Jump to content

Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)


РоманТ
 Share
Followers 7

Recommended Posts

Соба для охоты - может и должна в 7-9 мес ,охотиться.

 

 

Весьма сомнительное утверждение, и уж точно никому и ничего не должна. Собак, которые до года и чуть больше птицей не интересуются, видеть доводилось.  Все собаки разные и спешка никого до добра не доводила.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ну да, ну да. Только владельцы охотничьих собак охотясь с ними становятся счастливыми. Все остальные владельцы собак несчастные идиоты. Вся эта шерсть, прививки, затраты - ради члена семьи - за р

Вроде хорошее начало темы, а дальше все как обычно на русских форумах:   «Если задать вопрос на американском форуме, вам 40 человек дадут подробный ответ на вопрос.Если спросить на израильском форум

Вы, видимо, на столько крутой... Продолжайте на кресле сидеть!

Posted Images

В том, что кордой ограничиваешь её движение на 30-40 метров и получаешь собаку, ищущую под ногами.Хватило одного раза с кордой, чтобы понять что так делать нельзя.

Это смотря какая собака)) .. Как минимум, она может таскать за собой корду. С погонкой так боролся. Однозначно так бы про "зло" не сказал бы. По поводу "под ногами", у меня тоже под ногами не получилось, скорее наоборот)))
Link to post
Share on other sites

Весьма сомнительное утверждение, и уж точно никому и ничего не должна. Собак, которые до года и чуть больше птицей не интересуются, видеть доводилось.  Все собаки разные и спешка никого до добра не доводила.

Разные однозначно ,но сидеть на заднице ровно  и ждать , когда там у годовалого дурня что то проснется по мне  - неприемлимо.

Link to post
Share on other sites

когда там у годовалого дурня что то проснется по мне  - неприемлимо.

 

 

Я таких реально видел и что делать? ставить механический челнок на футбольном поле между кусками колбасы?  Это мне не приемлемо. У собаки рабочих кровей интерес обязательно появится, а вот любая спешка - это всегда во вред.

Link to post
Share on other sites
В том, что кордой ограничиваешь её движение на 30-40 метров и получаешь собаку, ищущую под ногами

 

Это как пользоваться....

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Я таких реально видел и что делать? ставить механический челнок на футбольном поле между кусками колбасы?  Это мне не приемлемо. У собаки рабочих кровей интерес обязательно появится, а вот любая спешка - это всегда во вред.

Колбаса нужна однозначно ,для мотивации правильных действий,но не на поле разбросанная ,а в кармане :D ,а так все верно ,на "футбольном поле" - без птицы и задача -  поставить "механический челнок" и научить по свистку менять направления движения - называйте как хотите ,а с кордой или без ,так это от щена зависит ,они все разные по ВНД.

Link to post
Share on other sites
После того, как соба ободрала задние лапы, я её выкинул нахрен

Ты второй конец к себе привязывал?:)

Link to post
Share on other sites
Так расскажите начинающим, как правильно пользоваться... У меня не получилось. После того, как соба ободрала задние лапы, я её выкинул нахрен.

Тоже кордой недолго попользовался :).....она скорее мешала, чем помогала в обучении.

Но, раз уж тема для новичков - так рассказывайте всё подробнее - а то будут как я , понимать всё буквально.

 

Три года назад я начинал обучать собаку челноку на пустом поле - без корды, по направлению руки. Получалось неплохо для начала - она слушалась жестов - это потому, что я всю зиму (на прогулках) меняя направление ходьбы, подкреплял жестом руки (дождусь, когда на меня глянет или подсвистну и показываю куда идти), и в добавок к этому у щенка сам по себе наблюдался зигзагообразный ход на ветер (врождённый челнок?) - не широко, конечно, а 10-15 м в стороны (и это без команд и жестов).

Так вот - обучив мало мальски челноку (мне так казалось, потому что без птицы челночила очень неплохо) - прицепил корду, показал подсадного......и понеслось!

Стала она искать так, как ей вздумается - буквально металась по полю в желании найти побыстрее......Пришлось обучать заново - не челноку, а ПОИСКУ ЧЕЛНОКОМ.

Может потому, что такой ход (челноком) она уже знала - искать  обучилась быстро - 3-4 выхода. А чтоб не напирала на подсадного и не схватила его на подъёме - придерживал за корду.

Это смотря какая собака)) .. Как минимум, она может таскать за собой корду.
 

Смотря какая собака и ...смотря какая корда ;).

Так вот о корде. Я вообще, в принципе не знал, что такое корд и для чего он нужен в старых книгах по натаске пишут - конские вожжи  :D ....

я и прицепил на щенявку 30 метров вожжей   :db: , которые утречком, намокнув по росе весят почти как сама собака. Да, они не путаются так, как капроновая верёвка, приминают даже тонкие кустики :), но собака сбрасывает ход и сокращает параллели капитально - благо я это за 2-3 выхода понял и снял корду.

Потом уже (спустя год- полтора) я где то вычитал, что лучше всего использовать  парашютную  стропу - лёгкая и не путается.......ну и сейчас (например) если бы натаскивал Ладу, я бы просто короткую привязал - метров 5-10 или не пользовался бы совсем - ни кордом, ни подсадным перепелом. Собака стоит твёрдо, к стойке подпускает вплотную - а там подходи, бери в руки корд, контролируй подъём-погонку. Если собака поднимает птицу не дожидаясь подхода, тогда КМК - надо длинный корд, что бы придерживать.

сидеть на заднице ровно  и ждать , когда там у годовалого дурня что то проснется по мне  - неприемлимо.

Аналогично, Сергей  :good:.

Link to post
Share on other sites
использовал капрон. Ничего хорошего. Либо на газоне это делать нужно.

...потому что капроновая верёвка сильно путается и собака с хорошим ходом может покалечиться, если захлестнёт куст или задние ноги  на скорости......на газоне надо - а где его взять?

Когда дикий перепел пришёл - весь в некосях бегал и кусты кругом - тоже было дело, корда вокруг куста наматывалась. А начинал я обучать челноку в апреле. на озимых (коротких) - так вот теперь  полагаю, что наоборот надо было - разбегивать челноком в некосях без птицы (трава повыше и собака голову не опускает), а подсаживать птицу на озимке - ровненько, чисто, собака причуит 100%, капрон не запутается и т.д.....А потом уже - когда вы уверены, что собака более менее вкурила, что от неё требуется - идти в некоси, усложнять, искать вольную птицу.....

Link to post
Share on other sites
вожжей у меня не было , строп тоже,

 

Продается капроновая лента (ширина разная) не мокнет, не путается, легкая.....и не надо цеплять на ширину "предпологаемого челнока", хватит метров 10-7.

Ну а дальше ходим, свистим, машем руками - как в книжках.

Нам не пригодилась - стоИт долго:( Гонял самозабвенно:(

И сейчас может в топить - но меня это не напрягает

Link to post
Share on other sites

Продается капроновая лента (ширина разная) не мокнет, не путается, легкая.....и не надо цеплять на ширину "предпологаемого челнока", хватит метров 10-7.

Ну а дальше ходим, свистим, машем руками - как в книжках.

Нам не пригодилась - стоИт долго :( Гонял самозабвенно :(

И сейчас может в топить - но меня это не напрягает

А в нашей деревне ничего, кроме вожжей и бабин с капроновой упаковочной верёвкой не продаётся :(.....но, если б знал, какую надо - достал бы, не вопрос.

И в каких это книгах пишут, что надо 7-10 м? Сколько ни читал (книги и статьи в и-нете, книга дома) - везде пишут - примерно 30м......даже, если ходим, свистим - всё равно надо длинный корд.

Link to post
Share on other sites

У меня примерно так и получилось. Мой "разбегивался" так, что мама не горюй :)

Параллель примерно сколько метров? За скорость не спрашиваю - однозначно же медленнее пойнтера - тем более в некосях.

Link to post
Share on other sites
это книгах пишут, что надо 7-10 м?

 

Нет, в книгах  про :

 

Ну а дальше ходим, свистим, машем руками

 

А метража можно и метр, полтора. Для чего корда нужна? Не "крылья же регулировать"

Link to post
Share on other sites

Далеко, метров за 200 мог уйти, может и больше, в некоси хрен увидишь. А контактность была ещё на нуле.

Со временем только у собаки начало что-то в мозгах проясняться, я старался не форсировать, правда и убить его хотелось регулярно после забега на длинную дистанцию и отключения слуха :)

А я переживал сильно, когда моя так делала - выведешь в поле - она в точку....расстраивался, орал, целых 2 недели.......потом ,,забил,, решил подождать. Остыла немного (сама) - это в первом сезоне. Во втором (поняла, что без меня не добудет) - опять в крайности - параллель промчит - оглядывается на меня (спрашивает), покажу направление - опять пронесётся, бошку свернёт, смотрит и ждёт, что скажу? Такой ,,контакт,, меня задрал в прошлом году.......С этой весны благо всё в порядке - и самостоятельная, и контакт поддерживает (выскакивает, проверяет меня) - хотя бывает, что ,,уносит,, её, если запах прихватила - но я считаю, что и не должна она бросать запах дичи, ради того, что бы расстояние до меня сократить....глупо ведь - должна хотеть дичь найти прежде всего.

Link to post
Share on other sites

Нет, в книгах  про :

 

 

 

 

А метража можно и метр, полтора. Для чего корда нужна? Не "крылья же регулировать"

И как иллюстрация , открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»:

«Ширина поиска должна соответствовать манере поиска. Собаки с самым быстрым ходом должны идти на 50 м от ведущего в любую сторону, собаки с умеренным ходом – на 30-35 м, тихоходы – на 15-20м.»

Edited by Курцик
Link to post
Share on other sites
открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»:

 

Автора можно?

А то мы "начинающие" не читали, а исправлять наверно поздно уже....:( Или еще не все потеряно?

Link to post
Share on other sites

Автора можно?

А то мы "начинающие" не читали, а исправлять наверно поздно уже.... :( Или еще не все потеряно?

Это Александр Абрамович озвучил (автора не уточнил).

http://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/12335-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC/page-44

Я своих ссылок сейчас не найду, но примерно то же самое было - и схема челнока (правильного и ни-ни отступить), и корд 30м - в нескольких ,,трудах,,  по натаске в и-нете. У Малова же доходчиво написано, что челнок может быть по началу и не правильный, с заворотами, с неравными параллелями - учит как двигаться самому, как направлять собаку и т.д......

В книге В. Гусев, Е. Гусева ,,легавые собаки и охотничьи терьеры,, (издание 1993г, в основном этой книгой пользовался) - написано, что собака должна двигаться челноком перед ведущим, расстояние поиска зависит от условий местности, длинная верёвка к собаке привязывается только на этапе знакомства с птицей, до первых стоек, на длинном шнуре отрабатывают поиск только с очень темпераментными собаками - для меня это было как клинопись  :db: - так как я и перепёлок в глаза не видел, а уж о том как должна искать легавая в зависимости от местности и темперамента - и подавно. 

Edited by Курцик
Link to post
Share on other sites
и схема челнока (правильного и ни-ни отступить),

 

Так надо это или нет?

Link to post
Share on other sites

Так надо это или нет?

,,Вопрос, конечно интересный,, (С) - только не ко мне ;).

Ответят те, кто имел возможность охотится с несколькими, разными по чутью, собаками. 

Как я понял (за 3 года перелопачивания литературы и форумов) - существует прямая зависимость от возможностей собаки и её обучения в поле. Если собака среднего чутья - более-менее правильный ,,механический,, челнок ставить надо, расстояние между параллелями тоже не должно превышать возможности причуять.

В механическом челноке есть свои плюсы - собака, которая (мягко скажем)  не ахти - с механическим челноком всегда отработает участок без пропусков, споров и сработает всех встреченных птиц. Александр Абрамович, конечно будет возмущаться  :D  - скажет ,,всех таких на осину,, но тем не менее - не могут все легавые быть супер-пупер дальночутыми гениями, и с ними тоже надо кому то охотиться. То есть - даже челнок зависит от собаки и от того, чего с ней хотят добиться. Отсюда и разногласия, и мнения о том, что ,,одного рецепта,, для всех собак не существует......  Все собаки разные и их владельцы - тем более...Лучший совет для ,,нулёвых,,  легашатников - пообщаться с более опытными и показать им собаку.

Я и сам то не ставил идеальный челнок (в полном смысле) - челночит на ветер - от силы ветра зависит расстояние между параллелями, хотя по началу я старался чтобы расстояние не превышало 5 метров (начитался правил испытаний)......параллели тоже иногда неравномерные делает (рулетку ей никак не куплю :)) - в одну сторону может 150м рвануть, в другую 50м, а иногда вообще идеально (как под линейку) получается....но, если я считаю, что надо продолжить параллель - кричу ей ,,дальше,, - продлевает по команде.

Edited by Курцик
Link to post
Share on other sites
Если собака среднего чутья - более-менее правильный ,,механический,, челнок ставить надо, расстояние между параллелями тоже не должно превышать возможности причуять.

 

А как разобраться, какое чутье имеет та собака, какую "имеем"?

Если он еще "щенок" и ничего не имеет, ну кроме желания что-то найти

Link to post
Share on other sites

А как разобраться, какое чутье имеет та собака, какую "имеем"?

Если он еще "щенок" и ничего не имеет, ну кроме желания что-то найти

А об этом лучше спрашивать у тех, кто знает - как измерить дальность чутья ;)......

Но, наверняка не помешает для начала поставить щенку правильный поиск - хуже точно не будет. просто не доводить до абсурда, требуя выполнения ,,механического,, 

равноплечего челнока с расстоянием в 5 метров между параллелями.

Link to post
Share on other sites
просто не доводить до абсурда, требуя выполнения ,,механического,, равноплечего челнока с расстоянием в 5 метров между параллелями.

 

Пришел к выводу:

1."Собаке с отличным чутьем сложнее получить диплом более высокой степени, чем собаке с посредственным":(

(если только между параллелями расстояние 1-5 метров, а не в "соответствии с чутьем (15-20м)")

Соответственно:

2."Чем меньше расстояние между параллелями тем лучше"

и

3."Собака тогда пробежит больше и соответственно "выдохнется" раньше.

 

:(

Link to post
Share on other sites
как измерить дальность чутья

 

Где-то было про сарай с вентиляторами....

Link to post
Share on other sites

Пришел к выводу:

1."Собаке с отличным чутьем сложнее получить диплом более высокой степени, чем собаке с посредственным":(

(если только между параллелями расстояние 1-5 метров, а не в "соответствии с чутьем (15-20м)")

Соответственно:

2."Чем меньше расстояние между параллелями тем лучше"

и

3."Собака тогда пробежит больше и соответственно "выдохнется" раньше.

 

:(

1. На основании писанины выводы делать легче, чем в поле - и Вы не хуже других знаете, как может ,,пролететь,, хорошая собака...... 

2. По началу - это лучше, чем прострелы на ветер или гигантские расстояния с пропуском птицы.

3. Пусть бежит - щенку физуха полезна........а с опытом и расстояние научится выбирать - я у своей, например наблюдаю - и частоту параллелей (в 3м) и в 15м бывает. Чем объяснить, если пропущенной птицы за ней не поднимал?

Link to post
Share on other sites

Где-то было про сарай с вентиляторами....

Пофлудить и потроллить, конечно можно......но тут, вроде, опытом собрались делиться - вот делюсь опытом в одну собаку - а Вы?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...