Документы на собаку

[Рустамыч]

А в чем ценность получения ВПКОС?

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Рустамыч

[Мартын Тута]

2 minutes ago, Рустамыч said:

По Вашему это не иллюстрация того, что в РОРС деньги интересуют не меньше чем в РКФ?

А кого они не интересуют?

В РОРС есть обязательные требования к рабочим качествам. В РКФ их нет. Им плевать на рабочие качества служебников, на рабочие качества охотников.

В РОРС собу допустят к плем.разведению при, как минимум 1 полевом дипломе для сук и нескольких для кобелей. Оценка экстерьера тоже обязательна.

В РКФ можно и без оного. Приехал без собы, обменял щенячку на родуху и иди, плоди чистокровных и породистых.

 

[Рустамыч]

6 минут назад, Мартын Тута сказал:

В РОРС собу допустят к плем.разведению при, как минимум 1 полевом дипломе для сук и нескольких для кобелей.

Не обязательно, в РОРС можно и без дипломов вязать. А что качества собаки без бумажки от этого как то хуже становятся?

Но вопрос то не в этом. ВПКОС - по сути просто дублирует информацию, что собака получила оценку на выставке и сдала норматив по определенным правилам.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Рустамыч

[Мартын Тута]

13 minutes ago, Рустамыч said:

А в чем ценность получения ВПКОС?

Это документальное подтверждение 2-х вещей:

1. Собака по экстерьеру (а не только по праву рождения) соответствует стандарту породы.

2. Собака доказала экспертам что она умеет охотиться. Ей дали минимум 1 диплом на полевых испытаниях.

Сами понимаете, что для получения диплома нужно чтобы у собы были эти самые рабочие качества и чтобы с ней позанимались. И, вероятно, с первого раза вы диплом не получите, а вернётесь и продолжите натаску.

И такой подход даёт некую гарантию, что рабочие крови будут сохраняться. Я ровно на это рассчитывал. И, поверьте, не прогадал. Соба работает. Успехи есть.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Мартын Тута сказал:

Это документальное подтверждение 2-х вещей:

Ну и я про это, просто дубляж фактов.

2 минуты назад, Мартын Тута сказал:

 2-х вещей:

1. Собака по экстерьеру (а не только по праву рождения) соответствует стандарту породы.

Стандарту оригинаторов? Или на свое усмотрение?

3 минуты назад, Мартын Тута сказал:

2. Собака доказала экспертам что она умеет охотиться. Ей дали минимум 1 диплом на полевых испытаниях.

Ну нет же. Собака продемонстрировала работу соответствующую неким правилам. Ответствуют ли  требования этих правил рабочим стандартам породы или опять на свое усмотрение?

 

5 минут назад, Мартын Тута сказал:

Сами понимаете, что для получения диплома нужно чтобы у собы были эти самые рабочие качества и чтобы с ней позанимались.

Тут да. Но вот качества собака должна продемонстрировать в соответствии с правилами. Вопрос тот же соответствую ли они рабочим стандартам?

[Рустамыч]

7 минут назад, Мартын Тута сказал:

И такой подход даёт некую гарантию, что рабочие крови будут сохраняться.

такой подход не смог гарантировать Вам собаку с требуемой шерстью. Какая уж тут гарантия по рабочим качествам?

[Иван_]

31 минуту назад, Мартын Тута сказал:

В РКФ можно и без оного. Приехал без собы, обменял щенячку на родуху и иди, плоди чистокровных и породистых.

в системе РКФ для допуска в разведение необходима выставочная оценка. А теперь уже  даже две.

[Иван_]

1 час назад, Мартын Тута сказал:

Я всего этого ещё 2 года назад не знал. Но узнав понял почему существует мнение, что деятельность РКФ, как минимум, не способствует развитию охотничьего собаководства.

но и не препятствует.  хочешь разводи красивых, хочешь - рабочих. Заводчик сам своей репутацией и своими деньгами отвечает за качество. В отличие от племсектора секции, который часто экспериментирует за счет владельца суки, ездя ему по ушам.

А система всего лишь регистратор - сдал метрику, получил свидетельство о происхождении РКФ, которое признается всем миром, в отличии от РОРС документов.

Так что рабочесть собаки не от системы зависит, а от качества исходников и целей племенной работы.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Иван_

[Мартын Тута]

21 minutes ago, Рустамыч said:

Стандарту оригинаторов? Или на свое усмотрение?

По своему. Логично чтобы он точно соответствовал оригинальному, но я не сверял.

24 minutes ago, Рустамыч said:

Ответствуют ли  требования этих правил рабочим стандартам породы или опять на свое усмотрение?

Опять же лично я не сверял. Но замечу, что у вас предвзятый подход. Следуя ему в России можно судить только отечественные породы. А в Германии только немецкие. И так далее.

30 minutes ago, Рустамыч said:

такой подход не смог гарантировать Вам собаку с требуемой шерстью. Какая уж тут гарантия по рабочим качествам?

Экстерьер не соответствует. Но, как уже писал выше, считаю проблемы с оброслостью бедой породы. Потому то так много усилий для её исправления прилагают даже немцы: отдельная оценка, ДНК тест.

На счёт рабочих качеств вы не угадали. Не мне, конечно, судить. Но я уже несколько раз бывал на охоте с опытными товарищами одного из которых хорошо знает Боб. И они, охотники с многолетним стажем, считают собаку рабочей.

Так что мой расчёт оправдался. Несмотря на то что это моя первая легавая и, вероятно, я сделал всё чтобы её испортить - собака работает. Значит её немецкая кровь, по Цезарю, и отечественная, где все предки с ВПКОС - не "вода"

[Мартын Тута]

28 minutes ago, Иван_ said:

в системе РКФ для допуска в разведение необходима выставочная оценка. А теперь уже  даже две.

Это гарантия наследования экстерьерных качеств. И это прекрасно.

А как обстоят дела с рабочими? Должен служебник отработать защиту или пофиг? Да среди них, служебников, днём с огнём не найти которые могут отработать по человеку в гражданке (не фигуранту с рукавом) вне периметра (квартира или территория родного дома). Сплошные пустолаи или спортсмены. И это большая проблема.

[Мартын Тута]

32 minutes ago, Иван_ said:

но и не препятствует.  хочешь разводи красивых, хочешь - рабочих. Заводчик сам своей репутацией и своими деньгами отвечает за качество. В отличие от племсектора секции, который часто экспериментирует за счет владельца суки, ездя ему по ушам.

Тогда я считаю что мне ещё повезло. Собачка работает, а отсутствие декоративной породной оброслости мы переживём. Бог даст поцарапаемся в лесу и тростнике не больше лаек, гончаков и... волков 

[Иван_]

8 часов назад, Мартын Тута сказал:

А как обстоят дела с рабочими? Должен служебник отработать защиту или пофиг? Да среди них, служебников, днём с огнём не найти которые могут отработать по человеку в гражданке (не фигуранту с рукавом) вне периметра (квартира или территория родного дома). Сплошные пустолаи или спортсмены. И это большая проблема.

Ну для некоторых пород обязательные рабочие испытания тоже есть.
 

Приложение N2 к Положению РКФ о племенной работе ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ ДЛЯ ПОРОД С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ РАБОЧИМИ ИСПЫТАНИЯМИПороды I группы с обязательными рабочими испытаниями:

Цитата

 

7. ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА (для собак, рожденных с 01.04.2016):–успешная сдача испытаний / состязаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IGP 1–3, IGP -FH, IGP ZTP,IPO-MR1–3,IPO-R, GPr1–3 (B+C), SPr1–3, ОКД+ЗКС.–наличие сертификата исследования HD (степени A, B, C);–наличие сертификата исследования ED(степени0, 1, 2).

8.НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (ОБЕ РАЗНОВИДНОСТИ):–успешная сдача испытаний / состязаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IGP1–3, IGP ZTP,IPO-MR1–3,IPO-R,IHT-TS1-3,ОКД+ЗКС;–наличие сертификата исследования HD (степени A, B, C);–для собак, рожденных с 01.01.2017, наличие сертификата исследованияED(степени0, 1).

 

Так что прежде чем хаять голословно, ознакомились бы с первоисточниками.

Вопрос то в другом - на сколько успешное прохождение теста (хоть РОРС хоть РКФ) соответствует понятию рабочести. А так то и в РОРСе все гладко только на бумаге, а на деле хрен знает что творится... Вся эта чехарда с бонитировкой, классностью собаки, обязательностью для вязки (при соответствующих низких требованиях) приводит лишь к тому, что начинают дипломить условно рабочих собак.

[wasli65]

6 часов назад, Иван_ сказал:

Так что прежде чем

А зачем,ведь с чьих то слов намного проще рассуждать. 

[Рустамыч]

16 часов назад, Мартын Тута сказал:

Опять же лично я не сверял. Но замечу, что у вас предвзятый подход. Следуя ему в России можно судить только отечественные породы. А в Германии только немецкие. И так далее.

С чего Вы взяли, что я предвзято подхожу к вопросу? И откуда такой вывод, что в нашей стране можно судить только отечественные породы. И нельзя судить собак не отечественных пород по международным правилам?

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

15 часов назад, Мартын Тута сказал:

По своему. Логично чтобы он точно соответствовал оригинальному, но я не сверял.

Ну так если каждый будет на свое усмотрение оценивать экстерьерный стандарт, то как не возникнуть проблемам? То же самое, только сложнее с рабочим стандартом, тут речь уже о наследуемых моделях поведения.

[Рустамыч]

55 минут назад, wasli65 сказал:

А зачем,ведь с чьих то слов намного проще рассуждать. 

Рассуждений пока не наблюдается, просто пересказ баек "опытных охотников".

[Рустамыч]

16 часов назад, Мартын Тута сказал:

На счёт рабочих качеств вы не угадали.

Я давно не гадаю, про рабочие качества. Чего гадать, смотришь и все видно. А если не видно, то это рассуждения не о чем

[Рустамыч]

14 минут назад, Рустамыч сказал:

С чего Вы взяли, что я предвзято подхожу к вопросу? И откуда такой вывод, что в нашей стране можно судить только отечественные породы. И нельзя судить собак не отечественных пород по международным правилам в соответствии с рабочим стандартам?

 

[Рустамыч]

16 часов назад, Мартын Тута сказал:

А как обстоят дела с рабочими? Должен служебник отработать защиту или пофиг? Да среди них, служебников, днём с огнём не найти которые могут отработать по человеку в гражданке (не фигуранту с рукавом) вне периметра (квартира или территория родного дома).

Давно были рейтинговых соревнованиях служебников? Лихо вы всех служебников в условно рабочие перевели, а свою в рабочие записали)). Эксперт?

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Рустамыч

[wasli65]

3 часа назад, Рустамыч сказал:

Рассуждений пока не наблюдается, просто пересказ баек "опытных охотников".

Но и осуждением назвать язык не поворачивается.Человек не знает внутреннее устройство этих двух систем, на "результате" одной из них ожегся,но полностью доволен этим,хотя и предъявить имеет желание . 

[Мартын Тута]

5 hours ago, Рустамыч said:

Я давно не гадаю, про рабочие качества...

Ой ли! А это не Вы написали?

22 hours ago, Рустамыч said:

такой подход не смог гарантировать Вам собаку с требуемой шерстью. Какая уж тут гарантия по рабочим качествам?

Но да бог с этим. Запамятовал, с кем не бывает

Вы спросили про экспертов РОРС. По каким стандартам они оценивают. В вопросе явно обозначено сомнение в их компетентности.

22 hours ago, Рустамыч said:

Стандарту оригинаторов? Или на свое усмотрение?

Поэтому я и предположил, что у вас предвзятое отношение. Предвзятое к экспертам РОРС.

6 hours ago, Рустамыч said:

С чего Вы взяли, что я предвзято подхожу к вопросу?

И следующим же постом пишите:

6 hours ago, Рустамыч said:

Ну так если каждый будет на свое усмотрение оценивать экстерьерный стандарт, то как не возникнуть проблемам?

Предположу, и прошу меня поправить если я ошибся, что у вас доки РКФ.

 

 

 

[Мартын Тута]

23 hours ago, Рустамыч said:

А в чем ценность получения ВПКОС?

Я было подумал, что Вы правда не знаете. Стал ответ строчить. А это не просто на телефоне.

[Мартын Тута]

On 11/18/2020 at 6:48 PM, Рустамыч said:

А в чем авторитет РОРСа в дратхаарах? У них лучшее в мире поголовье?

Определённо, я не знаю чем вам насолил РОРС, но разговор пора заканчивать.

 

[vdpatrol]

12 минут назад, Мартын Тута сказал:

Определённо, я не знаю

Наверное, чтобы Вам что-то узнать, должно пройти время. А пока получается что знаний нет, а мнение уже есть. Никто и не против. Только чего оно стоит?

[Мартын Тута]

Пожалуй мне, с моей "порочной сукой" остаётся только один вариант: влиться в стройные ряды собачников РКФ.

On 11/17/2020 at 11:46 AM, Иван_ said:

Можно, двери у них сейчас открыты. Только несите ваши денежки... Надо или нет - решать только вам.

http://rkf.org.ru/dopolnenija-v-porjadok-registracii-sobak-v-verk/

Будем в полевых испытаниях участвовать. В РКФ люди добрые, допустят мою "порочную суку".

On 11/17/2020 at 11:26 AM, Иван_ said:

На мероприятиях РКФ вообще неоговаривается.

А потом, глядишь, приуспеем и тогда можно будет и размножиться. Не пропадать же ценным генам.

В доках РКФ никакиго ВПКОС нет, а значит и на приплод никто косо смотреть не будет.

Да здравствует РКФ!