицу. Почему вредно натаскивать собаку на току ? Потому что на достаточно ограниченной площади находится большое количество птицы и эта птица создаёт довольно сильный фоновый запах, который не даёт собаке искать отдельных птиц. Собственно отсюда и метод - наведение на перемещённого дупеля на корде. Вы типа точно заметили куда птичка перелетела, и шлёпаете с собакой туда, придерживая собаку - чтобы она изобразила стойку. Понимаете последуещие проблемы этого действа?

С куропаткой так не получится, Вы приблизительно можете знать определённую площадь, где может находится пара - но собаке всё равно придётся её побегать и поискать, и не факт кстати, что она отработает её нормально. Но так у собаки начинает рождаться поиск.

[Барклай]

5 минут назад, vdpatrol сказал:

А кто Вам сказал что не учат? Куча лаек работает по лосю, кабану и даже медведю.

В нашей полосе зверовые охоты это загоны (кроме медведя). Собаки там вообще не к чему если егеря знают дело. Кабан - это  свинья! Что тут еще сказать? Ума не нужно. А вот рвать на нем дорогую лайку большая глупость. Тут нужны дворняги, их не жалко.

По лосю с лайкой с подхода охоты промысловые и в наших краях не практикуются. Медведя берут на овсах. Собак работающих по медведю видел только на притравочных станциях. Их кормят из одной миски хозяева медведя и те показывают всем зевакам концерт. Но это уже тема не про легавых.

[vdpatrol]

1 минуту назад, Барклай сказал:

В нашей полосе

А причем тут наша полоса? Тверская область наша полоса? Там все это есть. И повторю. Полоса для собаки там, где определяет охоты ее хозяин. 

[Барклай]

Расскажите мне где сегодня в Тверской существует охота с подхода по лосю и медведю с собакой?

[vdpatrol]

23 минуты назад, Барклай сказал:

Расскажите мне где сегодня в Тверской существует охота с подхода по лосю и медведю с собакой?

А должен рассказать?)) Вы разве не в курсе, что подранка медведя, лося добирают лайками? Или не в курсе, что охота на лося или медведя в тверской например области открыта? И почему с подхода обязательно? Хотя на реву с подхода. И? Это сейчас частности. Тема о легавых

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем vdpatrol

[Maxim1967]

1 час назад, Барклай сказал:

Потом к скоплению птиц сложно подойти ближе чем к одной птице. Всегда найдется один нервный и поднимет всех. Фазан и погоныш убегают, что тоже не очень хорошо для молодой собаки. Перепел редок.

Вы как то очень размахнулись по времени - стаи куропаток будут только летом , в выводках. Тетерева тоже. Сидят они под старкой, до последнего, даже бывает что и остаются какие то отдельные не взлетевшие. Весной будут только пары куропаток, по которым и нужно таскать собаку. Дупеля с бекасами подлетят значительно позже. Перепела действительно стало очень мало.

Именно поэтому многие и сами едут в Крым таскать собак, либо отдают собак чтобы их там потаскали, ну и выставляют на испытания или состязания.

У Вас кстати я увидел сеттер практически одного возраста с моим - моему 1 марта 10 месяцев. Но таскать я его буду конечно же по куропаткам сейчас, вся остальная птичка факультативно, если подвернётся.

[Барклай]

16 минут назад, vdpatrol сказал:

 Тема о легавых

И я о том же. Оставил лаек.

[kabola]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

крылатую фразу "ноги не по чутью"

Есть ощущение, что эта фраза из спец. словаря экшперта, дабы придать значимости самой персоне осуществляющей судейство, и подчеркивающая всю глубину знаний и понимание сути происходящего.

Я кстати еще пару таких знаю - "собака должна сапоги чистить", " собачка не в руках" .

P.S. Данные фразы произносятся через губу и надув щеки, это важно.

[Maxim1967]

10 минут назад, kabola сказал:

Есть ощущение, что эта фраза из спец. словаря экшперта, дабы придать значимости самой персоне осуществляющей судейство, и подчеркивающая всю глубину знаний и понимание сути происходящего.

Я кстати еще пару таких знаю - "собака должна сапоги чистить", " собачка не в руках" .

P.S. Данные фразы произносятся через губу и надув щеки, это важно.

справедливости ради Воробьёв не разговаривал "через губу". Но, сути почему ноги не по чутью я конечно не понял, собака сделала две отличные работы по дупелю, которого практически не знала, мы с ней охотились на тот момент на всё - кроме него ))) Более того, я и правил то собственно не особо знал, кроме того что собака должна найти, стать, дождаться меня и не погнать ))) А вот ещё ключевые были слова -собака работает на Д2, но не было дальних работ...Все идеальные под выстрел - но сука нужно же далеко )))) 

У кого то на питерханте собачке намеряли аж 43 метра по дюбелю - вот это конечно результат ))))

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем Maxim1967

[клар]

5 часов назад, vdpatrol сказал:

А сколько она будет "настороженно тянуть"?  70 метров?  В том то и дело. "Если  позволит" 

Нет, она  остановиться высоко задрав голову пытаясь определить наверняка где находиться стая , дождется хозяина и бытренько подойдет к птице напрямки,   там уже станет  по птице на выстрел... 

Это в случае когда собака берет стаю куропатки за 50/70 метров по снежку...

Считаю глупостью , когда собака прихватив запах стаи , бросает ее и уходит на следующую петлю  , где кстати может стать и по другой птце.

Прихватила - дорабатывай нехер бегать .ихмо

[Барклай]

41 минуту назад, клар сказал:

Нет, она  остановиться высоко задрав голову пытаясь определить наверняка где находиться стая , дождется хозяина и бытренько подойдет к птице напрямки,   там уже станет  по птице на выстрел... 

Это в случае когда собака берет стаю куропатки за 50/70 метров по снежку...

Считаю глупостью , когда собака прихватив запах стаи , бросает ее и уходит на следующую петлю  , где кстати может стать и по другой птце.

Прихватила - дорабатывай нехер бегать .ихмо

Именно так все и было. Два - три перехода с оглядкой на меня, потом вперед и подъем. Но куропатка в снегу не пускает лизко. Она понимает, что ее прекрасно видно на белом. Не помог даже маск халат.

[Maxim1967]

7 минут назад, Барклай сказал:

Два - три перехода с оглядкой на меня, потом вперед и подъем. Но куропатка в снегу не пускает лизко. Она понимает, что ее прекрасно видно на белом. Не помог даже маск халат.

 

 

[Барклай]

Красиво! Безусловно пес в работе ярче чем суки. Дистанция причуивания такая же как и у моей и взлетают примерно на таком же расстоянии. Недавно снег подтаял и трактор расчистил дорогу обнажив овсяную стерню поля и землю. Я знал, что найду куропаток там и не ошибся. Собак стоит в десяти метрах от сбившейся в кучку стайки и те не улетают. Они на земле и их не видно!

[Maxim1967]

1 час назад, клар сказал:

Считаю глупостью , когда собака прихватив запах стаи , бросает ее и уходит на следующую петлю  , где кстати может стать и по другой птце.

Прихватила - дорабатывай нехер бегать .ихмо

Так никто и не говорит о том, что собака прихватила запах стаи, визуально это показала например стойкой или потяжкой - и ушла опять на параллель. Хотя и так может быть - если стая отбегает к примеру, а бегать куры могут очень быстро.

ИМХО опытная и умная собака всегда будет работать не абстрактное облако запаха от стаи, а запах конкретно выбранной птицы из стаи. Поэтому бессмысленно замерять эти расстояния первоначального причуивания. Да и вообще собака может это визуально не особо показать - а например сузить плечи челнока просто, для локализации.

[Bob]

4 часа назад, Барклай сказал:

Расскажите мне где сегодня в Тверской существует охота с подхода по лосю и медведю с собакой?

Сейчас уже нет ,но пять лет назад была ...правда не совсем в Тверской ,а  в Новгородской ,а еще раньше и в Тверской была........

[Glasha]

8 часов назад, vdpatrol сказал:

9 часов назад, zoom_90 сказал:

не в этом суть.

ну пусть не 70, а 50

Вот первый раз мне понравилось. Суть не в метрах. 50 или 70, 10 или 3 метра. Суть в том, чтобы собака все нашла в зоне поиска, не спорола, не толкнула и не пропустила. Если она так делает постоянно, это говорит что она отличная собака. Причем, как вы понимаете, тезка, стрелять с трех метров удобнее чем с 70, и сбежать из под стойки в трех метрах от собаки сложнее чем от собаки стоящей а потом и тянущей с 70 метров))

Страсть к передергиванию зашкаливает.  А что Вам мешало скопировать всю строчку из 10 слов? я добрал чуть ниже.   Только одно: исказить смысл до неузнаваемости.     Дальше, как всегда,   бездумные мантры:  не спорола, не толкнула и не пропустила.   И все это  слова,  слова,   слова...  Для Вас суть конечно не метрах..... понятно, что для Вас потяжка хоть   70 - 50 ,  хоть в 10 м из     одной оперы.  Какие 10 м , если Ваша лучшая собака  стаю кур на 8 м причуять не может. чтобы Д 2 получить. Для такой может и 3 м  много....  Пока в запах не вопрется - не остановится.  Тоска с такими....

Для сведения:  для хорошей чутьистой собаки потяжка при охоте на кур,   фазана, матерого тетерева в 20 - 30 м - обычное явление. Это позволяет стать за 5 - 15 м от птицы,  расстояние   удобное для неспешного прицельного выстрела.

Дальше вранья и передергивания много больше...  оставлю на завтра....

 

 

[Maxim1967]

8 часов назад, Glasha сказал:

понятно, что для Вас потяжка хоть   70 - 50 ,  хоть в 10 м из     одной оперы.

Из разных. Если собака тянет 50 метров - то это либо не очень умная собака, либо птица бежит, возможно по условиям.

8 часов назад, Glasha сказал:

Какие 10 м , если Ваша лучшая собака  стаю кур на 8 м причуять не может. чтобы Д 2 получить. Для такой может и 3 м  много...

Ты сравни собак, а то может и расстроишься до невозможности )))

8 часов назад, Glasha сказал:

Для сведения:  для хорошей чутьистой собаки потяжка при охоте на кур,   фазана, матерого тетерева в 20 - 30 м - обычное явление. Это позволяет стать за 5 - 15 м от птицы,  расстояние   удобное для неспешного прицельного выстрела.

Накушались уже слов про кур, тетеревей и т.д. Покажи. 

Я когда то тоже думал, щас на состязаниях-испытаниях увижу таких собак, что мне за свою стыдно будет... Волновался очень... А когда увидел ползанья и ковыряния, и собачки с дипломами возвращались - единственное про что подумал - ЭТО ЧТО, ОХОТА С ЛЕГАВОЙ ???

Так что давай про чутьистых собак иди в тему "Испытания", специально для этого была создана. Прочитай название этой - Натаска и передержка. Есть что по теме написать?

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем Maxim1967

[kabola]

Только что, Maxim1967 сказал:

Я когда то тоже думал, щас на состязаниях-испытаниях увижу таких собак, что мне за свою стыдно будет... Волновался очень... А когда увидел ползанья и ковыряния, и собачки с дипломами возвращались - единственное про что подумал - ЭТО ЧТО, ОХОТА С ЛЕГАВОЙ ???

С языка снял, только подумал я первый раз другое - Ну у нас диплом в кармане, если таким дают!)))  Но облом, ползать не умеем, сапоги чистить тоже, а губы раскаталииии!!!

 

[АлексейВ]

39 минут назад, Maxim1967 сказал:

Есть что по теме написать?

Огласите цены и условия! , а то тема "сисек" не раскрыта....

[Maxim1967]

9 минут назад, АлексейВ сказал:

Огласите цены и условия!

Не понял , цены и условия чего ?