Охота с арбалетом.

[Niakrris]

Вы издеваетесь чтоли? На русском сказано опытному юристу.На каком основании вам выдавать разрешение если у вас нет охотничьего оружия.Чего вы услышать то хотите? Нет оружия и разрешения нет! Нет основания для выдачи!Идите , стреляйте и увидите что будет когда поймают.

 

Вы по-моему не читали все что писали выше. Прочитайте, не поленитесь и у Вас отпадет Ваш вопрос. Копипастом не буду заниматься.

[H_A_N]

Хоть один дельный совет, будут результаты - сообщу.

 

Не верите мне и приведенным нормам - обратитесь к квалифицированному юристу. И не поленитесь так же почитать приведённые мной нормы.

Странно что вариант обратится не к егерям в ОХ, а в орган который на государственном уровне регулирует отношения охотника и государства http://mep.mosreg.ru/ , Вам не не кажется дельным.

Ведь протокол на Вас будут составлять не егеря, а инспектора из Департамента природпользования. 

 

На форуме в основном те кто практически общаются с егерями и инспекторами, Ваши же выводы в основном теория и лично Ваше виденье и толкование НПД.

Вы вроде писали что в других регионах Вам удалось найти взаимопонимание с ОХ по охоте с НЕ ОРУЖИЕМ, так давай те же наконец перейдем от теории к практике, выложите копии разрешений на охоту и фотографии добытых трофеев.   

[lesnik-68]

Вы по-моему не читали все что писали выше. Прочитайте, не поленитесь и у Вас отпадет Ваш вопрос. Копипастом не буду заниматься.

Да сдается мне вы тут опыта под занять пришли. Вот и задаете дурные вопросы. Оказывается любой охотник больше вашего знает правила охоты. Учитесь на здоровье !

[Niakrris]

Странно что вариант обратится не к егерям в ОХ, а в орган который на государственном уровне регулирует отношения охотника и государства http://mep.mosreg.ru/ , Вам не не кажется дельным.

Ведь протокол на Вас будут составлять не егеря, а инспектора из Департамента природпользования. 

 

На форуме в основном те кто практически общаются с егерями и инспекторами, Ваши же выводы в основном теория и лично Ваше виденье и толкование НПД.

Вы вроде писали что в других регионах Вам удалось найти взаимопонимание с ОХ по охоте с НЕ ОРУЖИЕМ, так давай те же наконец перейдем от теории к практике, выложите копией разрешения на охоту и фотографии добытых трофеев.   

 

Хорошо, как только разберу ящики с переезда - сразу выложу (копии где то в них).

[Витёк71]

Хорошо, как только разберу ящики с переезда - сразу выложу (копии где то в них).

Забавно.Однако.

Вижу,что ещё одним виртуальным арбалетчиком-ЗВЕРОБОЕМ прибавилось.

Это я про КОПИИ которые ГДЕ ТО В ЯЩИКАХ про добычу зверя.

Ну кто понимает,тот понимает,а вам ЮРИСТУ-ЗВЕРОБОЮ в помощь ГУГЛ.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Витёк71

[Ydhin]

Вы меня вообще слышите? Я как раз и спрашиваю об отношении властей в МО. В РО все отлично, тут еще РАЗ ПОВТОРЮ - Я НЕ ЗНАЮ местную ПРАКТИКУ. Мне Ваш спор и нафиг не нужен, мне нужна практика выдачи в МО таких разрешений от ЗНАЮЩИХ людей. Я с Вами лично и не спорил, а только отбивался от Ваших нападков. И на счет понимания, в других областях, еще раз повторюсь, нормально на это смотрят, а то что ВЫ говорите - Ваше личное мнение( а не общая ПРАКТИКА).

Складывается такое ощущение, что это вы не хотите нас услышать! Вам уже несколько человек, ссылаясь на Федеральные законы, объяснили- Что охота с арбалетом запрещена. Не важно какие у него плечи и т.д. И какая область.И практики выдачи разрешений на такую охоту лично я не знаю! Кроме частных угодий, в которых вы скорей всего и охотились в РО.И если Вам удастся проломить стену и получить разрешение именно на Охоту с арбалетом, в МО или любой другой, то многие вам скажут спасибо!

[Mobius]

 Не поленился и позвонил для консультации знакомому полиционеру (подпол). Всё так и есть, в лесу на кабане получите жестокое с животными на всю катушку, в черте города хулиганку в меньшей степени. И это без отношения к охоте, а там еще сколько добавят и по каким пунктам от МинСельХоза, даже вникать не хочу.

[Пластун]

Это другие устройства.Охота с арбой считается гуманной по международным стандартам,  это еще подтверждается тем что она легализована во многих странах мира - поэтому и международный стандарт.Ну на самом деле просто человек вообще не имеет понятий об охоте, а "витает в облаках" и пытается "играть словами"... Тут при наличия навыка в стрельбе, подходящего калибра и понимания процесса, не удается с первого раза добыть дичь, а тут чел пытатся рассуждать на тему охоты с арбалетом...)))))) Спустись на землю, человек!!!!!!!! Мне кажеться у тебя, человек, мозги от офисной жизни закисли, вот ты тут пургу и гонишь!!!!! P.S. Человеку просто скучно, он даже не охотник!!!! Охотники тут обычно рассуждают на тему как они с гладкоствола на сотню метров быка на пять отростков положили выстрелом в голову; или кабана с подхода выстрелом с 22LR в глаз.... Представляю, как он в офисе среди планктона рассуждает на тему "охоты с арбалетом и как это круто")))))

[Buratino]

Ух ты! Такой срач и без меня! Я тоже свои 3 копейки вставлю :)

Рассуждать на тему практичности и целесообразности охоты с арбалетом не буду. Тут, как говорится, каждый др...т как он хочет...

 

Выскажусь исключительно о правовой стороне. Тапками не кидайтесь, но относительно толкования действующего законодательства в области охоты абсолютно согласен с ТС. Ну нету в ДЕЙСТВУЮЩИХ ныне нормативно-правовых актах прямого запрета на использование в охоте арбалета, не являющегося оружием (в определении Закона "Об оружии" и ГОСТов). Понятна также и реакция форумчан на ТС, поскольку в РАНЕЕ ДЕЙСТВОВАВШИХ нпа БЫЛ прямой запрет, и запрет этот тянулся на протяжении многих десятилетий, а потому и засел глубоко в подкорку всем охотникам, чиновникам и пр. и пр. и касался он ЛЮБЫХ луков и арбалетов, вне зависимости от того являются ли они оружием или нет. Но в течение 2012-2013 годов (т.е. совсем недавно) законодательство об охоте сильно поменялось. И сегодня в действующих нпа упоминания об арбалете применительно к охоте, кроме как в п.п. "б" п. 53.6 Правил охоты, который тут уже цитировали, я не нашел. И с толкованием этого пункта ТС я лично согласен полностью.

  Но! А что же нам говорит судебная практика? Как суды толкуют данную норму? Нашел только одно судебное решение, и то про использование лука на охоте, но согласитесь, с правовой стороны, что лук, что арбалет - один фиг (ну не накопилась еще судебная практика). Полностью решение по ссылке http://vs.ralt.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=110127&delo_id=1513001&new=0&text_number=1&case_id=79669

 

Для тех, кто не любит читать многабукаф: Охотник добыл копытное животное с помощью лука, за что и был привлечен к административной ответственности. Дело прекратили в связи с истечением сроков привлечения к административной ответственности. Интересно другое: вот нет в решении этом ни слова о том, что судом, вынесшим решение, нижестоящим судом или административным органом вообще выяснялся вопрос о том, являлся ли данный конкретный лук оружием или нет. И самое интересное, обращаю внимание на следующий абзац в решении, особенно на выделенные слова:

 

"Из постановления следует, что Б.С.А. в период с 08 по 17 августа 2012 года, имея при себе охотничий билет №, путевку № на право охоты на территории <адрес>, разрешение № на добычу <данные изъяты> на территории охотугодий ЗАО «ЗАО», осуществлял деятельность, связанную с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов – <данные изъяты> с использованием лука, запрещенного абз. «б» пп. 53.6 Правил охоты, утвержденного приказом Минприроды РФ от 16 ноября 2010 года № 512 «Об утверждении Правил охоты», т.е. использовал орудия охоты, не отнесенные в установленном порядке к охотничьему оружию, чем совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ".

 

А теперь еще раз процитирую абз. "б" пп. 53.6: запрещается применение "иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира".

 

Т.е. судье было равнобедренно относится этот лук к оружию или не является таковым. Слова "иное оружие" он истолковал расширительно, как "орудие" охоты. Вот и весь сказ. Некоему Б.С.А. повезло, он сумел целый год продинамить и увильнуть от ответственности, но если не истечение сроков - привлекли бы как миленького. 

 

Я бы сейчас в лес с арбалетом не пошел, даже если бы и захотел такую охоту. Лучше выждать: либо Правила охоты уточнят и внятно там пропишут про луки-арбалеты, либо пусть судебная практика накопится, чтобы хотя бы понимать как суды эти нормы толкуют.

 

ТС удачи в борьбе с "ветреными мельницами"! Отчет о результатах прочту с интересом!

 

P.S. И еще интересный момент: из текста решения следует, что охотника сопровождал ШТАТНЫЙ проводник охотхозяйства, можно уверенно предположить, что этот некий Б.С.А. тоже достиг согласия с руководством охотхозяйства об охоте с луком, но от ответственности его это не спасло. Точнее спасло не это.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Buratino

[kim1264]

Вячеслав, ну ты прикалолся!   :rofl:

Подождем пока другие себе шишки набьют, а мы посмотрим.  :clapping:

 

 

 

Я бы сейчас в лес с арбалетом не пошел,  

 

либо пусть судебная практика накопится, чтобы хотя бы понимать как суды эти нормы толкуют.

 

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем kim1264

[Buratino]

Вячеслав, ну ты прикалолся!   :rofl:

Подождем пока другие себе шишки набьют, а мы посмотрим.  :clapping:

 

Игорь, у тебя есть лучше вариант?  :)

[Андрюха_Верная Рука]

Вячеслав, ну ты прикалолся!   :rofl:

Подождем пока другие себе шишки набьют, а мы посмотрим.  :clapping:

По чему прикололся,  это как раз и есть нормальная , объективная оценка  этого вопроса). Топик упустил важный момент, вернее самый важный,   уцепился за нормы  и  стал здесь разъяснять не  специалистам,  при чём  с наборами текста и  ссылками на нормы,   которые возможно или устарели или были уже с дополнениями  и редакцией( не факт) , но окончательное решение будет принимать  как раз  суд,  или суды, а не инспектор или охотовед (хотя он(и) своим протоколом и заложит правовые основания на будущее)  по этому смотреть надо по судебным прецедентам. Даже если он покажет свои копии путёвок,    это не будет доказывать законность данной охоты, хотя мы здесь не в суде. Скорее это будет компромат на неких лиц  их  выдавших. С арбалетом лучше ехать охотится  куда нибудь по приглашениям тур фирм от охоты, где это всё законно и нет с этим проблем. А у нас  спорить по  вопросы законности или незаконности некоей нормы ,   чрезвычайно рискованно и себе дороже. Всем давно известно, нет у нас охоты с луком и арбалетом, увы. Если только по особой договорённости с частным хозяйством,  как было сказано выше.  Честно говоря,  тема мутная и не о чём на сегодняшний день.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Андрюха_Верная Рука

[Antonio156]

....нет у нас охоты с луком и арбалетом, увы. Если только по особой договорённости с частным хозяйством,....

 

 

Либо поехать в дальние страны, как вот тут http://lenta.ru/news/2015/04/15/giraffe

Жирафа из лука - это сильно конечно.

[пчел]

Мона я, как чел новый в теме и еще не участвовавший в сраче?)))

Тов. юрист всего-навсего, приводя свое квалифицированное мнение, полагается на любимое юристами-буквоедами "не запрещено- значит разрешено". В бытность приснопамятной налоговой полиции, очень любил тов. Падва именно это умозаключение, строча на нас жалобы.

Тов юрист, трактуя норму

53.6. иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию  имеет в виду, видимо, что раз 43 кг натяжения не является оружием, то и к этой норме не имеет никакого отношения.

Если бы это была математика, то никто бы не сомневался, что если Х меньше 5, то оно автоматически меньше 5+Y при любом модуль Y.

А у юристов этого нет, иначе не было бы такого института "адвокатура".

Т.е. если нигде не написано, что охотиться вообще без оружия нельзя, то почему же нельзя охотиться с чем-то, оружием не являющимся? Данную коллизию может разрешить только егерь, мало знакомый с законотворчеством, скажущий: "Ты о..ел?"

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем пчел

[Buratino]

Если бы это была математика, то никто бы не сомневался, что если Х меньше 5, то оно автоматически меньше 5+Y при любом модуль Y.

А у юристов этого нет, иначе не было бы такого института "адвокатура".

 

Дмитрий, обидные слова написали! Как это нет? Для сведения: еще ДО изучения всех прикладных дисциплин будущие юристы изучают формальную логику. В том числе, не будучи математиками, юристы в курсе что такое закон транзитивности. Так что логика математическая и логика формальная, используемая юристами, в основе своей содержат одни и те же законы.

И, кстати, возвращаясь к математике: в истинности утверждения из первого процитированного предложения я вот вполне себе могу усомниться. Это утверждение, безусловно, истинно в линейном множестве. Но в циклическом множестве оно может оказаться как истинным, так и ложным. Про "модуль" -то Вы неспроста указали, тогда уж нужно было уточнять для какого множества утверждается истинность данного суждения, а без указания ограничений наш брат-буквоед (впрочем, как и Математик) элементарно приведет пример, когда это утверждение будет ложным. А Вы говорите: "никто бы не сомневался"....

 

Вот такой мы народ, юристы-буквоеды. Это не мы такие, это профессия такая. 

 

P.S. если егерь скажет "Ты что о..ел?" - это не так печально. А вот когда судья произносит "про себя" ту же фразу и выражает ее в своем решении литературным языком и юридическими терминами - вот это БЕДА!

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Buratino

[za30_KONG_RUS]

Напишу ка и я многА букАФ.

Тролль конечно зачетный сюда залетел, не ведомо каким ветром задуло его сюда, много знающий и с большим опытом,

для того чтобы задать приличный вопрос, приличным людям, для начала заполнили бы свой профиль.

В этом только на меня пинять не нужно, меня тут не знает, если только ленивый)))

Дали Вам кучу нормальных ответов с ссылками на источниками и с цитированием,один дельный, обзвонить тех же егерей в М.О. чтобы самому убедиться,

как пошлют вежливо. Охотится можно у нас с луком можно, по крайне мере в некоторых о/хозяйствах, на кабанов или косуль находящихся в вольере или полувольном содержании,

ели нужна такая охота, то наберите в поисковике: "русский клуб охоты с луком" они вам все у себя организуют, предварительно вы должны будете вступить в клуб.

Что касаемо в принципе разрешения охоты у нас в РФ с метательным оружием, мое мнение, рано или поздно, она будет разрешена.

Но, чем это будет грозить желающим охотится с метательным оружием?

1. Обучение в школах по обращению с этим оружием и ни кого в ЛРО не будет волновать ваш стаж владения ружьями и карабинами.

Даже если вы сам Робин Гуд, занимались или состоите в клубе, максимум вы пройдете обучение формально, но денег все равно лишитесь,

пусть возможно и со скидкой.

2. Ну весь спектр процедуры оформления лицензии и хранения (второе возможно).

3. Прописать правила охоты с таким о/оружием и изучение его нами охотниками.

Но даже при условии того, что все это разрешат, то как будет обстоять дела с охотой с луками и арбами в охот хозяйствах?

Вот в чем ещё вопрос, это нужно нанимать специалиста, это мне как кажется будет стоить дороже чем охота с традиционным оружием.

Мне кажется, что большинство о/хозяйств не будут вносить в свой спектр услуг охоту с луком и арбом,и ни кто их не заставит это сделать, возможно в УОП?

Не исключаю, что найдутся и те, что будут либо специализироваться на таком виде услуг или включат, как я писал выше, но будет дорогонах.

Почему я это все ещё написал? Как-то вот сложились эта тема и пришедшие мне вчера на почту копии документов, касающиеся этого вопроса.

Сразу предупрежу, я их не проверял, настоящие они или нет, вы при желании можете это сделать,

тут много умных и грамотных людей, которые могут для себя или для всех нас это сделать, получить подтверждение или опровержение.

Вот эти копии:

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем za30_KONG_RUS

[Buratino]

Если честно, проект больше вопросов вызывает, чем ответов дает... Почему, например, устройства, схожие с луками легализуют, а арбалеты (без разделения на оружие и устройства, сходные с ним)-запрещает? Почему разрешают луки-пукалки и запрещают луки-оружие? Логика где у Минприроды??????

 

Но в любом случае, если издадут такой приказ -это будет хорошо, поскольку устранятся пробелы в регулировании.

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Buratino

[пчел]

Дмитрий, обидные слова написали! Как это нет? Для сведения: еще ДО изучения всех прикладных дисциплин будущие юристы изучают формальную логику. В том числе, не будучи математиками, юристы в курсе что такое закон транзитивности. Так что логика математическая и логика формальная, используемая юристами, в основе своей содержат одни и те же законы.

И, кстати, возвращаясь к математике: в истинности утверждения из первого процитированного предложения я вот вполне себе могу усомниться. Это утверждение, безусловно, истинно в линейном множестве. Но в циклическом множестве оно может оказаться как истинным, так и ложным. Про "модуль" -то Вы неспроста указали, тогда уж нужно было уточнять для какого множества утверждается истинность данного суждения, а без указания ограничений наш брат-буквоед (впрочем, как и Математик) элементарно приведет пример, когда это утверждение будет ложным. А Вы говорите: "никто бы не сомневался"....

 

Вот такой мы народ, юристы-буквоеды. Это не мы такие, это профессия такая. 

 

P.S. если егерь скажет "Ты что о..ел?" - это не так печально. А вот когда судья произносит "про себя" ту же фразу и выражает ее в своем решении литературным языком и юридическими терминами - вот это БЕДА!

Хорошо, въедливый ты наш, [+5;значок "бесконечность" не нашел]. Так лучше?

 

А про изменения- действительно чушь какая-то. Предполагается, что "боевой" лук на охоте нельзя, а все остальное- можно? Предполагаю, что просто с МВД не смогли договориться, как метательное оружие регистрировать, вот и сварганили этот недозакон.

 

Зы. Представляю, как я встречу в лесу однажды такого Чингачгука)))

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем пчел

[za30_KONG_RUS]

Про открытие охоты в М.О. и лукахhttp://www.nexplorer.ru/news__13597.htm#.VTJOyOQx5hc.facebook

[199RUSMOS]

Напишу ка и я многА букАФ.

Тролль конечно зачетный сюда залетел, не ведомо каким ветром задуло его сюда, много знающий и с большим опытом,

для того чтобы задать приличный вопрос, приличным людям, для начала заполнили бы свой профиль.

В этом только на меня пинять не нужно, меня тут не знает, если только ленивый)))

Дали Вам кучу нормальных ответов с ссылками на источниками и с цитированием,один дельный, обзвонить тех же егерей в М.О. чтобы самому убедиться,

как пошлют вежливо. Охотится можно у нас с луком можно, по крайне мере в некоторых о/хозяйствах, на кабанов или косуль находящихся в вольере или полувольном содержании,

ели нужна такая охота, то наберите в поисковике: "русский клуб охоты с луком" они вам все у себя организуют, предварительно вы должны будете вступить в клуб.

Что касаемо в принципе разрешения охоты у нас в РФ с метательным оружием, мое мнение, рано или поздно, она будет разрешена.

Но, чем это будет грозить желающим охотится с метательным оружием?

1. Обучение в школах по обращению с этим оружием и ни кого в ЛРО не будет волновать ваш стаж владения ружьями и карабинами.

Даже если вы сам Робин Гуд, занимались или состоите в клубе, максимум вы пройдете обучение формально, но денег все равно лишитесь,

пусть возможно и со скидкой.

2. Ну весь спектр процедуры оформления лицензии и хранения (второе возможно).

3. Прописать правила охоты с таким о/оружием и изучение его нами охотниками.

Но даже при условии того, что все это разрешат, то как будет обстоять дела с охотой с луками и арбами в охот хозяйствах?

Вот в чем ещё вопрос, это нужно нанимать специалиста, это мне как кажется будет стоить дороже чем охота с традиционным оружием.

Мне кажется, что большинство о/хозяйств не будут вносить в свой спектр услуг охоту с луком и арбом,и ни кто их не заставит это сделать, возможно в УОП?

Не исключаю, что найдутся и те, что будут либо специализироваться на таком виде услуг или включат, как я писал выше, но будет дорогонах.

Почему я это все ещё написал? Как-то вот сложились эта тема и пришедшие мне вчера на почту копии документов, касающиеся этого вопроса.

Сразу предупрежу, я их не проверял, настоящие они или нет, вы при желании можете это сделать,

тут много умных и грамотных людей, которые могут для себя или для всех нас это сделать, получить подтверждение или опровержение.

Вот эти копии:

Тема заинтересовала.    Не нашел п. 55.4 в правилах охоты или плохо искал. Подскажите

[Партизан]

А пока вот так:

 

В Тверской области задержали браконьера с арбалетом

 Ночью в Бельском районе в лесу возле деревни Шлейно, инспектор охотничьего надзора задержал браконьера, который охотился на кабанов с помощью арбалета и установленного на него прибора ночного видения.

По сообщению от отдела государственного охотничьего надзора министерства природных ресурсов и экологии Тверской области, от источника к ним поступила информация о том, что в лесу по ночам охотится приезжий браконьер. Было решено устроить на него ночную засаду. В итоге инспектору госохотнадзора удалось задержать горе-охотника. Им оказался 40-летний житель Москвы. Кабана он так и не успел добыть.

http://www.ohotniki.ru/archive/news/2016/07/02/646280-v-tverskoy-oblasti-zaderzhali-brakonera-s-arbaletom.html

Изменено 2 июля, 2016 пользователем Партизан

[Рыбак]

В Тверской области задержали браконьера с арбалетом

 

 

 Ночью в Бельском районе в лесу возле деревни Шлейно, инспектор охотничьего надзора задержал браконьера, который охотился на кабанов с помощью арбалета и установленного на него прибора ночного видения.

По сообщению от отдела государственного охотничьего надзора министерства природных ресурсов и экологии Тверской области, от источника к ним поступила информация о том, что в лесу по ночам охотится приезжий браконьер. Было решено устроить на него ночную засаду. В итоге инспектору госохотнадзора удалось задержать горе-охотника. Им оказался 40-летний житель Москвы. Кабана он так и не успел добыть.

 

Лучше , бы скотину ,которая одиноких рыбаков но Оке из арболета отстреливала (расстреливала) поймали.

От Серпухова до Каширы . Один человек ,только и успел дозвониться дочери ,что он истекает кровью.......

Остальные были просто убиты.

 

 

А ,тут прям событие ,дядьку с лобаза стащили. Он даже хрюшу не успел уработать.

Поздравляю -преступление раскрыто!

[Buratino]

 

 

Лучше , бы скотину ,которая одиноких рыбаков но Оке из арболета отстреливала (расстреливала) поймали.

От Серпухова до Каширы . Один человек ,только и успел дозвониться дочери ,что он истекает кровью.......

Остальные были просто убиты.

 

 

 

Андрюх, привет!

Вогнал в ступор своим сообщением.

Источник информации? 

Это когда все было?

[Рыбак]

Андрюх, привет!

Вогнал в ступор своим сообщением.

Источник информации? 

Это когда все было?

Слава ,привет . Ну этого ,то эдораса поймали ,за двойное убийство 

с формулировкой За ,что ты убивал рыбаков ? - Они ,только брали у природы и ни чего не давали в замен.

[Dima Dmitriev]

хах...до деревни видимо тоже интернет дошел, а знание законов и своих прав не дошло)) далеко пойдете))) а человек все правильно написал....и никто так нормального ничего и не ответил