Натаска и передержка легавых.

[vdpatrol]

1 час назад, NorthWest сказал:

А зачем собака так далеко убегает?

Для того чтобы найти птицу на поле, нужен максимально широкий поиск (конечно в соответствие с породным предназначением) Т.е требовать от драта ширины поиска сеттера не нужно. Сначала выбираем породу))

Но коли вышли в поле- у собаки имеющей широкий поиск- возможностей найти птиц (особенно при малой плотности их) в разы больше. На поле бипер в принципе и не нужен. Бипер ПРОСТО для удобства. А так- ушла собака влево, не вернулась- идешь в ту же сторону и как правило находишь. Широкоищущие собаки- счастье для охотника. Замечательно когда они это МОГУТ.  Умные собаки меняют ширину поиска в зависимости от характера угодий. Собаку узко ходящую расташить практически невозможно. 

Леша (НордВест) пример простой, я на ветер пройду со своей собакой поле шириной 400 м за один проход, а с собакой с плечем 40м по этому же полю придется почти три раза ходить и дважды возвращаться снова на ветер. 

Максим, когда я выставлял собаку на ФТ я усудьи из Франции спрашивал, о работе с заходом, зная такие приколы своей собаки. На что он ответил так: Один раз зашла и стала- засчитаю. Сошла после захода хоть раз- до свидания. Так что у тебя на видео не заход, а троекратная доработка... либо сход бегущих птиц с чутья (имхо). Без квалификации увы, если че(

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем vdpatrol

[NorthWest]

22 минуты назад, Maxim1967 сказал:

красота была в том, что несмотря на то, что мы искали собаку минут 20 - она стояла на стойке.

Как пока не познавший красоты такого плана, опять же полюбопытствую - а если искать час - полтора, не получится  с учётом солнцепёка и густой жары, что четвероногий друг от солнечного удара... на боевом посту... так сказать.... 

[alez]

9 минут назад, vdpatrol сказал:

Широкоищущие собаки- счастье для охотника. Замечательно когда они это МОГУТ.  Умные собаки меняют ширину поиска в зависимости от характера угодий. 

+100500 Собака адаптируется под окружающий ее пейзаж, это очень хорошо! Собственно поэтому я и уезжал за собакой от МСК так далеко, туда где степь и даль....

9 минут назад, vdpatrol сказал:

расташить практически невозможно. 

Володя - все зависит от полноты миски и мягкости дивана! 

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alez

[vdpatrol]

15 минут назад, NorthWest сказал:

Как пока не познавший красоты такого плана, опять же полюбопытствую - а если искать час - полтора

Ну либо птица сбежит за это время, либо собака толкнет ее, отчаявшись ждать хозяина. "Особо одаренные" собаки приходят к хозяину с "докладом" уходя от птицы и приводят снова к птице охотника и снова стают в стойку. Много слышал об этом "анонсе" но ни разу не видел.  И наверное не увижу. 

 На охоте с собакой смотрим на собаку, а не на природу вокруг. Ушла вправо, не вернулась- идешь искать вправо. Был случай один паренек выставлял собаку как образцово показательную -поиск ее демонстрировал. Искали минут 30 на стойке. Можно и так. Можно повесить ботало и облегчить задачу или с бипером снять ее вообще. Ну или купить спаниеля и он не потеряется ну или иметь легавую. которая "чистит шпоры". Выбор богатый.))

Еще раз повторю, тем кто отрицает бипер, это просто средство, СРЕДСТВО для качественной работы пары охотник-собака.  Таким же образом можно отрицать автомобиль, современную одежду с гортексом и казнозарядные ружья. На телегу, в  ватнике и вперед.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем vdpatrol

[alez]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Еще раз повторю, тем кто отрицает бипер, это просто средство, СРЕДСТВО для качественной работы пары охотник-собака.  Таким же образом можно отрицать автомобиль, совсеменную одежду с готексом и казнозарядные ружья. На телегу, в  ватнике и вперед.

Эх - зеленая кнопка не дает второй раз нажимать ее..... Бипер в поле - это очень вещь полезная! 

 

[АлексейВ]

41 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Хотя, с другой стороны -

И всё-таки тебе неймется....

41 минуту назад, Maxim1967 сказал:

мой заклятый друг,

43 минуты назад, Maxim1967 сказал:

и я бы сказал

не старайся думать за других - у тебя не получается

48 минут назад, Maxim1967 сказал:

чужая собачка, и я её не натаскивал собственно - а мне было радостно видеть её работу.

Вот видишь - повезло собачке

50 минут назад, Maxim1967 сказал:

И ты не исключение

[Maxim1967]

31 минуту назад, vdpatrol сказал:

Максим, когда я выставлял собаку на ФТ я усудьи из Франции спрашивал, о работе с заходом, зная такие приколы своей собаки. На что он ответил так: Один раз зашла и стала- засчитаю. Сошла после захода хоть раз- до свидания. Так что у тебя на видео не заход, а троекратная доработка... либо сход бегущих птиц с чутья (имхо). Без квалификации увы, если че(

Володь, ещё раз - стрелок не должен при этом двигаться к собаке. Мой приятель - первый раз был на охоте с собакой, и как он мне потом сказал "я просто растерялся"... Более того, он еще и мазал безбожно.

Про сход с чутья - про какой сход можно говорить, если собака стаёт ПО ВЕТРУ??? Сам подумай.

Во пример того же дня.

 

[vdpatrol]

20 минут назад, Maxim1967 сказал:

если собака стаёт ПО ВЕТРУ??? Сам подумай

Если она стает по ветру, какой это заход? Заход, это когда собака заходит и делает стойку когда ветер дует ей в жопу, а птица между собакой и охотником. Это заход.

А если собака трижды стает  и все время ПО Ветру какой это нах ЗАХОД. Сам подумай!)))

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем vdpatrol

[АлексейВ]

45 минут назад, vdpatrol сказал:

Так что у тебя на видео не заход, а троекратная доработка... либо сход бегущих птиц с чутья (имхо). Без квалификации увы, если че(

Не не убедить....

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Во пример того же дня.

А здесь вообще пипец! Куропатка на месте, собака бросает стойку, уходит в поиск и на обратной параллели тупо , вместе со стрелком спарывает стаю..... занавес.

 

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

6 минут назад, vdpatrol сказал:

Если она стает по ветру, какой это заход? Заход, это когда собака заходит и делает стойку когда ветер дует ей в жопу. Это заход. Если она трижды стает ПО Ветру какой это нах ЗАХОД.

Володя, бес толку! Этот ролик 2 года и с разными титрами "пихается"

- то роза ветров не та

- то стрелок "м...к"

- теперь "обход"....

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем АлексейВ

[vdpatrol]

14 минут назад, Maxim1967 сказал:

Володь, ещё раз - стрелок не должен при этом двигаться к собаке. Мой приятель - первый раз был на охоте с собакой, и как он мне потом сказал "я просто растерялся"... Более того, он еще и мазал безбожно.

Про сход с чутья - про какой сход можно говорить, если собака стаёт ПО ВЕТРУ??? Сам подумай.

Во пример того же дня.

 

Макс, сорри, но соглашусь, с Алексеем. Где ты тут заход увидел??? Заход кончается стойкой. Здесь уход на параллель и спор. По крайней мере из видео вывод однозначно такой, т.к можно ориентироваться на положение охотника. 

[АлексейВ]

3 минуты назад, vdpatrol сказал:

соглашусь, с Алексеем.

Спасибо.

[alez]

36 минут назад, АлексейВ сказал:

И всё-таки тебе неймется....

не старайся думать за других - у тебя не получается

Вот видишь - повезло собачке

Однако! Надо НИК переделать в АлексейС(майл)

Вы тут умничать заканчивайте - толком объясните про этот самый заход. 

По сути, собака отсекает уходящую от ведущего птицу и выталкивает ее на стрелка.. 

Цитата

 

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alez

[АлексейВ]

Только что, alez сказал:

толком объясните про этот самый заход. 

Володя объяснил и даже показал на своём видео. Ну как еще по другому?!

 

10 минут назад, vdpatrol сказал:

Заход кончается стойкой.

А потом 2 варианта:

- птица поднимается при движении охотника к собаке

- птица поднимается по команде охотника собаке на подъем.

 

[alez]

2 минуты назад, АлексейВ сказал:

Володя объяснил и даже показал на своём видео. Ну как еще по другому?!

 

Работа с заходом - это работа собаки без стойки по убегающей птице.  Задатки такой работы в молодом возрасте проявляют почти все континенталы. Но далеко не все хозяева могут их заметить и развить.

С.С. Королев - "Дратхаар"

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alez

[АлексейВ]

5 минут назад, alez сказал:

Надо НИК переделать в АлексейС

"С" - это чё?

 

[alez]

2 минуты назад, АлексейВ сказал:

"С" - это чё?

 

С(майл) ! 

[АлексейВ]

7 минут назад, alez сказал:

Работа с заходом - это работа собаки без стойки по убегающей птице

С.С. Королев - "Дратхаар"

Ну и попробуй ответить на вопрос; "Как собаке легче(быстрее) поднять птицу: догоняя её или обегая по большому кругу?"

 

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем АлексейВ

[alez]

3 минуты назад, АлексейВ сказал:

Ну и попробуй ответить на вопрос; "Как собаке легче(быстрее) поднять птицу: догоняя её или обегая по большому кругу?"

 

Конечно ей легче эту птицу поднять - догоняя ее, ломясь по прямой, собственно и птица будет взлетать от собаки по прямой в сторону от ведущего, а оббегая по кругу, по факту работая как спаниель, собака выпихивает птицу на ведущего, стрелка... Как то так... 

[Андрей-64]

Только что, alez сказал:

выпихивает птицу на ведущего,

не выпихивает....а подает....

[Maxim1967]

10 минут назад, vdpatrol сказал:

Если она стает по ветру, какой это заход?

Она после стойки НА ветер, и после того, как стрелок к ней подошёл - сделала полукруг и стала ПО ветру мордой на стрелка... Всё так же, как и на твоём видео.

С одним НО -стрелок в тот момент, когда собака делала этот первый полукруг ТОЖЕ ДВИГАЛСЯ ПО НАПРАВЛЕНИЮ К СОБАКЕ, чем заставил птицу тоже двигаться. Причём видимо птица начала бежать уже влево, потому что сзади от неё уже была собака.

Собака видя эту хню начала обрезать уже делая полукруг на меня, я снимал. Обрати внимание - стрелок как оловянный солдатик почти одновременно с собакой разворачивается и топает, он вообще почти не останавливался.

А второе видео - тоже самое, только собака не успела стать напротив стрелка из-за его движения, он по сути толкнул птичку. И кричать ему бессмысленно было - он затупил просто.

По вальдшнепу у меня Райт ещё осенью 14-го года так начал работать.

[alez]

1 минуту назад, Андрей-64 сказал:

не выпихивает....а подает....

Смысл - тот же! 

[vdpatrol]

10 минут назад, alez сказал:

Конечно ей легче эту птицу поднять - догоняя ее, ломясь по прямой, собственно и птица будет взлетать от собаки по прямой в сторону от ведущего, а оббегая по кругу, по факту работая как спаниель, собака выпихивает птицу на ведущего, стрелка... Как то так... 

А в скольки метрах от ведущего  будет взлет птицы в этом случае? Или он тоже за собакой и за птицами должен бегом ломиться?

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем vdpatrol

[Maxim1967]

6 минут назад, alez сказал:

Конечно ей легче эту птицу поднять - догоняя ее, ломясь по прямой,

Только где она её догонит - вот в чём вопрос, и получится ли у тебя её стрелять. Было видео, где стремительная подводки у собаки и метров на 30 спурт...Нормально так...

[alez]

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

А в сколько метрах от ведущего это будет? Или он тоже за собакой и за птицами должен бегом ломиться?

Вопрос стоял про собаку.... А вот, чтобы она по кругу пошла отсекая и подавая на стрелка - это получается развивать надо! Да и то, исключительно у континенталов.....