Glasha Опубликовано 9 декабря, 2014 #801 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Соба для охоты - может и должна в 7-9 мес ,охотиться. Весьма сомнительное утверждение, и уж точно никому и ничего не должна. Собак, которые до года и чуть больше птицей не интересуются, видеть доводилось. Все собаки разные и спешка никого до добра не доводила. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 9 декабря, 2014 #802 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 В том, что кордой ограничиваешь её движение на 30-40 метров и получаешь собаку, ищущую под ногами.Хватило одного раза с кордой, чтобы понять что так делать нельзя.Это смотря какая собака)) .. Как минимум, она может таскать за собой корду. С погонкой так боролся. Однозначно так бы про "зло" не сказал бы. По поводу "под ногами", у меня тоже под ногами не получилось, скорее наоборот))) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 9 декабря, 2014 #803 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Весьма сомнительное утверждение, и уж точно никому и ничего не должна. Собак, которые до года и чуть больше птицей не интересуются, видеть доводилось. Все собаки разные и спешка никого до добра не доводила. Разные однозначно ,но сидеть на заднице ровно и ждать , когда там у годовалого дурня что то проснется по мне - неприемлимо. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 9 декабря, 2014 #804 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 когда там у годовалого дурня что то проснется по мне - неприемлимо. Я таких реально видел и что делать? ставить механический челнок на футбольном поле между кусками колбасы? Это мне не приемлемо. У собаки рабочих кровей интерес обязательно появится, а вот любая спешка - это всегда во вред. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 9 декабря, 2014 #805 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 В том, что кордой ограничиваешь её движение на 30-40 метров и получаешь собаку, ищущую под ногами Это как пользоваться.... 1 АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 9 декабря, 2014 #806 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Я таких реально видел и что делать? ставить механический челнок на футбольном поле между кусками колбасы? Это мне не приемлемо. У собаки рабочих кровей интерес обязательно появится, а вот любая спешка - это всегда во вред. Колбаса нужна однозначно ,для мотивации правильных действий,но не на поле разбросанная ,а в кармане :D ,а так все верно ,на "футбольном поле" - без птицы и задача - поставить "механический челнок" и научить по свистку менять направления движения - называйте как хотите ,а с кордой или без ,так это от щена зависит ,они все разные по ВНД. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #807 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 После того, как соба ободрала задние лапы, я её выкинул нахрен Ты второй конец к себе привязывал?:) АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #808 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Так расскажите начинающим, как правильно пользоваться... У меня не получилось. После того, как соба ободрала задние лапы, я её выкинул нахрен. Тоже кордой недолго попользовался :).....она скорее мешала, чем помогала в обучении. Но, раз уж тема для новичков - так рассказывайте всё подробнее - а то будут как я , понимать всё буквально. Три года назад я начинал обучать собаку челноку на пустом поле - без корды, по направлению руки. Получалось неплохо для начала - она слушалась жестов - это потому, что я всю зиму (на прогулках) меняя направление ходьбы, подкреплял жестом руки (дождусь, когда на меня глянет или подсвистну и показываю куда идти), и в добавок к этому у щенка сам по себе наблюдался зигзагообразный ход на ветер (врождённый челнок?) - не широко, конечно, а 10-15 м в стороны (и это без команд и жестов). Так вот - обучив мало мальски челноку (мне так казалось, потому что без птицы челночила очень неплохо) - прицепил корду, показал подсадного......и понеслось! Стала она искать так, как ей вздумается - буквально металась по полю в желании найти побыстрее......Пришлось обучать заново - не челноку, а ПОИСКУ ЧЕЛНОКОМ. Может потому, что такой ход (челноком) она уже знала - искать обучилась быстро - 3-4 выхода. А чтоб не напирала на подсадного и не схватила его на подъёме - придерживал за корду. Это смотря какая собака)) .. Как минимум, она может таскать за собой корду. Смотря какая собака и ...смотря какая корда ;). Так вот о корде. Я вообще, в принципе не знал, что такое корд и для чего он нужен в старых книгах по натаске пишут - конские вожжи :D .... я и прицепил на щенявку 30 метров вожжей :db: , которые утречком, намокнув по росе весят почти как сама собака. Да, они не путаются так, как капроновая верёвка, приминают даже тонкие кустики :), но собака сбрасывает ход и сокращает параллели капитально - благо я это за 2-3 выхода понял и снял корду. Потом уже (спустя год- полтора) я где то вычитал, что лучше всего использовать парашютную стропу - лёгкая и не путается.......ну и сейчас (например) если бы натаскивал Ладу, я бы просто короткую привязал - метров 5-10 или не пользовался бы совсем - ни кордом, ни подсадным перепелом. Собака стоит твёрдо, к стойке подпускает вплотную - а там подходи, бери в руки корд, контролируй подъём-погонку. Если собака поднимает птицу не дожидаясь подхода, тогда КМК - надо длинный корд, что бы придерживать. сидеть на заднице ровно и ждать , когда там у годовалого дурня что то проснется по мне - неприемлимо. Аналогично, Сергей :good:. Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #809 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 использовал капрон. Ничего хорошего. Либо на газоне это делать нужно. ...потому что капроновая верёвка сильно путается и собака с хорошим ходом может покалечиться, если захлестнёт куст или задние ноги на скорости......на газоне надо - а где его взять? Когда дикий перепел пришёл - весь в некосях бегал и кусты кругом - тоже было дело, корда вокруг куста наматывалась. А начинал я обучать челноку в апреле. на озимых (коротких) - так вот теперь полагаю, что наоборот надо было - разбегивать челноком в некосях без птицы (трава повыше и собака голову не опускает), а подсаживать птицу на озимке - ровненько, чисто, собака причуит 100%, капрон не запутается и т.д.....А потом уже - когда вы уверены, что собака более менее вкурила, что от неё требуется - идти в некоси, усложнять, искать вольную птицу..... Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #810 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 вожжей у меня не было , строп тоже, Продается капроновая лента (ширина разная) не мокнет, не путается, легкая.....и не надо цеплять на ширину "предпологаемого челнока", хватит метров 10-7. Ну а дальше ходим, свистим, машем руками - как в книжках. Нам не пригодилась - стоИт долго:( Гонял самозабвенно:( И сейчас может в топить - но меня это не напрягает АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #811 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Продается капроновая лента (ширина разная) не мокнет, не путается, легкая.....и не надо цеплять на ширину "предпологаемого челнока", хватит метров 10-7. Ну а дальше ходим, свистим, машем руками - как в книжках. Нам не пригодилась - стоИт долго :( Гонял самозабвенно :( И сейчас может в топить - но меня это не напрягает А в нашей деревне ничего, кроме вожжей и бабин с капроновой упаковочной верёвкой не продаётся :(.....но, если б знал, какую надо - достал бы, не вопрос. И в каких это книгах пишут, что надо 7-10 м? Сколько ни читал (книги и статьи в и-нете, книга дома) - везде пишут - примерно 30м......даже, если ходим, свистим - всё равно надо длинный корд. Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #812 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 У меня примерно так и получилось. Мой "разбегивался" так, что мама не горюй :) Параллель примерно сколько метров? За скорость не спрашиваю - однозначно же медленнее пойнтера - тем более в некосях. Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #813 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 это книгах пишут, что надо 7-10 м? Нет, в книгах про : Ну а дальше ходим, свистим, машем руками А метража можно и метр, полтора. Для чего корда нужна? Не "крылья же регулировать" АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #814 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Далеко, метров за 200 мог уйти, может и больше, в некоси хрен увидишь. А контактность была ещё на нуле. Со временем только у собаки начало что-то в мозгах проясняться, я старался не форсировать, правда и убить его хотелось регулярно после забега на длинную дистанцию и отключения слуха :) А я переживал сильно, когда моя так делала - выведешь в поле - она в точку....расстраивался, орал, целых 2 недели.......потом ,,забил,, решил подождать. Остыла немного (сама) - это в первом сезоне. Во втором (поняла, что без меня не добудет) - опять в крайности - параллель промчит - оглядывается на меня (спрашивает), покажу направление - опять пронесётся, бошку свернёт, смотрит и ждёт, что скажу? Такой ,,контакт,, меня задрал в прошлом году.......С этой весны благо всё в порядке - и самостоятельная, и контакт поддерживает (выскакивает, проверяет меня) - хотя бывает, что ,,уносит,, её, если запах прихватила - но я считаю, что и не должна она бросать запах дичи, ради того, что бы расстояние до меня сократить....глупо ведь - должна хотеть дичь найти прежде всего. Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #815 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 (изменено) Нет, в книгах про : А метража можно и метр, полтора. Для чего корда нужна? Не "крылья же регулировать" И как иллюстрация , открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»: «Ширина поиска должна соответствовать манере поиска. Собаки с самым быстрым ходом должны идти на 50 м от ведущего в любую сторону, собаки с умеренным ходом – на 30-35 м, тихоходы – на 15-20м.» Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Курцик Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #816 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»: Автора можно? А то мы "начинающие" не читали, а исправлять наверно поздно уже....:( Или еще не все потеряно? АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #817 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 (изменено) Автора можно? А то мы "начинающие" не читали, а исправлять наверно поздно уже.... :( Или еще не все потеряно? Это Александр Абрамович озвучил (автора не уточнил). http://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/12335-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC/page-44 Я своих ссылок сейчас не найду, но примерно то же самое было - и схема челнока (правильного и ни-ни отступить), и корд 30м - в нескольких ,,трудах,, по натаске в и-нете. У Малова же доходчиво написано, что челнок может быть по началу и не правильный, с заворотами, с неравными параллелями - учит как двигаться самому, как направлять собаку и т.д...... В книге В. Гусев, Е. Гусева ,,легавые собаки и охотничьи терьеры,, (издание 1993г, в основном этой книгой пользовался) - написано, что собака должна двигаться челноком перед ведущим, расстояние поиска зависит от условий местности, длинная верёвка к собаке привязывается только на этапе знакомства с птицей, до первых стоек, на длинном шнуре отрабатывают поиск только с очень темпераментными собаками - для меня это было как клинопись :db: - так как я и перепёлок в глаза не видел, а уж о том как должна искать легавая в зависимости от местности и темперамента - и подавно. Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Курцик Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #818 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 и схема челнока (правильного и ни-ни отступить), Так надо это или нет? АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #819 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 (изменено) Так надо это или нет? ,,Вопрос, конечно интересный,, (С) - только не ко мне ;). Ответят те, кто имел возможность охотится с несколькими, разными по чутью, собаками. Как я понял (за 3 года перелопачивания литературы и форумов) - существует прямая зависимость от возможностей собаки и её обучения в поле. Если собака среднего чутья - более-менее правильный ,,механический,, челнок ставить надо, расстояние между параллелями тоже не должно превышать возможности причуять. В механическом челноке есть свои плюсы - собака, которая (мягко скажем) не ахти - с механическим челноком всегда отработает участок без пропусков, споров и сработает всех встреченных птиц. Александр Абрамович, конечно будет возмущаться :D - скажет ,,всех таких на осину,, но тем не менее - не могут все легавые быть супер-пупер дальночутыми гениями, и с ними тоже надо кому то охотиться. То есть - даже челнок зависит от собаки и от того, чего с ней хотят добиться. Отсюда и разногласия, и мнения о том, что ,,одного рецепта,, для всех собак не существует...... Все собаки разные и их владельцы - тем более...Лучший совет для ,,нулёвых,, легашатников - пообщаться с более опытными и показать им собаку. Я и сам то не ставил идеальный челнок (в полном смысле) - челночит на ветер - от силы ветра зависит расстояние между параллелями, хотя по началу я старался чтобы расстояние не превышало 5 метров (начитался правил испытаний)......параллели тоже иногда неравномерные делает (рулетку ей никак не куплю :)) - в одну сторону может 150м рвануть, в другую 50м, а иногда вообще идеально (как под линейку) получается....но, если я считаю, что надо продолжить параллель - кричу ей ,,дальше,, - продлевает по команде. Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Курцик Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #820 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Если собака среднего чутья - более-менее правильный ,,механический,, челнок ставить надо, расстояние между параллелями тоже не должно превышать возможности причуять. А как разобраться, какое чутье имеет та собака, какую "имеем"? Если он еще "щенок" и ничего не имеет, ну кроме желания что-то найти АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #821 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 А как разобраться, какое чутье имеет та собака, какую "имеем"? Если он еще "щенок" и ничего не имеет, ну кроме желания что-то найти А об этом лучше спрашивать у тех, кто знает - как измерить дальность чутья ;)...... Но, наверняка не помешает для начала поставить щенку правильный поиск - хуже точно не будет. просто не доводить до абсурда, требуя выполнения ,,механического,, равноплечего челнока с расстоянием в 5 метров между параллелями. Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #822 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 просто не доводить до абсурда, требуя выполнения ,,механического,, равноплечего челнока с расстоянием в 5 метров между параллелями. Пришел к выводу: 1."Собаке с отличным чутьем сложнее получить диплом более высокой степени, чем собаке с посредственным":( (если только между параллелями расстояние 1-5 метров, а не в "соответствии с чутьем (15-20м)") Соответственно: 2."Чем меньше расстояние между параллелями тем лучше" и 3."Собака тогда пробежит больше и соответственно "выдохнется" раньше. :( АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 10 декабря, 2014 #823 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 как измерить дальность чутья Где-то было про сарай с вентиляторами.... АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #824 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Пришел к выводу: 1."Собаке с отличным чутьем сложнее получить диплом более высокой степени, чем собаке с посредственным":( (если только между параллелями расстояние 1-5 метров, а не в "соответствии с чутьем (15-20м)") Соответственно: 2."Чем меньше расстояние между параллелями тем лучше" и 3."Собака тогда пробежит больше и соответственно "выдохнется" раньше. :( 1. На основании писанины выводы делать легче, чем в поле - и Вы не хуже других знаете, как может ,,пролететь,, хорошая собака...... 2. По началу - это лучше, чем прострелы на ветер или гигантские расстояния с пропуском птицы. 3. Пусть бежит - щенку физуха полезна........а с опытом и расстояние научится выбирать - я у своей, например наблюдаю - и частоту параллелей (в 3м) и в 15м бывает. Чем объяснить, если пропущенной птицы за ней не поднимал? Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Курцик Опубликовано 10 декабря, 2014 #825 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Где-то было про сарай с вентиляторами.... Пофлудить и потроллить, конечно можно......но тут, вроде, опытом собрались делиться - вот делюсь опытом в одну собаку - а Вы? Курцик Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.