Перейти к содержанию

Натаска и передержка легавых.


Maxim1967
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, vdpatrol сказал:

Влезу.

Наконец то :) С приездом .

 

11 минуту назад, vdpatrol сказал:

Думаю, что критерий оценки натаски должен быть. И это точно- не оценка собаки натасчиком и не владельцем, конечно.  Потому как владелец, обычно полный профан, а натасчик лицо, как ни крути, заинтересованное. 

Скажем так - не всегда владелец профан. Например, владелец Айтора, датского пойнтера много поохотился с разными собачками, и в разных местах - и мог составить своё мнение. Но конечно таких мало.

Но была  у меня собака - я про неё писал, с дипломом после натаски, и гоньбой фееричной. Это абсолютная правда. Что то удалось сделать - но для той собаки две недели это был не срок. 

Диплом же можно считать критерием? А вот в реале не всегда так. И очень часто вообще не так.

Имхо нужно, чтобы владелец собаки перестал быть профаном, и мог реально оценить работу своей собаки. 

23 минуты назад, vdpatrol сказал:

Хотя и считать что есть "правильно"- большой вопрос.)))

Во...Это точно.

 

23 минуты назад, vdpatrol сказал:

Максиму, удачи.

Спасибо Володя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

 

38 минут назад, Maxim1967 сказал:

владелец Айтора, датского пойнтера много поохотился с разными собачками, и в разных местах - и мог составить своё мнение. Но конечно таких мало.

НЕТ ДАТСКИХ пойнтеров, насколько мне известно. Пойнтера английские, если я не путаю) А откуда его привезли вопрос второй. Режет глаз это постоянное упоминание)) У меня тогда сербский сеттер, франко-русский сеттер и русский))) Или таки английский))

Думаю, Макс тебе таки надо добраться до Крыма и живьем поговорить с лучшими натасчиками, к которым очередь на год вперед. Фамилии ты знаешь. И посмотреть там хороших собак. Поверь, посмотреть есть что. Многие островники из Москвы и окраин, увидев курца Ребекку в натаске у Сергеева захотят поменять породу.)) Или бретонов в натаске у Степанюка итд. А есть и совсем другие курцы и бретоны. И м ожет быть увидев по-настоящему хороших в поле, кому-то и захочется следующую собаку  иметь лучше, чем они имеют сейчас.  Догадываюсь, что кому-то лучше и не смотреть, чтоб не расстраиваться))) Все мы разные. И понятие о возможностях  рабочих собак, меняются даже у людей приехавших туда поохотиться и увидевших таких собак, как у моих друзей из Кинешмы. Все в сравнении!!!!! А сравнивают только либо на первенстве водокачки или с соседом Васей обычно. Ну может им так и надо.

Возможно тогда в этой теме, мы услышим совсем другого Максима. Удачи

 

 

Изменено пользователем vdpatrol
  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Володя, ты меня не понял. Я имел ввиду, что владелец Айтора не профан, и охотился с легавыми, и имеет представление об этой охоте. Вот сейчас они уже на Кавказе охотятся - приедет, расскажет.

FCI-Standard N°281/ 12. 10. 1998 / GB

Стародатский поинтер

(Gammel Dansk Hønsehund)



ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Дания.

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 08.01.1998.

ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная легавая для птиц.

КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I. : Группа 7 Легавые.

Раздел 1.1 Континентальная легавая собака
«Бракобразного» типа.
С рабочими испытаниями.

Краткая историческая справка: происхождение породы можно проследить с 1710 года, когда человек по имени Мортен Бак, проживающие в Гленстрап, близ городов Рандерс и Хобро, скрестил  8 поколений завезенных собак с местными сельскими собаками и таким образом создана чистая порода. Пегие, белые и коричневые собаки стали называться  Bakhounds или Старые датские легавые. Местные фермеры называют свои сельских собак  - гончими.  Вероятным кажется, что эти собаки были потомством от чутьистых собак Сквайр, которые, в свою очередь, были выходцами из Санкт-Хуберт  гончих. Также вполне вероятно, что завозные собаки вообще произошли от испанских легавых собак и других пород чутьистых собак. Так что во многом St.Hubert Гончие внесли свой вклад в породу Стародатской легавой собаки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просветил. Т.е это не островник а континетал.)) Буду знать. Спасибо. А по поводу кто где охотился (опять не подвергая сомнению конкретного человека) - это не показатель знания собак. У меня десятки знакомых кто полстраны объездил с охотами. А собачек хороших и не видел ни разу)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, vdpatrol сказал:

Возможно тогда в этой теме, мы услышим совсем другого Максима. Удачи

Володя, в этой теме я занимался с собаками, которых мне привозили. Наивно их сравнивать с фильд-трайловыми собаками. По крайней мере большинство. По нашим правилам практически все собачки вполне так. В этом и разница наверное. 

Я не сравниваю собак, с которыми занимаюсь - моя задача сделать так, чтобы собака работала. Вне зависимости от того, какие у неё задатки. Ну я уже много раз писал, не вижу смысла повторяться. Глаша вот только тупит, никак он понять не может, что абсолютно без разницы - какая родословная у собаки, какие регалии у папы с мамой - мне привезли собаку, и я с ней занимаюсь...Для этого не нужно видеть "отличных собак", у тебя есть собака - и ты с ней ходишь в поле и решаешь проблемы по мере их поступления. Всё просто. 

Вся бодяга, которую он тут развёл про отличных собак, и посредственных не стоит выеденного яйца и абсолютная бессмыслица. 

26 минут назад, vdpatrol сказал:

А по поводу кто где охотился (опять не подвергая сомнению конкретного человека) - это не показатель знания собак.

Опять не понял :) 

Я не писал, что он знаток собак, он имеет представление об охоте с легавой. Он знает что она должна делать и как. Знает, что такое спор, толчок птицы...Короче - не профан :)

Кстати,по моей просьбе он списывался с датчанами . и кое-какие вопросы прояснял для меня по поводу стиля работы этой породы. Потому как в процессе возникли непонятки -  и нужно было понять, как вообще собачка ДОЛЖНА работать :)

Саша Синяков видел его вживую, когда приезжал ко мне.

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У охотников с легавыми межсезонье началось? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предполагалось взять из под собаки первого в его жизни коростеля. Поздно в некоси увидел собаку на стойке, поэтому включил камеру с задержкой. Но стойка была хорошая. Звук убрал, потому как слова были все тоже хорошие :) Оставил только на замедленном - прикольно получилось, выражает эмоции мои в тот момент :) Прибежал - и смотрит, как ни в чём не бывало, гадёныш  :)

 


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, Aikaya сказал:

У охотников с легавыми межсезонье началось?

У особо одарённых "просветителей" :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, Aikaya сказал:

У охотников с легавыми межсезонье началось? :biggrin:

Еще два месяца сезона....так шта:acute:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, vdpatrol сказал:

Просветил. Т.е это не островник а континетал.)) Буду знать. Спасибо. А по поводу кто где охотился (опять не подвергая сомнению конкретного человека) - это не показатель знания собак. У меня десятки знакомых кто полстраны объездил с охотами. А собачек хороших и не видел ни разу)))

Володь, привет!  Ну хоть ты дай определение - что есть хорошая собака? - по простому на пальцах.

Вот у меня  - ни одной двушки нет ,но мне спорт по барабану ,на ФТ ловить вообще не чего ,а на охоте по любой дичи и что на газоне ,что в бурьяне, что в лесу  пустым не буду , он дичь где угодно найдет, покажет и под выстрел подаст - плохая собака ?.......   и что сделает хорошая - найдет больше,подаст лучше или что еще ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Bob сказал:

дай определение - что есть хорошая собака?

на охоте по любой дичи и что на газоне ,что в бурьяне, что в лесу  пустым не буду 

Не это ли основное? 

Бумажки, дипломы, кубки...  - всё это безусловно тешит тщеславие, но так ли эта мишура важна в поле, лесу на охотах со своими любимцами? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Bob сказал:

Ну хоть ты дай определение - что есть хорошая собака? - по простому на пальцах.

Не Володь, но всё же. 

У меня две карелки. Пацан с родословной, с папами, мамами, дедами и прочим; прошедший выставки... и девка чистопородная, но безо всяких бумаг. Охотятся оба отлично. 

Так ли нужны охотнику все эти бумажки, если он получает то, на что расчитывает, заводя конкретную породу собак? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы не было таких самородков как Макс, то жизнь и натаска собак стояли бы на месте - это 150%. Он не пользуется стандартами, при натаске - он изначально работает не по методике, а методику делает под собаку, изучая характер и повадки конкретного экземпляра, а потом уже начинает с собакой работать! Это взгляд со стороны, причем не с Ганзы, не с Мооира, а мнение, сложившееся при личном общении и охоте с человеком. И, если не пользоваться его советами, то хотя бы прислушиваться - много можно почерпнуть и избежать лишних ошибок. 

ПыСЫ - Макс, взял валю с под Динки, понравилось по лесу лазить - новый метод и отход от привычного. Валя до последнего сидит, пока пинок не дашь - не полетит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Bob сказал:

привет!  Ну хоть ты дай определение - что есть хорошая собака? - по простому на пальцах.

Привет, Сережа. На пальцах, это посмотрел и такую же захотел. А если чуть развернутей, то собака "жрет поле", страсть, офигенно красивый поиск, стиль и работа под птицей. 

Стиль, понятно присущий породе.  Я сейчас говорю о поле, конечно. Говорить и объяснять сложно.  Лучше посмотреть. Дратов кстати в Крыму в этот раз не было. 

Про добычливость это немного другое.  Короче, как уже говорил, не всем это нужно, и как ты заметил правильно, что является критерием, вопрос сильно спорный.))) 

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Aikaya сказал:

Так ли нужны охотнику все эти бумажки, если он получает то, на что расчитывает, заводя конкретную породу собак? 

Это все зависит от требований конкретного охотника к собаке. Если он планирует показывать собаку на состязаниях и в последствии вязать- то нужно. Если нет... Но вероятность, того, что собака чистокровная будет работать, значительно выше. Как говорит АА, 'от осинки не родятся апельсинки". Исключения бывают. Не зря раньше говорили известную поговорку: есть 10 рублей- ружье купи  за рубль, а собаку за девять.))

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 час назад, vdpatrol сказал:

Как говорит АА, 'от осинки не родятся апельсинки".

Он много чего говорит... Вот вопрос только в том, что считать осинкой, а что апельсинкой.

Абрамыч мне напоминает охотника из " Обыкновенное чудо" - 

- чем занимается? 

- он не охотится, пишет, отстаивает свою известность

Но бумажки конечно нужны, если мы говорим про породных собак.

 

12 часа назад, alez сказал:

Макс, взял валю с под Динки, понравилось по лесу лазить - новый метод и отход от привычного. Валя до последнего сидит, пока пинок не дашь - не полетит. 

Я тебя поздравляю :) Вальдшнеп - самая адреналинная птичка, никакие куры не сравнятся с ним...

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, vdpatrol сказал:

Про добычливость это немного другое.  Короче, как уже говорил, не всем это нужно, и как ты заметил правильно, что является критерием, вопрос сильно спорный.))) 

Володя, а вот добычливость будет зависеть и от стиля собаки, и от того - исходя из каких критериев её натаскивали.

Ковырялка найдёт птицу только если наткнётся, да и сам ноги до задницы сотрёшь.

Азартная, быстрая, широкоходящая собака даже просто по логике найдёт относительно ковырялки больше. Как сработает - вопрос опыта, но найдёт больше, это факт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Планируется поездка в Крым на натаску собак. Ориентировочно вторая половина ноября. Могу взять двух собак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Maxim1967 сказал:
18 часов назад, Glasha сказал:

Видел и больше тебя, Макс, наверняка. Допускаю, что его, среди тех что он видел были на уровне.)

http://forum.guns.ru/forummessage/111/1922296-37.html  пост 826

Глаша, это называется "смотреть в книгу, и видеть фигу" :)

Я в цитируемом выделил, помозгуйте на досуге ...

Отличный совет.  Жаль что вы понять не в состоянии, что именно об этом я и говорю.

И я постоянно твержу, что видели Вы несоизмеримо меньше меня и по количеству и, главное, по качеству.

  Допускаю, что его, среди тех что он видел были на уровне.)         Именно так, важно с кем сравниваешь.   Я сравниваю не со средними, а с лучшими из лучших и мои в этом сравнении часто выигрывают, в посте 258 приведены ФАКТЫ, не я отнес Лукерью к  лучшим из лучших ирландских сеттеров России последних десятилетий, ибо с многими собаками из этого списка не просто состязались на равных, но и обыгрывали их.

Быть с ними  НА УРОВНЕ  считаю большим успехом и безусловным призннием  высоких рабочих качеств моих собак.

Еще раз: мы сравниваем с собаками РАЗНОГО уровня, попробуйте понять наконец.

А вот сравнивать со спортсменами-профессионалами не вижу смысла и не имею желания: разные у нас интересы.


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Glasha сказал:

Допускаю, что его, среди тех что он видел были на уровне.)         Именно так, важно с кем сравниваешь.

Это без сомнения :)

 

4 минуты назад, Glasha сказал:

И я постоянно твержу, что видели Вы несоизмеримо меньше меня и по количеству и, главное, по качеству.

По количеству-возможно, по качеству вряд ли. 

Только видеть большое количество собак это не значит ещё многое понять в них. К примеру, можно посмотреть огромное кол-во футбольных или хоккейных матчей, а в футбол или хоккей играть так и не научиться. Например просто потому, что это не дано. Вы улавливаете суть?

10 минут назад, Glasha сказал:

Я сравниваю не со средними, а с лучшими из лучших и мои в этом сравнении часто выигрывают, в посте 258 приведены ФАКТЫ, не я отнес Лукерью к  лучшим из лучших ирландских сеттеров России последних десятилетий, ибо с многими собаками из этого списка не просто состязались на равных, но и обыгрывали их.

Я ж предлагал, давайте сравним не с ИС, а хотя бы с курцами :) Я уж не говорю про хороших островных. Есть у меня один пойнтерок знакомый :) И может тогда вы хоть что-то поймёте. Можно всю жизнь сравниваться "на первенстве водокачки", как правильно Володя написал, да ещё и по не очень вменяемым критериям - и быть в полной уверенности, что имеешь "отличных собак". Я выделил ключевое в цитате.

 

20 минут назад, Glasha сказал:

Еще раз: мы сравниваем с собаками РАЗНОГО уровня, попробуйте понять наконец.

Ну я вам про то-же всё время пишу :) Я регулярно своих континенталов сравниваю с пойнтером, рядом с которым все "ИС из вашего списка" просто инвалиды :) Может поэтому у меня и планка насчет собачек довольно высокая - уже давно кстати. Но мне хватает скромности :) не трещать об этом на всех углах. А вы регулярно ставите себя в неудобное положение.

 

28 минут назад, Glasha сказал:

А вот сравнивать со спортсменами-профессионалами не вижу смысла и не имею желания: разные у нас интересы.

У вас разные собачки, а не интересы. Уж поймите это наконец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Maxim1967 сказал:

Так что не нужно мне жужжать про состязательный опыт, отличных собак и многое другое. Я не знаю, много ли это, мало - раз 12-15 ездил на эти мероприятия. Из 4х дипломов 3 состязательных, один в Каданке прямо с колёс, приехал - и сразу в поле...

Совсем запутались в своем вранье...  Скоро узнаем, что на состязания раз 100 ездили...  Ладно пусть 15, а дипломов 3. Очень стабильно выступали...   Это доказывает, что никого и ничего не видели, ибо обиженные  обычно сразу уезжают, им не до смотра чужих собак.   А призеры вынуждены оставаться на награждение...


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Glasha сказал:

Совсем запутались в своем вранье...

Какое враньё? 

 

2 часа назад, Glasha сказал:

Скоро узнаем, что на состязания раз 100 ездили..

Не узнаете, потому как в отличии от вас пишу то что есть.

 

2 часа назад, Glasha сказал:

Ладно пусть 15, а дипломов 3.

Дипломов 4, один с испытаний, на следующий же день после 1го чемпионата курцхааров, на котором мы пролетели. На глазах Гапона собака получила Д2. Он выставлял двух собак, по моему ничего не получил.

 

2 часа назад, Glasha сказал:

Очень стабильно выступали...

Я и не писал ничего про стабильность - потому как стабильно ходить пешком и получать стабильные трёшки моя собака не умела...Вернее - не хотела наверное. И мне это в ней очень нравилось. Надеюсь потомок будет такой же. Кстати в этом году я тоже был на состязаниях. Кузнецов В.В кстати и младшего моего там видел.

 

2 часа назад, Glasha сказал:

Это доказывает, что никого и ничего не видели, ибо обиженные  обычно сразу уезжают, им не до смотра чужих собак.

Пи@дец, прости Господи... Из трёх состязательных дипломов - два вторых места... Во втором случае - после Ноя Тимашкова. Там в Вашем списке Ной присутствует? :) И кстати, если бы можно было запустить и Ноя и Райта одновременно - не факт, что Ной стал бы первым. Потому как условия были - некось и жара. Преимущества пойнтера перед курцем - приближены к нулю.

Видели вы, и сравниваетесь с ИСами, которые уже давно у нас условно-рабочие. То есть "первенство водокачки". Позырили бы других собачек то, других пород - более рабочих :) Да тех же дратхааров например. У меня даже была парочка очень даже ничего так себе. 

2 часа назад, Glasha сказал:

А призеры вынуждены оставаться на награждение...

А мне потом отдавали :) Кстати один так и не забрал - хорошо что напомнили :)

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Но мне хватает скромности :) не трещать об этом на всех углах.

Улыбнуло :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, АлексейВ сказал:

Улыбнуло :)

я старался :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дратхаар Эрик, гнал феерично :) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться


×
×
  • Создать...