Corax Опубликовано 29 марта, 2019 #601 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 1 час назад, Bob сказал: Если несколько птиц шарахнуть из под гоньбы ,то вы поднимете реальную проблему Спасибо. Мне нравится, как Вы написали про доверительные отношения, это 100% так и есть. Собака никогда не будет делать того, что не нравится ее хозяину. Так уж они устроены. Даже наказывать не надо, малейшего намека хватит. Но есть "подводные камни" в этом деле, их порождают не методики 81 или 82, 83 года, а пробелы в зоопсихологии. Проблема в том, что во первых нужны эти доверительные отношения, второе собака должна считать вас вожаком. Из-за того, что она воспринимает все по своему, судить ее по человечески никак нельзя. Есть реальная проблема непонимания и неспособности донести то, что ты хочешь. Без довольно серьезных знаний о собачьей психологии. Без этого там один неверный шаг и потонешь. Можно хоть десятки методик натаски изучить, а толку не будет. Другими словами, методики это всегда вторично, их даже легко быстро воссоздать, когда есть понимание психологии. Corax Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 29 марта, 2019 #602 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 (изменено) 23 минуты назад, Corax сказал: Спасибо. Мне нравится, как Вы написали про доверительные отношения, это 100% так и есть. Собака никогда не будет делать того, что не нравится ее хозяину. Так уж они устроены. Даже наказывать не надо, малейшего намека хватит. Но есть "подводные камни" в этом деле, их порождают не методики 81 или 82, 83 года, а пробелы в зоопсихологии. Проблема в том, что во первых нужны эти доверительные отношения, второе собака должна считать вас вожаком. Из-за того, что она воспринимает все по своему, судить ее по человечески никак нельзя. Есть реальная проблема непонимания и неспособности донести то, что ты хочешь. Без довольно серьезных знаний о собачьей психологии. Без этого там один неверный шаг и потонешь. Можно хоть десятки методик натаски изучить, а толку не будет. Другими словами, методики это всегда вторично, их даже легко быстро воссоздать, когда есть понимание психологии. Абсолютно верно! Как говориться надо уметь - "видеть собаку" ,а все остальное легко приложится. Изменено 29 марта, 2019 пользователем Bob Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 29 марта, 2019 #603 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 1 час назад, vdpatrol сказал: Было бы здорово, чтобы и любители дупеля хоть что нибудь показали. Особенно ход)) Честно говоря ход сеттера не впечатлил. На счет любителя дупеля-это не к нам с Грэем, мы по нему охотимся очень редко, когда в Тульской области на пролете попадается, но это происходит не каждый год. Наш профиль: перепел, куропатка, коростель и совсем немного вальдшнеп. Вот видео от 25 марта нынешнего года: https://youtu.be/oSGhAO7SJM0 zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 29 марта, 2019 Автор #604 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 (изменено) 16 минут назад, zoom_90 сказал: ход сеттера не впечатлил А должен был? Это подросток полуторагодовалый. Потом, чтобы он впечатлил, рядом должен был пробежать например курц из ооира) Надо с чем то сравнить) Изменено 29 марта, 2019 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 29 марта, 2019 #605 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 58 минут назад, vdpatrol сказал: А должен был? Это подросток полуторагодовалый. Потом, чтобы он впечатлил, рядом должен был пробежать например курц из ооира) Надо с чем то сравнить) По моему 1,5 как раз самый сок для хорошего хода. У меня Грэй в таком возрасте бегал в два раза быстрее, чем сейчас. Сейчас он просто приучился экономить силы. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 29 марта, 2019 #606 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 1 час назад, zoom_90 сказал: По моему 1,5 как раз самый сок для хорошего хода. У меня Грэй в таком возрасте бегал в два раза быстрее, чем сейчас. Сейчас он просто приучился экономить силы. Согласен. У меня тоже самое по скорости. Даже чуть поправлю, в 12 мес. был самый быстрый ход. Ребята-соседи замечали по спидометру скутера скорость моего пацанёнка - 45 км/час.Сейчас этого нет и в помине, думаю в 2 раза ниже. Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 29 марта, 2019 #607 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 (изменено) 3 минуты назад, Михаил Юдин сказал: Согласен. У меня тоже самое по скорости. Даже чуть поправлю, в 12 мес. был самый быстрый ход. Ребята-соседи замечали по спидометру скутера скорость моего пацанёнка - 45 км/час.Сейчас этого нет и в помине, думаю в 2 раза ниже. да, я тоже вспомнил получше и пришел к выводу- до года самая высокая скорость была. Но это курцхаары- может у сеттеров по другому? Может чем старее-тем быстрее? Изменено 29 марта, 2019 пользователем zoom_90 zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 29 марта, 2019 #608 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 (изменено) 45 минут назад, Михаил Юдин сказал: Согласен. У меня тоже самое по скорости. Даже чуть поправлю, в 12 мес. был самый быстрый ход. Ребята-соседи замечали по спидометру скутера скорость моего пацанёнка - 45 км/час.Сейчас этого нет и в помине, думаю в 2 раза ниже. 41 минуту назад, zoom_90 сказал: да, я тоже вспомнил получше и пришел к выводу- до года самая высокая скорость была. Но это курцхаары- может у сеттеров по другому? Может чем старее-тем быстр давайте я вас обоих поправлю. скорость бега - это не скорость поиска, причём стильный поиск - это не просто быстрая беготня. у сеттера, у классного сеттера ход поиска выражается в нескольких компонентах - причём если что то криво, то можно хоть сколько угодно мерять скорость - но это будет ни о чём... кстати, по моим наблюдениям ( и не только по моим ))) ) максимум собака в поиске достигает к трём годам. проблема в том, что нельзя отделять разные компоненты поиска, это единое целое. Пы.Сы. вот кстати, в соседней теме , которую прикрыл сейчас Полевой - стажёр не имеющий опыта работы с разными собаками, и как следствие не видящий и не понимающий их учит как нужно оценивать собак. Это ненормально ИМХО. А это у нас сплошь и рядом. Изменено 29 марта, 2019 пользователем Maxim1967 1 Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 29 марта, 2019 #609 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 12 минут назад, Maxim1967 сказал: скорость бега - это не скорость поиска тоже можно согаситься, но могу сказать, что до 2-х лет скорость в поиске была намного выше чем сейчас, намного, в разы. Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 29 марта, 2019 #610 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 1 минуту назад, Михаил Юдин сказал: тоже можно согаситься, но могу сказать, что до 2-х лет скорость в поиске была намного выше чем сейчас, намного, в разы. Вы меня не поняли...Вопрос в том, как вы видите поиск... ну например, мой сеттер сейчас бегает вполне прилично - но поиска ещё нет - когда он включит голову, вполне возможно что так бежать уже не будет, понимаете о чём я ? поиск и беготня это разное....и просто бегая можно натыкаться на птицу, отрабатывать её и получать дипломы - но это ни о чём. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 29 марта, 2019 #611 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 (изменено) 15 минут назад, Maxim1967 сказал: понимаете о чём я ? Как раз я очень хорошо понял о чём Вы написали, поэтому и ответил, что могу согласиться. Думаю, что все собаки разные, у одних голова (сиречь опыт) с годами ускоряет поиск, у других наоборот, ну, а годы всё равно берут своё. Изменено 29 марта, 2019 пользователем Михаил Юдин Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 29 марта, 2019 #612 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 5 минут назад, Михаил Юдин сказал: у одних голова (сиречь опыт) с годами ускоряет поиск, у других наоборот. всякое возможно.... я к тому, что смотреть на это нужно на созревшей уже мозгами собаки. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 29 марта, 2019 Автор #613 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 2 часа назад, Михаил Юдин сказал: У меня тоже самое по скорости Покажите. Или давайте в паре пустим с Вашей или Володиной собакой и все вопросы отпадут vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 30 марта, 2019 #614 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2019 6 часов назад, vdpatrol сказал: Покажите. 9 часов назад, Михаил Юдин сказал: Сейчас этого нет и в помине, думаю в 2 раза ниже. Достаточно? Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 30 марта, 2019 Автор #615 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2019 Только что, Михаил Юдин сказал: Достаточно? Возвращаюсь к тому, что нельзя о чем либо ОПРЕДЕЛЕННО судить по видео, кроме может совсем общих представлений, тем более при качестве камеры типа гоупро. Собственно об этом часто говорим. А такой параметр как скорость хода так же трудно обсуждать, как размеры вложенного на фото гвоздя без его привязки к масштабу. Он может казаться сапожным, а оказаться заборным))) Поэтому по хорошему собак надо смотреть живьём, чтобы делать далеко идущие выводы. vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zoom_90 Опубликовано 30 марта, 2019 #616 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2019 11 часов назад, Maxim1967 сказал: давайте я вас обоих поправлю. скорость бега - это не скорость поиска, причём стильный поиск - это не просто быстрая беготня. у сеттера, у классного сеттера ход поиска выражается в нескольких компонентах - причём если что то криво, то можно хоть сколько угодно мерять скорость - но это будет ни о чём... кстати, по моим наблюдениям ( и не только по моим ))) ) максимум собака в поиске достигает к трём годам. проблема в том, что нельзя отделять разные компоненты поиска, это единое целое. Пы.Сы. вот кстати, в соседней теме , которую прикрыл сейчас Полевой - стажёр не имеющий опыта работы с разными собаками, и как следствие не видящий и не понимающий их учит как нужно оценивать собак. Это ненормально ИМХО. А это у нас сплошь и рядом. Трудно с этим не согласится. Сейчас, например, у Грэя в поиске скорость не высокая. Но видимо уже за семь лет нашей совместной охоты выработался определенный стиль. Во первых мы с ним если идем в поле, то часа на три. Вот сегодня ходили на поле, на котором держаться куропатки. Из-за распутицы идем до него пешком километра три по задам деревни, на самом поле я прохожу километр туда, километр обратно и назад до дома три километра. Итого 8 километров. Грэй все это время челночит. Когда доходим до поля он убыстряет ход и начинает челночить с плечом 150-200 метров на не очень большой скорости, но достаточной, чтобы передо мной проходить челноком. Это вполне меня устраивает. Команд я не подаю никаких, да он и не услышит, но контролирует мое направление. Так мы обыскиваем участок примерно километр на 400 метров идем пока не попадется птица. Он ее срабатывает и после этого я его снова пускаю в поиск. Вот тут скорость увеличивается и уже просто приятно постоять и посмотреть. И когда сработает еще раз, то я его уже разворачиваю в обратный путь, хотя на поле еще есть где поискать. Как минимум еще остается такая же полоса, но на это уже просто у меня не остается сил и времени. Когда чуть подсохнет, можно будет уже подъехать на машине и тогда будет хватать сил на все поле. Тогда уж можно будет и другие места посмотреть. В общем скорость он держит определенную, исходя из моей скорости и ширины челнока 150-200 метров, ширина которого уже выработана исходя из наших природных условий. zoom_90 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 30 марта, 2019 #617 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2019 Эпаньол бретон Патрон 1 1 Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 1 апреля, 2019 #618 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2019 ЭБ Патрон 1 Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 13 апреля, 2019 #619 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2019 Вайд, Крым 1 Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 13 апреля, 2019 #620 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2019 В 30.03.2019 в 17:25, Maxim1967 сказал: Эпаньол бретон Патрон А здесь и на следующем почему команды на подъем нет? В трайловых правилах четко сказано: по команде. Ф вот от воплей стоять уши закладывает. В последнем видео команды есть. Много. Подводки нет. Птиц, который под носом, от твоих воплей взлетает. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 14 апреля, 2019 #621 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2019 В Saturday, April 13, 2019 в 18:45, Glasha сказал: А здесь и на следующем почему команды на подъем нет? В трайловых правилах четко сказано: по команде. Ф вот от воплей стоять уши закладывает. В последнем видео команды есть. Много. Подводки нет. Птиц, который под носом, от твоих воплей взлетает. Сравнить курца со своей островной на деньги не хочешь? 1 Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 14 апреля, 2019 #622 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2019 2 часа назад, Maxim1967 сказал: В 13.04.2019 в 18:45, Glasha сказал: А здесь и на следующем почему команды на подъем нет? В трайловых правилах четко сказано: по команде. Ф вот от воплей стоять уши закладывает. В последнем видео команды есть. Много. Подводки нет. Птиц, который под носом, от твоих воплей взлетает. Сравнить курца со своей островной на деньги не хочешь? Не смеши...Сравнить в чем? В непослушании? в отсутствии чутья? стойки? подводки? так кроме беготни тебе пока показать нечего.... а с этим не ко мне. Вас там много собралось наверно, вот и ровняйтесь. Мне с вами точно не по пути. А со стороны посмотрю... вот только, боюсь, участников будет смехотворно мало. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 15 апреля, 2019 #623 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2019 (изменено) 8 часов назад, Glasha сказал: А со стороны посмотрю... Вальдшнепа сходите посмотрите....со стороны хотя бы.... Изменено 15 апреля, 2019 пользователем АлексейВ 1 АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 15 апреля, 2019 #624 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2019 10 часов назад, Glasha сказал: Не смеши...Сравнить в чем? В непослушании? в отсутствии чутья? стойки? подводки? так кроме беготни тебе пока показать нечего.... а с этим не ко мне. Вас там много собралось наверно, вот и ровняйтесь. Мне с вами точно не по пути. А со стороны посмотрю... вот только, боюсь, участников будет смехотворно мало. стесняюсь спросить - как ты со стороны собрался смотреть, находясь в Москве ??? ))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 15 апреля, 2019 #625 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2019 44 минуты назад, Maxim1967 сказал: стесняюсь спросить - как ты со стороны собрался смотреть, находясь в Москве ??? ))) 1 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.