Перейти к содержанию

Натаска и передержка легавых.


Maxim1967
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Максим! Вы сейчас уподобляетесь "распальцованным" натасчикам, вешая ярлыки собакам, которых не видели. У Вас в натаске была сука курца о которой Вы неплохо отзывались - посмотрели бы Вы ее мать (это об "осинках и апельсинках"}, да и подъехать Вам рядом - приглашал. А ежели серьезно, то разумный эксперт даст за ход континенталу (при одной и той же цифре за быстроту) раза в 1,5-2 выше за более низкую скорость, ибо курцы и драты выводились как егерские собаки и мне, например, с ними скучно. А так смотрите ирландцев с 8-9 за скорость. Ваш камень "преткновения" с АА я видел, но не считаю возможным обсуждать  во "всемирной помойке", также как собак АА, а знаю я их на несколько порядков больше, чем Вы - об этом говорят с владельцами "тет-а-тет". Не уподобляйтесь Шагинову - к которому я собак на "пушечный выстрел" не подпущу! Удачи в начиниях! Засим прощаюсь.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

1 час назад, dug сказал:

Максим! Вы сейчас уподобляетесь "распальцованным" натасчикам

1 час назад, dug сказал:

вешая ярлыки собакам, которых не видели.

 

Во первых, я никому не уподобляюсь - я имею собственное мнение, да и вообще я сам по себе :)

1 час назад, dug сказал:

вешая ярлыки собакам, которых не видели.

То есть Вы считаете, что это прерогатива исключительно Глаши? Тем более, что одну собаку, которою он постоянно приводил в пример я видел. На реальной охоте. И не ярлык навесил, а высказал своё мнение о её поиске. Разница по моему существенная.

А вот он как раз тем и занимается, что развешивает ярлыки на собак, которых не видел.

1 час назад, dug сказал:

У Вас в натаске была сука курца о которой Вы неплохо отзывались - посмотрели бы Вы ее мать (это об "осинках и апельсинках"}, да и подъехать Вам рядом - приглашал.

Это Вы про Боню?

Вы меня пригласили, когда Райта уже не стало. Если я правильно помню- сравнится. К сожалению на тот момент было уже не с кем сравниваться. Да и сложновато разъезжать, когда на руках три-четыре собаки, а ты один.

1 час назад, dug сказал:

А ежели серьезно, то разумный эксперт даст за ход континенталу (при одной и той же цифре за быстроту) раза в 1,5-2 выше за более низкую скорость,

Да??? Серьёзно? Но дело даже не баллах, а в сравнении. Вот я сравнивал, например ИС и курца, пойнтера и курца...

1 час назад, dug сказал:

ибо курцы и драты выводились как егерские собаки и мне, например, с ними скучно.

Курцы и драты выводились в первую очередь как легавые всё же наверное, или нет? Мне например с моими собаками не скучно :)

 

1 час назад, dug сказал:

А так смотрите ирландцев с 8-9 за скорость.

Да мне то что на них смотреть? У меня курцы, и иногда драты... Вы Глаше предложите с такими сравниться, ему полезно будет. 

 

1 час назад, dug сказал:

Ваш камень "преткновения" с АА я видел, но не считаю возможным обсуждать  во "всемирной помойке", также как собак АА, а знаю я их на несколько порядков больше, чем Вы - об этом говорят с владельцами "тет-а-тет".

Может Вы не обратили внимания конечно - но я просто указал Глаше на то, что у "отличной" Бетти нет даже испытательной двушки, а трёшки с максимум 69 баллов. У "отличной" Иты нет вообще ничего. Это я про двойные стандарты при делении собак на отличных и посредственных.

Я вообще с Абрымычем корректен до безобразия, сам себе удивляюсь :)

 

1 час назад, dug сказал:

Удачи в начиниях!

Спасибо.

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот почему к примеру Володя Дупляков, собачки которого в балльном выражении добились несравненно больших показателей не лечит других своим пониманием отличных собак и посредственных? Не рассказывает сколько и каких собак видел он ? Короче говоря - он не навязывает своего мнения и не обсуждает чужих собак, потому что это действительно неэтично. Он просто говорит - Макс, хочешь расширить свой кругозор, доедь до Крыма, там здорово ...:) 

А что пишет Глаша? Он во первых не зная и не видя собак их поделил на две категории, а во вторых отправляет не в Крым - а на дупелиные тока состязаться. Где собак расставят по ранжиру в зависимости от того, на сколько далеко они что-то там сегодня причуяли...Ну или показали, что причуяли...И вот видимо посмотрев много раз на это действо, можно будет понять, как натаскивать собак...Потому как с точки зрения Глаши отличных собак можно увидеть только там...Чушь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Maxim1967 сказал:

Может Вы не обратили внимания конечно - но я просто указал Глаше на то, что у "отличной" Бетти нет даже испытательной двушки, а трёшки с максимум 69 баллов. У "отличной" Иты нет вообще ничего. Это я про двойные стандарты при делении собак на отличных и посредственных.

В 4 ноября 2016 г. в 14:58, Maxim1967 сказал:

Но всё таки результат, это не Д3, и даже не Д2... Что диплом? Это всё таки бумага, зачастую не выражающая качеств собаки. Результат всё таки - это удовольствие от работы собаки, от её поиска, от работ под птицей...ИМХО. Если удаётся получить это - вот тогда это результат. И кстати тут в бОльшей степени это зависит от самой собаки - что ей прилетело от папы с мамой. Не в смысле их регалий, а реальных качеств.

То утверждаете, что диплом - бумажка, то требуете их предъявить...

Пишите, что  важно что ей от папы с мамой прилетело и при этом вяжете кого не попадя в надежде на  чудо...   Но чудеса - она только в сказках, вот и парите мозги новичкам.

А вот от вопросов по существу уклоняетесь, повторю:

 

В 4 ноября 2016 г. в 22:11, Glasha сказал:

Вопрос только один:  так оценивает-то в итоге кто, если диплом - бумажка?     сам натасчик или ничего не понимающий владелец?    А если натасчик отличной собаки даже в бинокль никогда не видел, так чего стоит его оценка?  


 

И вот еще что приходится постоянно слышать от владельцев посредственных собак: дипломы – бумажки и т.д. и т.п. Да вот только набрать таких бумажек не очень получается, вот и гонят пургу.


 

А теперь спустимся на землю: во всем мире есть только один способ оценки рабочих качеств легавых – это результаты выступлений на крупных состязаниях под известными экспертами.  Другого не дано.



 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Maxim1967 сказал:

Он просто говорит - Макс, хочешь расширить свой кругозор, доедь до Крыма, там здорово ...:)


 

И Макс созрел и срочно ищет двух лохов, которые ему эту поездку оплатят...
 

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Glasha сказал:

и срочно ищет двух лохов, которые ему эту поездку оплатят..

Два есть, ... но не хватает. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Glasha сказал:

То утверждаете, что диплом - бумажка, то требуете их предъявить...

 

Реально Глаша, с логикой вы вообще не дружите. Я писал, что для МЕНЯ ЛИЧНО показатель рабочести собаки не диплом (бумага) , а сама работа собаки в поле, и нужно чтобы владелец понимал, как должна собачка вообще работать. 

Покажите мне, где я требовал предъявить дипломы ваших собак? Вы же сами привели ссылки на ваших собачек , и начали объяснять, почему у Бетти нет ничего, кроме трёшек с 69-ю баллами максимум. Но других собачек, чужих, вы оцениваете именно по дипломам, по их наличию, степени и баллам...

Про вашу протеже - Иту, про которую я как раз спрашивал 258 раз и видел своими глазами её работу вообще молчок...Потому что дипломов нет. 

9 часов назад, Glasha сказал:

Пишите, что  важно что ей от папы с мамой прилетело 

Вы считаете, что это не важно?

9 часов назад, Glasha сказал:

и при этом вяжете кого не попадя в надежде на  чудо...

Я вязал своего Райта, которого считаю весьма приличной собакой с сукой, у которой в родословной с кровями всё нормально. Потомки вполне подтвердили мои предположения. Видео с Вальдом я выкладывал, а вот Вайд

Причём владелец натаскивал его сам, я немного ему помог только в самом начале. Крови однако...

Парите мозги как раз вы новичкам, рассказывая сказки про дальнее чутьё и анонсы.

9 часов назад, Glasha сказал:

А вот от вопросов по существу уклоняетесь, повторю:

И я повторю, зависит от тз владельца. Ни один владелец не изъявлял желания получить собаку с дипломом. Все почему то хотели охотится с собаками, что мы и делали.

Причём я то как раз многих уговаривал съездить на испытания, в частности владельца Бони, маму которой знает ваш однопородник dug. Потому как действительно, таких собак нужно показывать - и вязать в дальнейшем. ИМХО.

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Glasha сказал:

И Макс созрел и срочно ищет двух лохов, которые ему эту поездку оплатят...

Аффтар - жги ещё!!!

Только и тут обычно собачек натаскивают не за фантики. Но при том количестве птицы процесс идёт быстрее и качественнее. Лохи как раз этого не понимают - что вы и демонстрируете.

55 минут назад, АлексейВ сказал:

Два есть, ... но не хватает. :)

Во, Алексей молодца, суть улавливает :) Да и за друга заклятого как не порадоваться, да Лёш?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

суть улавливает

"А с Суть, тут - у забора!" :)

СУТЬ в том, что ты с АА, как "два сапога - пара".

Каждый назначил своих собак "выдающимися" и рассказываете и показываете "сказки":

про "тетерей" и "красоту и стиль в ебенях".... :)

Может прислушаешься к Володе Дуплякову, и действительно доедешь до Крыма - на посмотреть....."может мы тогда услышим другого Максима" (с)

А пока:

14 часа назад, dug сказал:

Максим! Вы сейчас уподобляетесь "распальцованным" натасчикам, вешая ярлыки собакам, которых не видели.

И прославляя "великих" потомков Ронда,

P.S. Кажется это называется "смотреть через очко своей собаки" :)

Изменено пользователем АлексейВ
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, АлексейВ сказал:

Каждый назначил своих собак "выдающимися"

Где я назначил своих собак выдающимися? Процитируй пожалуйста.

 

42 минуты назад, АлексейВ сказал:

И прославляя "великих" потомков Ронда,

Где в этой теме упоминание о Ронде? Хотя коль ты упомянул, то вот http://kurzhaar.ru/article/19-international-competition/7-field-world-championships-2000 . И великим его ты назначил. Но две оценки на трайлах в Испании - по моему это мягко скажем весьма неплохо. Для наших то собачек.

Это 2000 год между прочим. Но кстати всё же по фенотипу моя собака в Гварда Вити Кузнецова. А вот твой Патрикей как раз по моему весьма смахивает на него, приглядись...

42 минуты назад, АлексейВ сказал:

P.S. Кажется это называется "смотреть через очко своей собаки" :)

А я не смотрел через очко, я его сравнивал с другими по возможности. Чего и всем желаю. Не по абстрактным оценкам, а одномоментно. И было бы гораздо интереснее на наших состязаниях к примеру, если бы были приняты и у нас парные запуски собак. Для наглядности. Было бы видно, чего стоит одна собачка относительно другой.

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы бы так в полях работали ногами, как тут много букофф пишите... А то, приезжаешь в поле, а натасчик или же эксперт за собакой не успевает, то жопа болит, то хвост отваливается! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Maxim1967 сказал:

А вот твой Патрикей как раз по моему весьма смахивает на него, приглядись...

Ёпрст! Вот и нас сосчитали :)

Стесняюсь спросить" "Это хорошо или очень хорошо (без кавычек)?" и "Что с этим теперь делать?" :)

Будем теперь тащить гордо звание "потомка Чемпиона"! Не всё же только итальянцам быть "потомками..."  :)

P.S. Таких потомков по области - мама не горюй! + регионы.... А всё крови импортные ищем, а своих то Ого-го! сколько.

Изменено пользователем АлексейВ
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АлексейВ сказал:

Стесняюсь спросить" "Это хорошо или очень хорошо (без кавычек)?" и "Что с этим теперь делать?" :)

Не знаю. Тебе виднее должно быть, это твоя собака - ты её лучше знаешь.

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

Будем теперь тащить гордо звание "потомка Чемпиона"! Не всё же только итальянцам быть "потомками..."  :)

Тащи конечно, это же замечательно :)

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

P.S. Таких потомков по области - мама не горюй! + регионы.... 

И что? Это хорошо или плохо?

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

А всё крови импортные ищем, а своих то Ого-го! сколько.

Я не ищу, ты это - не обобщай...Меня пока всё устраивает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я не ищу, ты это - не обобщай...Меня пока всё устраивает.

Вот и в этом ты с АА, как сиамские близнецы. "Моё, самое лучшее....!" :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АлексейВ сказал:

Вот и в этом ты с АА, как сиамские близнецы. "Моё, самое лучшее....!" :)

Я не написал "самое лучшее", я написал "устраивает"... Вот как раз ты с Абрамычем в определённых моментах близнец, либо перевернуть, либо "типа недопонять" ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

я написал "устраивает"...

Есть разница? или нет стремления... "вперед".....  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АлексейВ сказал:

Есть разница?

Мдя...Алексей, хорош тупить...

Кстати, насчёт "устраивает". Даже если эта собака не получит двушку по дупелю, типа из-за "недальнего чутья", но будет прогрессировать по вальдшнепу, что я собственно в это первое поле у него уже увидел - эта собака меня будет устраивать более чем...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Maxim1967 сказал:

Даже если эта собака не получит двушку по дупелю

Дупель то причем?

Или АА прав, чутьишка не хватает?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, насчёт "устраивает". Даже если эта собака не получит двушку по дупелю, типа из-за "недальнего чутья", но будет прогрессировать по вальдшнепу, что я собственно в это первое поле у него уже увидел - эта собака меня будет устраивать более чем...

Ну вот и до истины дошли: какие там Правила, состязания, дипломы...  пусть недолегавая, но...   его устраивает.  Видео в посте 318 - руководство к действию.  Клетка для лохов открыта.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АлексейВ сказал:

Дупель то причем?

Ну а по какой птичке у нас рулетку разматывают в основном?

 

1 час назад, АлексейВ сказал:

Или АА прав, чутьишка не хватает?

А Абрамыч видел мою собаку, чтобы диагнозы ставить?

Потом, он ляпнул про " чутья не хватает" по видео работы первопольной собаки по вальдшнепу...Степень маразма по моему высшая... Лишь бы щёки надуть - и не важно по какому поводу...

 

1 час назад, Glasha сказал:

Ну вот и до истины дошли: какие там Правила, состязания, дипломы...  пусть недолегавая, но...   его устраивает.  Видео в посте 318 - руководство к действию.  Клетка для лохов открыта.

Недолегавые - это островные ходящие пешком в частности. 

Кстати, у собак Володи Дуплякова по моему двушек по дупелю нет (если не ошибаюсь конечно). Это недолегавые?

А что вас так шокировало в видео?

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Maxim1967 сказал:

А что вас так шокировало в видео?

Щенок с первых выходов в поле должен учиться пользоваться ветром  - это аксиома,  на видео – верх глупости дилетанта.  Надеюсь понятно изложил.   

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Потом, он ляпнул про " чутья не хватает" по видео работы первопольной собаки по вальдшнепу...Степень маразма по моему высшая... Лишь бы щёки надуть - и не важно по какому поводу...

Я знаю, КАК собака с отличным чутьем работает шнепа, вы не видели, а значит и объяснять бесполезно.   Напомню: дальность/верность отдельно не оценивается.

Пока собака по полю / болоту не поставлена в лес  ходят только не понимающие сути легавой, но при этом натасчики... 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Glasha сказал:

Надеюсь понятно изложил.   

Ага...Предельно понятно :)

Ну так вот, г-н "гуру" натаски, друг Ильина, Пронина и кого то там ещё...Видевший хренову тучу собак...Как там у Булгакова - "гражданин соврамши..." :)

Прежде чем делать какие-то выводы, нужно знать исходники. 

Эта собака, дратхаар Эрик во первых уже давно далеко не щенок - на тот момент ей было два года.Или даже больше - но не в этом суть. Собака, имеющая диплом по полю, и по каким то барсукам-кабанам тоже...Собака была у меня две недели с целью дать ей максимальное количество ОХОТ по разной птице, что собственно я и делал. На видео классический добор подранка птицы - правда я не ожидал  что он ещё его и со стойкой сработает. Но стойка у этой собаки действительно хорошая, убеждался неоднократно.

Не надоело в лужу пятой точкой садиться регулярно? :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Glasha сказал:

Я знаю, КАК собака с отличным чутьем работает шнепа, вы не видели, а значит и объяснять бесполезно.   Напомню: дальность/верность отдельно не оценивается.

Да нихрена вы не знаете, потому и собаки у вас толком эту птицу не работают. Потому как вы ноль в этой охоте.

 

3 минуты назад, Glasha сказал:

Пока собака по полю / болоту не поставлена в лес  ходят только не понимающие сути легавой, но при этом натасчики... 

Ложитесь спать лучше, а завтра на тетеревов...И вот расскажете потом...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться


×
×
  • Создать...