vdpatrol Опубликовано 10 ноября, 2016 #601 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 11 минуту назад, alez сказал:По второму пункту - не согласен! Сравнивать уровни нужно при равных условиях, как то - подготовка и опыт собаки, и подготовка и опыт подобных охот и местности охотника! Условия были равными, обе впервые в Заполярье, его собака старше и опытней вдвое. Моей три, его шесть лет. Местность одна и та же, вместе ходили. Готовили по разному в детстве.)) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 ноября, 2016 #602 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 14 минуты назад, vdpatrol сказал: Вот думаю не потому ли, что комфортно готовил?)))) Кстати вот отзыв о совместной нашей охоте за полярным кругом, человека, который совершенно случайно пересекся там со мной на охоте со своим дратом, натасканным для себя и в условиях своих охот. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=98503. (пост номер 12) Володь ,прочитал отчет, человека с которым ты охотил .... называть свою собаку - кабздохом ,придурком и падлой может только не далекий человек + лошара в постановке,который испортил свою собаку- для себя .......так что твой пример - ни разу не показатель !ИМХО Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #603 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 2 минуты назад, Bob сказал: Володь ,прочитал отчет, человека с которым ты охотил .... называть свою собаку - кабздохом ,придурком и падлой может только не далекий человек + лошара в постановке,который испортил свою собаку- для себя .......так что твой пример - ни разу не показатель !ИМХО ИМХО 3 раза, к ИМХЕ Серегиной! Челом бью, с языка сорвал.... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 10 ноября, 2016 #604 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 (изменено) Сережа, у меня и другие есть отзывы кто для сЭбе готовил.. ))) Но и они не будут показательными, если для себя готовить с пониманием. Об этом и талдычу ))) Я ведь же тоже для себя готовлю))) И ты. И многие другие. Но разница почему то иногда заметна. Не оттого ли что по разному готовили?))))) Изменено 10 ноября, 2016 пользователем vdpatrol Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 ноября, 2016 #605 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 7 минут назад, alez сказал: ИМХО 3 раза, к ИМХЕ Серегиной! Челом бью, с языка сорвал.... Алексей, заканчивай- челом бить ,а то не ровен час разобьешь! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 10 ноября, 2016 Автор #606 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 (изменено) Володя, может мне собачки другие попадались конечно, но я тебе точно могу сказать - не важно в ебеня ты запускаешь собаку или на чистое, как она ходить будет зависит только от качеств собаки, и от того насколько ты даёшь ей это делать. Вопрос ебеней - это только вопрос удобства для себя любимого, что бы тебе удобно было. Я не говорю, что именно так и нужно делать, я говорю лишь что и так можно тоже, но это сложней несомненно. Я могу сравнить собаку, натасканную в ебенях с любой совершенно спокойно, и поверь - мне за её поиск стыдно не будет. И я сравниваю собак постоянно - мне это самому интересно всегда. Да тот же Айторка поначалу наступал мне на пятки, вот такой у него поиск был, а теперь без вопросов лезет в колючки и ходит на 100м. Да, и ходил он вместе с пойнтером Готье Володи и Принцем Саши, и уже тогда вполне достойно выглядел. В 7,5 месяцев. Не в ебенях дело, а в подходе. Изменено 10 ноября, 2016 пользователем Maxim1967 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #607 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 8 минут назад, vdpatrol сказал: Сережа, у меня и другие есть отзывы кто для сЭбе готовил.. ))) Но и они не будут показательными, если для себя готовить с пониманием. Об этом и талдычу ))) Я ведь же тоже для себя готовлю))) И ты. И многие другие. Но разница почему то иногда заметна. Не оттого ли что по разному готовили?))))) Ключевая фраза - готовили по разному, без привязки к местности! Борщ от места его приготовления вкуса не поменяет, он может от кривых или грязных рук пострадать, но не более.. А вот от опыт в данном случае и подготовка продуктов - имеет первостепенное значение! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #608 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 3 минуты назад, Bob сказал: Алексей, заканчивай- челом бить ,а то не ровен час разобьешь! Аки паки - Херувим, заканчиваю Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 ноября, 2016 #609 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 14 минуты назад, vdpatrol сказал: Сережа, у меня и другие есть отзывы кто для сЭбе готовил.. ))) Но и они не будут показательными, если для себя готовить с пониманием. Об этом и талдычу ))) Я ведь же тоже для себя готовлю))) И ты. И многие другие. Но разница почему то иногда заметна. Не оттого ли что по разному готовили?))))) Володь, у всех приоритеты разные и методики разные ,а разницу - только в поле ,в одном месте и в одно время определить можно.....и если она в твою пользу ,то значит ты лучше готовишь - без вариантов. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 10 ноября, 2016 #610 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 Че-то я читаю и делаю для себя вывод ,что у своей собаке я упустил немаловажный факт (звено) . И по незнанию в щенячестве сразу поехал с ней охотить в Карельсий заболоченный лес . Охотили и гоняли зайцев , уток рябчиков , тетерок , вальдшнепов - ну все что попадалось на пути - а надо бы ей для начала бы дупеля показать. жаль время упустили ........... - придется в следующий раз по правильному учить. может еще лучше будет по полям носиться. Это я про врожденные качества ..... может на это стоит внимание обращать при выборе щенков. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #611 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 3 минуты назад, Bob сказал: Володь, у всех приоритеты разные и методики разные ,а разницу - только в поле ,в одном месте и в одно время определить можно.....и если она в твою пользу ,то значит ты лучше готовишь - без вариантов. Не совсем соглашусь - за один раз, в одно время не покажет, если несколько подряд выходов, даже в одном поле и месте, но разное время то тут +- может быть! И лучше для кого и как? Количество добытой и найденной дичи, количество стоек, дальность обнаружения и т.д. Для хозяина, любого - его собака лучше, потому что она его! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #612 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 2 минуты назад, клар сказал: Че-то я читаю и делаю для себя вывод ,что у своей собаке я упустил немаловажный факт (звено) . И по незнанию в щенячестве сразу поехал с ней охотить в Карельсий заболоченный лес . Охотили и гоняли зайцев , уток рябчиков , тетерок , вальдшнепов - ну все что попадалось на пути - а надо бы ей для начала бы дупеля показать. жаль время упустили ........... - придется в следующий раз по правильному учить. может еще лучше будет по полям носиться. Это я про врожденные качества ..... может на это стоит внимание обращать при выборе щенков. Олег, тебя вообще бояться надо- ты исключение из правил и мрачный сон любого натасчика.... Собака в огороде сама работает, на веслах гребет, по деревьям за яблоками грушами лазает. Осталось только из ружья ее стрелять научить! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 10 ноября, 2016 #613 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 5 минут назад, alez сказал: Олег, тебя вообще бояться надо- ты исключение из правил и мрачный сон любого натасчика.... Собака в огороде сама работает, на веслах гребет, по деревьям за яблоками грушами лазает. Осталось только из ружья ее стрелять научить! Еще рыбу ловит , карасей в основном Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 10 ноября, 2016 Автор #614 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 9 минут назад, клар сказал: И по незнанию в щенячестве сразу поехал с ней охотить в Карельсий заболоченный лес . Испортил ты собаку Олег...Вот что теперь делать будешь? :))) Я со своим Райтом в лес гулять и за грибами ходил с трёх месяцев. И первую стойку он сделал на опушке именно по вальдшнепу. Т Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #615 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 Только что, Maxim1967 сказал: Испортил ты собаку Олег...Вот что теперь делать будешь? :))) Страдать, от незнания и нарушений правил всех писанных и неписанных. Причем страдать будет тяжко, на одной дичи луговой, болотной и боровой всю зиму сидеть будет..... Ты в курсе, что в этом году по району ценник на пух и перо упал вниз? Это оптовик - передовик производства нарисовался... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 10 ноября, 2016 #616 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 2 минуты назад, Maxim1967 сказал: Испортил ты собаку Олег...Вот что теперь делать будешь? :))) Я со своим Райтом в лес гулять и за грибами ходил с трёх месяцев. И первую стойку он сделал на опушке именно по вальдшнепу. Т Мучиться- и друзей дупелями и коростелями кормить Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 10 ноября, 2016 #617 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 6 минут назад, alez сказал: Олег, тебя вообще бояться надо- ты исключение из правил и мрачный сон любого натасчика.... Собака в огороде сама работает, на веслах гребет, по деревьям за яблоками грушами лазает. Осталось только из ружья ее стрелять научить! Согласен ,у Олега собака уникальная - без преувеличений ,мы когда вместе по бекасу на заливных лугах по щиколотку в воде охотили ,я в душе думал ,что Идея - сейчас натолкает их - мама не горюй ,но ни чего подобного она сразу подстроилась и отработала просто на отлично - супер собака, с ядерным реактором вместо сердца............ я уже всю башку сломал по поводу щенка из под нее..........но четвертым в дом - слишком много. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #618 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 1 минуту назад, Bob сказал: Согласен ,у Олега собака уникальная - без преувеличений ,мы когда вместе по бекасу на заливных лугах по щиколотку в воде охотили ,я в душе думал ,что Идея - сейчас натолкает их - мама не горюй ,но ни чего подобного она сразу подстроилась и отработала просто на отлично - супер собака, с ядерным реактором вместо сердца............ я уже всю башку сломал по поводу щенка из под нее..........но четвертым в дом - слишком много. Серега мало того, она его на выставку в ринг выводит, он так - рядом прогуливается, пока все друг к другу стоят - мерзнут.... Термосами согреваются.... Он приехал, пока его не посмотрели, по курцам ринг - не открыли! :) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 10 ноября, 2016 Автор #619 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 10 минут назад, клар сказал: Мучиться- и друзей дупелями и коростелями кормить Вот, из-за твоих косяков друзья страдают :))) Значит прав Володя - ебеня вредны :))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 10 ноября, 2016 Автор #620 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 Вообще, предполагаю что многие читатели, потенциальные легашатники читают и думают - какие нах дипломы? Вот вальдшнеп из под собаки, или сковородка дупелей как у Олега....:))) Я когда то кстати читал и думал именно так :))) Вот видео тогда очень мало было - может поэтому и снимаю :))) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 10 ноября, 2016 #621 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 Прошу прощения еще немножко пофлужу и закончим с моей сукой , а то Женя лесник уже и ярлыки на меня повесил Максим , не совсем так . Я решил ради интереса и получения бумажек для универсальной легавой пройти все подтверждающие для этого пути . К трем годам вот что получилось Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 10 ноября, 2016 Автор #622 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 (изменено) 1 час назад, клар сказал: Максим , не совсем так . Олег, это я конечно достаточно условно написал :))) Я лично до трёх лет собаки с ней только охотился в своё удовольствие, а потом мне стало интересно на тему, а как моя собака на фоне других выглядит, с учётом того, что натаскивалась в ебенях :))) У меня все конечно попроще в плане "стаканов" :)), но тоже есть парочка, а один пылится ещё в Виноградово - не забрал... Просто лично я изначально хотел охотится с собакой, и натаскивал я её сам, причём по принципам которые собственно Володя расписал, но в своих условиях. И догм и канонов тогда просто не знал, и учителей из Каданка не было... Вот и думаю, где же я накосячил тоже :))) P/S Причём, Володя где то раньше написал - охота портит собаку. Я до момента первых состязаний два сезона с ней охотился по три - четыре дня в неделю. По любой птице - перепел , коростель, тетерев, вальдшнеп, куропатка. Всё кроме дупеля и бекаса. И первые состязания по дупелю были. Изменено 10 ноября, 2016 пользователем Maxim1967 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 10 ноября, 2016 #623 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 (изменено) 2 часа назад, клар сказал: Это я про врожденные качества ..... может на это стоит внимание обращать при выборе щенков. Крови никто не отменял!!! Достоинства собаки это два компонента: крови и натаска. В процентах не готов разделить и то и другое ОЧЕНЬ ВАЖНО. И что важно и нельзя сбрасывать со счетов, есть собаки, которых очень трудно сломать и испортить. Моя Астра из таких. Возможно и кто-то еще. НО это не отменяет второй компонент- натаску. Посмотри на того же драта КЭШа Саши Тимашкова. Он его готовит где? В ебенях? Нет он его в Крым повез, ему еще года не было. Да и здесь- постоянно с ним в поле. Результат по полю- налицо. Кстати, не прибедняйся Олег, собачку то ты и по полю готовишь и выставляешь в том числе. ))) 2 часа назад, Bob сказал: Володь, у всех приоритеты разные и методики разные ,а разницу - только в поле ,в одном месте и в одно время определить можно. Именно так Сережа!!! А сковородки с дичью это аргумент из серии- сам дурак. Т.е слабый аргумент. Ни о чем. 2 часа назад, Maxim1967 сказал: Я со своим Райтом в лес гулять и за грибами ходил с трёх месяцев Ты только подтверждаешь мои догадки 2 часа назад, alez сказал: Олег, тебя вообще бояться надо- ты исключение из правил Вполне возможно. Крови хорошие. Но это не значит, что исходя из этого всех собак надо тащить в ебеня натаскивать, потому что у Олега в ебенях получилось)))). Но у Олега не так, вернее не только так))) Хотя выбор стебущимися универсала- другого и не знает порой кроме ебеней))) Но слава богу не все. Однозначно при ПРОЧИХ РАВНЫХ- "школа" полевой натаски покажет кто из ебеней, а кто поставлен в поле. Особенно если посмотреть это в парных пусках. Сразу это видно. 3 часа назад, alez сказал: Борщ от места его приготовления вкуса не поменяет, Отличный пример, только опять мимо.)) Вкус борща зависит от инградиентов. Качественные инградиенты это поле, дичь и ветер. Чего то будет меньше- вкус испортится. Чего то не не будет- вкус будет сильно на любителя. А поля могут быть хоть где, это да. Но инградиенты широкое поле, хороший ветер и наличие птицы. Да и, конечно, повар!!! Если он криворукий или невежда- он и хорошие инградиенты испортит. Так что стеб, засчитывается, но не принимается. Для любого мало мальски думающего человека, совершенно понятно, что хорошая полевая подготовка в хороших условиях пойдет только на пользу любой легавой и даже континентальной))))) и чем раньше начнется такая подготовка, тем лучше. Как результат- хорошая собака станет еще лучше. Посредственная- сделается хорошей. И отрицать это просто ГЛУПО имхо. Изменено 10 ноября, 2016 пользователем vdpatrol Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 10 ноября, 2016 #624 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 Идет полковник по территории воинской части, видит - прапорщик рядового воспитывает: лечь!!!встать!!! лечь!!! встать!!! Подходит полковник к прапорщику и говорит: ну что это за подход к воинской службе бесчеловечный. Можно же помягче. Прикажите, к примеру, рядовому принести вам из столовой чаю. А когда принесет спросите, почему холодный и отправьте назад. Принесет горячего, спросите почему не сладкий, потом почему в стакане, а не вкружке, и т.д. Вот смотри - иостанавливает пробегающего мимо воина. -Рядовой! Принести мне из столовой чаю! -А вам холодный или горячий? -Горячий. -А вам сладкий или нет? -Ну, сладкий. -А вам в кружке, или в стакане? -А ну-ка лечь!!! встать!!! лечь!!! встать!!! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 10 ноября, 2016 Автор #625 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 7 минут назад, vdpatrol сказал: Ты только подтверждаешь мои догадки И? 7 минут назад, vdpatrol сказал: Однозначно при ПРОЧИХ РАВНЫХ- "школа" полевой натаски покажет кто из ебеней, а кто поставлен в поле. Особенно если посмотреть это в парных пусках. Сразу это видно. Володя, давай конкретизируем. Я регулярно запускал того же Райта с пойнтером Готье. Готя находил меньше, и куропатки, я уже молчу про вальдшнепаВ еня Олега, имеющий тучу дипломов и квалификацию в фт - два раза по вальдшнепу, 3:0 и 7:0... Отличный ИС от Глаши - 2:0... Кто ещё был - не упомню...Я к тому, что я сравниваю собак, мне это интересно и познавательно. Поэтому " школа" ничего не покажет - покажет лишь опыт собаки, её данные, и как ты правильно пишешь подход к натаске. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения