Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)

[Glasha 302]

...так все верно ,на "футбольном поле" - без птицы и задача -  поставить "механический челнок" и научить по свистку менять направления движения - называйте как хотите

 

Это смотря  какую цель преследуешь…     Если за единицу времени обыскать как можно большую площадь /понравиться нашим экспертам, то   механический челнок рулит…  но  чем более механическим становится челнок, тем меньше избирательность поиска. Тем меньше мозги собаки участвуют в процессе поиска.

Я с первых выходов в поле делаю ставку на разум и задачу ставлю другую: за единицу времени найти как можно больше птиц. Разницу чувствуете?

[Glasha 302]

Где-то было про сарай с вентиляторами....

 

 

Отвлекусь: большинство не знает, о чем речь...  я - знаю, мнение свое об этом эксперте высшей категории последний раз вчера высказал.  Если есть что сказать - там и скажите, здесь - моську напоминает. И не первый раз...

[Glasha 302]

Три года назад я начинал обучать собаку челноку на пустом поле - без корды, по направлению руки. Получалось неплохо для начала - она слушалась жестов...

 

 Так вот - обучив мало мальски челноку (мне так казалось, потому что без птицы челночила очень неплохо) ...  

   

 

 

Но в итоге.....

 

 

Стала она искать так, как ей вздумается - буквально металась по полю в желании найти побыстрее......Пришлось обучать заново - не челноку, а ПОИСКУ ЧЕЛНОКОМ.

 

 

Хорошо, что с механикой не сильно усердствовали...  видел собак настолько задрессированных,что направление ветра на них уже  никак не влияет.  Сомневаюсь, что это исправить можно.

[Bob 925]

Это смотря  какую цель преследуешь…     Если за единицу времени обыскать как можно большую площадь /понравиться нашим экспертам, то   механический челнок рулит…  но  чем более механическим становится челнок, тем меньше избирательность поиска. Тем меньше мозги собаки участвуют в процессе поиска.

Я с первых выходов в поле делаю ставку на разум и задачу ставлю другую: за единицу времени найти как можно больше птиц. Разницу чувствуете?

Цель у меня одна - щен должен начать охотиться в августе-сентябре и эксперты меня по первому полю вообще не интересуют . Челнок на корде ставлю в 4 мес.и никакого негатива на будущий поиск и дальнейшее развитие собы как охтника это не оказывает. Вы,мыслите стереотипами - как Я это правильно ,а если по другому - все вред для легавой. Метод постановки много и многие вносят в них свои личные наработки ,которые не описаны ни в какой литературе и если Вы, о них понятия не имеете ,то не значит что их нет и они не работают...... Пример,  для Вас,анонс - дар божий и высшее проявление разума легавой ,а я это могу поставить .........

Edited December 10, 2014 by Bob

[Курцик 0]

Но в итоге.....

 

 

 

 

Хорошо, что с механикой не сильно усердствовали...  видел собак настолько задрессированных,что направление ветра на них уже  никак не влияет.  Сомневаюсь, что это исправить можно.

Да, собаку я ни в чём не напрягал, просто пытался направить её энергию и желание, как мне казалось в нужное русло....Это было и в силу того, что я сам не знал правильно ли обучаю (а что не сильно  закреплено - исправить легче), и в силу того, что собака была вполне послушна, охотно выполняла то, что требовалось и в принципе легко поддавалась обучению....так что задрессировывать не приходилось.

 

Напомню Вам, что три сезона назад я буквально засыпАл вопросами Вас и Сергея (Боба)....Ответы на них были очень противоречивыми, если не сказать противоположными :).....Но благодаря этому (+ книги, и-нет статьи) у меня более-менее сложилась ,,картинка,, - как именно мне натаскать конкретную (мою) собаку. Всё это (то, как я делал) не обязательно (а может и категорически) не подойдёт другой собаке - всё индивидуально. Но благодаря тому, что я узнал несколько вариантов  (способов) обучения тем или иным приёмам в натаске - собака не загублена, я доволен - охочусь с первого поля. Так что советы - даже противоречивые - очень нужны.

[Glasha 302]

Цель у меня одна - щен должен начать охотиться в августе-сентябре

 

 

 

 

Про "должен" - я свое мнение высказал и про то, что щены в разное время рождаются - тоже.

Быстро - это всега плохо. Я исхожу из того, что впереди 10-12 лет охоты и любая спешка только вредит и исправить часто просто не удается.

Знаю собак выдающихся, которых начали натаскивать после года.  

[Bob 925]

Да, собаку я ни в чём не напрягал, просто пытался направить её энергию и желание, как мне казалось в нужное русло....Это было и в силу того, что я сам не знал правильно ли обучаю (а что не сильно  закреплено - исправить легче), и в силу того, что собака была вполне послушна, охотно выполняла то, что требовалось и в принципе легко поддавалась обучению....так что задрессировывать не приходилось.

 

Напомню Вам, что три сезона назад я буквально засыпАл вопросами Вас и Сергея (Боба)....Ответы на них были очень противоречивыми, если не сказать противоположными :).....Но благодаря этому (+ книги, и-нет статьи) у меня более-менее сложилась ,,картинка,, - как именно мне натаскать конкретную (мою) собаку. Всё это (то, как я делал) не обязательно (а может и категорически) не подойдёт другой собаке - всё индивидуально. Но благодаря тому, что я узнал несколько вариантов  (способов) обучения тем или иным приёмам в натаске - собака не загублена, я доволен - охочусь с первого поля. Так что советы - даже противоречивые - очень нужны.

Выслушай советы сеттериста,потом дратхаариста - сделай все по своему и правильно поставишь веймарку :D :D

[Glasha 302]

В механическом челноке есть свои плюсы - собака, которая (мягко скажем)  не ахти - с механическим челноком всегда отработает участок без пропусков, споров и сработает всех встреченных птиц. Александр Абрамович, конечно будет возмущаться    - скажет ,,всех таких на осину,, но тем не менее - не могут все легавые быть супер-пупер дальночутыми гениями, и с ними тоже надо кому то охотиться. То есть - даже челнок зависит от собаки и от того, чего с ней хотят добиться. Отсюда и разногласия, и мнения о том, что ,,одного рецепта,, для всех собак не существует.....

 

 

А чего мне возмущаться? я просто не соглашусь...

 

Я здесь темку открывал про ширину поиска и многие со мной не соглашались… но мое предложение посчитать какую площадь обыщет собака при крыле в 50 м и глубине 10 м проигнорировали.  А зря: стало бы понятно, что с идеальным механическим челноком шансы найти что-либо весьма не велики.   Ноги голову не заменят.

Главное качество  легавых собак - охотничья страсть и казалось бы, что  вся работа по воспитанию и натаске должна быть подчинена выявлению и сохранению этого признака.

 Но традиционно  нам советуют эту страсть погубить - от стояния щена перед миской с едой до устранения погонки. Наша традиционная школа - основана на запрещении и сдерживании естественных инстинктов щенка и молодой собаки и советует рутинную дрессировку.  Я – против.  Если кто-то не согласен – может считать, что я не прав.

 

Поэтому главный  совет для начинающих: - пользуйтесь своей головой, здравым

смыслом. Здравый смысл как раз и поможет из кучи приведенных советов и методик выбрать то, что подойдет именно для вашей, конкретной собаки. А свою собаку вы знаете лучше, чем кто либо другой.

[АлексейВ 157]

Чем объяснить, если пропущенной птицы за ней не поднимал?

 

Не знаю:(

Но часто слышал от комиссии:

- собака должна "чистить ботинки".

 

я - знаю,

А другой метод знаете? Я не знаю...

 

Если есть что сказать - так и скажите

 

А то напоминаете "затычку" - и не первый раз...

[Glasha 302]

Но часто слышал от комиссии: - собака должна "чистить ботинки".

 

 

Глупость несусветная и я об этом им конечно сказал бы.  В чем она???

 

 

Glasha сказал(а) 10 Дек 2014 - 8:51 ПП: Если есть что сказать - так и скажите

 

Как можно копировать, чтобы смысл переменился на противоположный???

 

Отвлекусь: большинство не знает, о чем речь...  я - знаю, мнение свое об этом эксперте высшей категории последний раз вчера высказал.  Если есть что сказать - там и скажите, здесь - моську напоминает.

[АлексейВ 157]

чтобы смысл переменился на противоположный???

 

Чтобы дошло:

Как определить(измерить) чутье собаки? (один из основных критериев чего-то)

 

Глупость несусветная и я об этом им конечно сказал бы. В чем она???

Сами себе вопросы задаете? :(

[Курцик 0]

Выслушай советы сеттериста,потом дратхаариста - сделай все по своему и правильно поставишь веймарку :D :D

:good:  Всё именно так и было  :D  и не важно - сеттерист-сеттеристу ли советует, дратхаарист-дратхааристу  - разные собаки, разные методы - выбирай и применяй.

 

 свою собаку вы знаете лучше, чем кто либо другой.

[Курцик 0]

Но часто слышал от комиссии: - собака должна "чистить ботинки".

Разные предпочтения экспертов - кто то требует ,,чистку сапог,, а кому то нравится широкий, самостоятельный поиск......угадать невозможно.

и я об этом им конечно сказал бы.

...а я не скажу, и большинство из нас тоже - с экспертом не спорят ;)....да и что Вы ему скажите - ,,а мне нравится,,??? Или начнёте рассказывать (эксперту) - как должна искать легавая?

И почему кто то  что то  должен оспаривать? Есть стандарт, есть правила....для чего это, если все будут трактовать их по своему? Как подготовить собаку, не зная под кого (с какими предпочтениями) ты её выставишь? 

[РоманТ 64]

Я фразу "чистить ботинки" по-другому понимаю. Когда собака проходит очередную параллель она "должна" проходить близко от ведущего. Т.е. не должна вперед далеко уходить, но это не значит, что она не может широко ходить. При этом получается, что глубину поиска фактически регулирует человек.

[Glasha 302]

Челнок на корде ставлю в 4 мес.и никакого негатива на будущий поиск и дальнейшее развитие собы как охтника это не оказывает.

 

 

А на чем такой вывод основан???  Проверить что было бы без этого с этой конкретной собакой не возможно.

 

 

Вы,мыслите стереотипами - как Я это правильно ,а если по другому - все вред для легавой. Метод постановки много и многие вносят в них свои личные наработки ,которые не описаны ни в какой литературе и если Вы, о них понятия не имеете ,то не значит что их нет и они не работают.....

 

 

Личный опыт - вещь великая и его глупо отрицать, но....... не доводилось слышать,  чтобы натасчики с мировым именем упоминали нечто подобное или укладывали например собаку перед пуском.    ...наверно им опыта не хватает.

 

 

Пример,  для Вас,анонс - дар божий и высшее проявление разума легавой ,а я это могу поставить .........

 

 

И что характерно -не только для меня.  Сравнивать его с отзывом со стойки по команде то же самой, что сравнивать разумный поиск с механическим.  Хотя сравнивают.

[АлексейВ 157]

Для начинающих - "Лучший питомник немецких курцхааров в России"

 

http://www.liberovento.ru/#

 

Ну и надо торопиться, идет запись на щенков:

 

http://www.liberovento.ru/#!untitled/c1pup

 

О чем спорили? Как вязали на "кухне" так и продолжаем на "kuche", :(

Edited December 11, 2014 by АлексейВ

[lesnik-68 553]

Для начинающих - "Лучший питомник немецких рукцхааров в России"http://www.liberovento.ru/#Ну и надо торопиться, идет запись на щенков:http://www.liberovento.ru/#!untitled/c1pupО чем спорили? Как вязали на "кухне" так и продолжаем на "kuche", :(

Новую породу изобрели))))) Edited December 11, 2014 by lesnik-68

[Glasha 302]

То АлексейВ

 

Вот спасибо, повеселили...  давно так не смеялся!!!!!!!!!!!!!!!

Особеено это повеселило:

 

Ориентировочное время рождения щенков март 2015.Предварительная запись на щенков на сайте питомника.

 

Доведу до сведения сторонника грамотного разведения:   в марте рождаются щенки от ЯНВАРСКИХ вязок!!!

Вспомнилось:  "Курочка в гнезде,  яичко в 3,14 зде, а ........ цыплятами торгует."

 

Тут уж точно Завод...   в очередь сукины дети.

[Glasha 302]

Денис, как же будете вязать кобеля, у которого Д2 по полю нет? Или принципы нужно блюсти только в отношении чужих собак, а если дело касается своих, то этими принципами можно и пренебречь?

 

 

Вы допустили 2 ошибки:

Д2 у кобеля есть, правда не очень убедительный....  но факт.

Какое отношение какие-то МООиРовские требования имеют к частному питомнику, где вяжут не дипломы, а собак.  Да и ответственность питомник несет своим заслуженным авторитетом.  Ставки высоки, это не кухня.

[РоманТ 64]

Знакомые все моськи. :clapping: Причем, что интересно, если ориентировочное время появления щенков в марте, значит еще даже вязки не было. А ужо запись. Видимо, чтобы, если что, не вязать.

[Bob 925]

 

 

И что характерно -не только для меня.  Сравнивать его с отзывом со стойки по команде то же самой, что сравнивать разумный поиск с механическим.  Хотя сравнивают.

 Отзыв со стойки в Вашем понимании - когда соб вас не видит и никаких голосовых и звуковых команд ему не следует,он стоит по птице и ждет вашего подхода ,Вы,не подходите ,тогда соб возвращается находит Вас и тянет на то место, где он причуял птицу. Если Это отзыв со стойки  ,тогда согласен с Вами,это отзыв со стойки! :D

Я не понимаю значения слов - "механический поиск" и "разумный поиск",я понимаю - свободный поиск - когда соб ищет по собств. инициативе - как ему нравится и при это может уйти оч . далеко  и ограниченный поиск - когда я, видя концентрацию птицы ,например 10 на 10 от полевой дороги,ограничу его поиск в этой зоне,чтобы не разбазаривать силы собы на пустую беготню ,или на карте между канавами с водой,которые я не смогу перейти если соб найдет птицу и станет по ней за канавой.

Не надо наделять собак разумом и ителлектом - их просто у них  нет и если Вы, привезете собу на то место где вчера взяли тетерева ,то она 100% проверит тот кустик под которым он сидел :D ...Вы, определяете вероятность нахождения птицы на том или ином месте , а соба ищет - какая то лучше какая то хуже, исходя из данных ,заложенных в ней природой и предками и разум здесь ни при чем...... Но если Ваши,собы способны определить - состав и увлажненность почвы,траву,кормовую базу,которая сегодня интересна дупелю или наличие в поле мелкой ракушки,камешков и травки ,семенами которой сегодня питаются куропатки и что искать птицу сегодня  надо именно в этих местах  ... то я снимаю шляпу и беру все свои слова назад!

Edited December 11, 2014 by Bob

[АлексейВ 157]

Вот спасибо, повеселили... давно так не смеялся!!!!!!!!!!!!!!!

 

Это скорее грустно.

Второе "поколение самураев" грядет

 

[Glasha 302]

 Отзыв со стойки в Вашем понимании - когда соб вас не видит и никаких голосовых и звуковых команд ему не следует,он стоит по птице и ждет вашего подхода ,Вы,не подходите ,тогда соб возвращается находит Вас и тянет на то место, где он причуял птицу. Если Это отзыв со стойки  ,тогда согласен с Вами,это отзыв со стойки!

 

Отзыв - он отзыв и есть:  хозяин позвал - собака пришла. В Скандинавии это является обязательным.

Анонс – это когда собака, долго не видя хозяина,  сама отправляется его искать и приводит к птице.  Она идет звать, если уверена, что птица не слиняет: не помню случая, чтобы привела к пустому месту и так делают уже 3 собаки.

 

Я не понимаю значения слов - "механический поиск" и "разумный поиск",я понимаю - свободный поиск - когда соб ищет по собств. инициативе - как ему нравится и при это может уйти оч . далеко  и ограниченный поиск - когда я, видя концентрацию птицы ,например 10 на 10 от полевой дороги,ограничу его поиск в этой зоне,чтобы не разбазаривать силы собы на пустую беготню ,или на карте между канавами с водой,которые я не смогу перейти если соб найдет птицу и станет по ней за канавой.

 

Механический челнок – это чисто дрессировочный элемент,  когда собаку приучают ходить челноком по пустому месту самыми разными ухищрениями (коврики, колбаса на колышках и т.д.),   никакой связи с птицей и ее поиском нет.

Хороший дрессировщик научит этому хоть пуделя, хоть борзую.  О таких говорят: собака бегает, но не ищет, на трайлах снимут на 2 мин.  Отличить – легко.

Ничего общего с поиском не имеет.  Хорошая собака все параметры поиска регулирует самостоятельно и никакие команды ей не нужны.

Не надо наделять собак разумом и ителлектом - их просто у них  нет и если Вы, привезете собу на то место где вчера взяли тетерева ,то она 100% проверит тот кустик под которым он сидел ...Вы, определяете вероятность нахождения птицы на том или ином месте , а соба ищет - какая то лучше какая то хуже, исходя из данных ,заложенных в ней природой и предками и разум здесь ни при чем...... Но если Ваши,собы способны определить - состав и увлажненность почвы,траву,кормовую базу,которая сегодня интересна дупелю или наличие в поле мелкой ракушки,камешков и травки ,семенами которой сегодня питаются куропатки и что искать птицу сегодня  надо именно в этих местах  ... то я снимаю шляпу и беру все свои слова назад!

 

Разум и интеллект хорошей собаки безусловно выше огромного количества людей, сталкиваюсь с этим ежедневно.  Даже в местах совершенно незнакомых она в первую очередь и более тщательно обыскивает места наиболее вероятного нахождения птицы.  Она пользуется именно головой!!! В подтверждение сказанного приглашу     Бернарда Шоу, который сказал: «2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.»

Мне к этому добавить нечего.

[Glasha 302]

дубль 

Edited December 11, 2014 by Glasha

[Bob 925]

Отзыв - он отзыв и есть:  хозяин позвал - собака пришла. В Скандинавии это является обязательным.

Анонс – это когда собака, долго не видя хозяина,  сама отправляется его искать и приводит к птице.  Она идет звать, если уверена, что птица не слиняет: не помню случая, чтобы привела к пустому месту и так делают уже 3 собаки.

 

 

Механический челнок – это чисто дрессировочный элемент,  когда собаку приучают ходить челноком по пустому месту самыми разными ухищрениями (коврики, колбаса на колышках и т.д.),   никакой связи с птицей и ее поиском нет.

Хороший дрессировщик научит этому хоть пуделя, хоть борзую.  О таких говорят: собака бегает, но не ищет, на трайлах снимут на 2 мин.  Отличить – легко.

Ничего общего с поиском не имеет.  Хорошая собака все параметры поиска регулирует самостоятельно и никакие команды ей не нужны.

 

Разум и интеллект хорошей собаки безусловно выше огромного количества людей, сталкиваюсь с этим ежедневно.  Даже в местах совершенно незнакомых она в первую очередь и более тщательно обыскивает места наиболее вероятного нахождения птицы.  Она пользуется именно головой!!! В подтверждение сказанного приглашу     Бернарда Шоу, который сказал: «2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.»

Мне к этому добавить нечего.

Вы,слышите - только себя ,цитируете себя и помоему вообше не читаете посты оппонента......... В подтверждение сказанного приглашу Бернарда Шоу,который сказал - "Я часто цитирую себя и это придает остроту моему разговору" :D

Edited December 11, 2014 by Bob