Пуля для гладкоствола

[alez]

14 минут назад, Runjero сказал:

Плохо выразился, калиберными шарами из 12 клибра, не дульнозарядного

А цилиндры не так распространены....Хотя калиберная пуля как раз очень эффективна и точна...Но тут уж процесс универсальности... Пошел на утку с 1/0,5, пульку на всякий случай взял - глядишь и пригодилась, а с калиберной только цилиндры эффективность дают, не так распространены они на 2х стволках, а в п\а - даже при стрельбе контейнерами народ чеки вкручивает... 

[IgorL]

5 часов назад, MED969 сказал:

Шутки шутками, но вы сильно утрируете. Вас никто не заставляет стрелять такими патронами. Проще чуть будьте))

 

для сомневающихся, вот официальные цифры

рекомендую еще и  в 20клб посмотреть

http://techcrim.ru/?page_id=5045

http://techcrim.ru/?page_id=661

http://techcrim.ru/?page_id=6412

http://techcrim.ru/?page_id=5216

http://techcrim.ru/?page_id=625

не рекламаа, прошу в штыки не принимать. На сайте сафари подобной информации не нашел))

Такими патронами из гладкоствола на охотах стрелять не собираюсь и не стреляю. )))

По сафари нет информации, т.к. показатели вероятно заметно хуже описываемых здесь. Чтобы разогнать железки неважно - СПИ, Ленинградка, Рубейкина, просто железный пруток и т.д. для получения хороших результатов - требуется большая энергия и железяка любой формы полетит ровно на определенном отрезке.

Изменено 10 января, 2017 пользователем IgorL

[Иванов Михаил]

15 часов назад, ЛИС сказал:

М. Ю. опять вас занесло. Ну не может быть такой дульной скорости. Просто не может и все.

Я к Вам отношусь с огромным уважением, но Вы в конкретном случае не правы. Я ведь цифиры не беру из головы и получаю с балствола. Скажу больше скорость на балстволе проверяется в 10м от дульного среза, а я сказал про начальную, т.е. к тому что на балстволе прибавляем еще 25м/сек. и и получаем за 500 м/сек в зависимости от партии пороха. На бинарах вообще начальная была ( ошибусь не на много) 560м/сек. У Совестра на магнумах как раз 540 или 560 м/сек и была скорсоть, ПРОВЕРЕНО. Такие скоростях на магнум давлениях легко получить на медленных порохах типа M92S или Сунар маг 42, которые в сегодняшнем исполнении еще медленнее ( ИМХО) чем M92S. Отдача на таких патронах как на 30-06 и энергия одинаковая, только диаметр пульки поболее.

P.S. Жду не дождусь когда откроют тему про дробовой самокрут и там покажу дробовые патроны со скоростью 503 м/сек на обычной не твердой дроби Азот, но на маг. давлениях.

С уважение Иванов М.Ю.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Иванов Михаил
Улучшение

[alez]

13 часов назад, ЛИС сказал:

Это реальный человек

Я с ним уже, посредством почты, начал общаться, спасибо за наводку!

[alez]

9 минут назад, Иванов Михаил сказал:

там покажу дробовые патроны со скоростью 503 м/сек на обычной не твердой дроби Азот,

Тема про самокрут есть. Вопрос а зачем сверхзвук дробовым? 

[Иванов Михаил]

21 минуту назад, Иванов Михаил сказал:

Я к Вам отношусь с огромным уважением, но Вы в конкретном случае не правы.  

С уважение Иванов М.Ю.

Вот Русские люди, ))))пока руками не пощупают, глазами не увидят))))( шутка)

Не обижайтесь,но на СПИ получить начальную скорость 500 м/сек и выше на M92S и Сунар маг 42 на магнум давлениях не превышающих 1000 бар, это как чихнуть. Тем и хороши стальные пули, что на какой скорости их не разгоняй они в стволе  НЕ  ПЛЫВУТ, как пластилин)), лишь бы давление не превышала 1050 бар.)))

Изменено 10 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[Иванов Михаил]

11 минут назад, alez сказал:

Тема про самокрут есть. Вопрос а зачем сверхзвук дробовым? 

А зачем выпускают дробовые " Высокая скорость"?

[alez]

Вот и я спрашиваю - зачем?

[Иванов Михаил]

Больше про дробь здесь не буду, а то Модератор((((((

Здесь говорим только про пули для гладкого.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Дробовая тема есть, называется "в защиту самокрута" в ней как то болшепро дробь говорят, ну и вообще про самокрут.

про 92 с Дианой с удовольствием бы посмотрел ваши варианты патронов.

[Иванов Михаил]

45 минут назад, MED969 сказал:

Дробовая тема есть, называется "в защиту самокрута" в ней как то болшепро дробь говорят, ну и вообще про самокрут.

про 92 с Дианой с удовольствием бы посмотрел ваши варианты патронов.

Последний раз про дробь, чтобы не нервировать Модератора. Мне такая тема не интересна. Если модератор откроет новую тему, типа " Какие хотим дробовые патроны и комплектующие" тогда интересно. Ведь речь идет о том, что народ " в защиту самокрута" не имея цифр с балствола ... всякую рассказывает, про войлок ... А нужна тема в которой не "МОГЕТ быть", а цифиры, типа скорость/ давление на разных комплектующих. Патронным заводам нужен дешевый патрон, а охотника хороший патрон. А так для меня это не бизнес, а хобби, раз имею подходы к балстволу, чего до кучи не проверить и дробовые патроны.)))

Все,))) говорим только про пули для гладкоствольных ружей,)) ИМЕЮЩИХ скорость свыше 500 м/сек, мне это ближе, понятнее и интереснее.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[alez]

47 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Все,))) говорим только про пули для гладкоствольных ружей,)) ИМЕЮЩИХ скорость свыше 500 м/сек, мне это ближе, понятнее и интереснее.

Не вижу никакого практического применения пулевых патронов на таких скоростях. Для выполнения 99% поставленных на охоте задач, в исполнении с гладким стволом диапазон достаточен <400, все что свыше относиться к ВКС, а не к охотнику. 

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Если модератор откроет новую тему, типа " Какие хотим дробовые патроны и комплектующие" тогда интересно

Пули научились делать, а самому кнопками пользоваться не дано 

 

[flhtcu]

я согласен с Михаилом в том, что лучше иметь запас по скорости и дальности, и согласен с Алексеем , что 99% задач решает самый обычный патрон.

мое мнение : если есть возможность - лучше перебдеть. 

[Иванов Михаил]

1 час назад, alez сказал:

Не вижу никакого практического применения пулевых патронов на таких скоростях. Для выполнения 99% поставленных на охоте задач, в исполнении с гладким стволом диапазон достаточен <400, все что свыше относиться к ВКС, а не к охотнику. 

Пули научились делать, а самому кнопками пользоваться не дано 

 

Ну зачем Вы мне грубите. Я же не грублю Вам))), когда Вы про шарики на охоте ...., в общем поняли.

Теперь про скорость. Я и не заставлю всех стрелять на магнум( двление 950 бар и начальная скорость 500 м/сек и более) , но сам стреляю. Мои рекомендации для , СПИ( баночна навеска), это как раз для патронов стандарт ( давление до 740 бар)  и скорость 460-470 м/сек. А то что Вы настаиваете для пулевых патронов 400 м/сек для охоты так это говорит о Вашей неопытности, это лечится на конкретных охотах, например, когда наступаете на хозяина не с вышки, а на земле, когда он у кормушки караулит сеголетков , НОЧЬЮ.))))))))

Изменено 10 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[alez]

Только что, Иванов Михаил сказал:

когда Вы про шарики на охоте ...., в общем поняли

К этому вопросу вернуться надо, запрета на использовании круглых пуль на охоте нет, есть ограничение их использования исключительно при коллективных - загонных.Если вы считаете обратное - укажите где это написано.

По поводу опытности, либо не опытности - я только учусь, поэтому и прошу вас - объяснить конкретно - для чего нужны такие скоростя на гладкостволе. Особенно при осуществлении коллективных охот.

 

[Runjero]

36 минут назад, Иванов Михаил сказал:

А то что Вы настаиваете для пулевых патронов 400 м/сек для охоты так это говорит о Вашей неопытности, это лечится на конкретных охотах, например, когда наступаете на хозяина не с вышки, а на земле, когда он у кормушки караулит сеголетков , НОЧЬЮ.))))))))

Примеры добычи медведя СПИ есть? Лоси и кабаны добывались, это известно, а медведи? Беглый поиск ничего не дал.

В основном, люди, которые начинаю практиковать охоту с подхода делают это уже с нарезным. С гладким такие охоты не часты. И здравый смысл мне подсказывает, что на охоту, при наличии шанса встретить там мишу, в стволы надо заряжать что то максимально разрушительное, типа Ширинсокого-Шихматова, Oz-kara или стальной Гуаланди с разделяющимися частями. Вообщем пулю, которая гарантировано разрушится в туше и нанесет максимально возможные повреждения с полной остановкой зверя. О сохранности мяса думаю тут думать уже не приходится.

Но подходить в таких местах с гладким? Тут уже надо думать над целесообразностью такой охоты.

 

 

 

[Vladimir G]

41 минуту назад, Runjero сказал:

Примеры добычи медведя СПИ есть? Лоси и кабаны добывались, это известно, а медведи? Беглый поиск ничего не дал.

...... О сохранности мяса думаю тут думать уже не приходится.

Но подходить в таких местах с гладким? Тут уже надо думать над целесообразностью такой охоты.

Что то так же подумалось....

[alez]

2 часа назад, Иванов Михаил сказал:

НОЧЬЮ.))))))))

Нечего ночью возле кормушек по земле с ружьем, в одиночку и без фонарика шастать! Это форменным браконьерством попахивает...

У нас ночная охота с подхода - Запрещена! 

 

[Runjero]

Я нашел сообщение от Черномора по добыче медведя СПИ от 2010 года. Первая по легким остановила, а второй на сколько я понял добили в череп. А еще есть подтвержденные? Я пока больше ни одного не нашел.

[Иванов Михаил]

2 часа назад, alez сказал:

Нечего ночью возле кормушек по земле с ружьем, в одиночку и без фонарика шастать! Это форменным браконьерством попахивает...

У нас ночная охота с подхода - Запрещена! 

 

Да точно Вы не в теме, точно начинающий, раз такие вопросы задаете.)))
Вы то точно в лесу без фонарика заблудитесь, да и не пойдете!))))))

А вы не допускаете такую ситуацию, Вы находитесь у вышки, которая как правило недалеко от кормушки для кабанов, а тут НЕЗАДАЧА, хозяин охотится тоже на кабанов и на Вас до кучи))). Легко из охотника можно превратится в дичь!))))

Вторая ситуевена,  мы с женой за грибами приехали в 2016г, туда куда только на квадрике или тюнинговом УАЗе, отошли от машины недалеко, а медведь, ко-на насорил  конкретно около машины, а ...

Вот так бывает в лесу ИНОГДА или ПОРОЙ, и не все я тут описываю, ДА  И  ЗАЧЕМ, ликбез, что ли читать тут))))

P.S. Вы (Runjero) забыли сказать, что это был не просто медведь, а Дальневосточный медведь. Как раз они испытывали по медведю Винче и мою СПИ до кучи!)) А патроны с СПИ были как раз магнум!)))

 

Изменено 10 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[alez]

3 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Да точно Вы не в теме, точно начинающий, раз такие вопросы задаете.)))

Желаю каждому так начинать! 

 

4 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Вы то точно в лесу без фонарика заблудитесь, да и не пойдете!))))))

Не забывайтесь, вы с офицером погранвойск, на пенсии разговариваете.

5 минут назад, Иванов Михаил сказал:

А вы не допускаете такую ситуацию, Вы находитесь у вышки, которая как правило недалеко от кормушки для кабанов, а тут НЕЗАДАЧА, хозяин охотится тоже на кабанов и на Вас до кучи))). Легко из охотника можно превратится в дичь!))))

Не допускаю, для таких целей есть отпугиватели, либо холостые выстрелы, а не пулевые, из за таких суждений мишки на ДВ перестреляны были бы все, это как раз обосранцы - новобранцы стреляют, по всему....

6 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Вторая ситуевена,  мы с женой за грибами приехали в 2016г, туда куда только на квадрике или тюнинговом УАЗе, отошли от машины недалеко, а медведь, ко-на насорил  конкретно около машины, а ...

 

Это самооборона, а не охота... 

Вы явно не в теме, со своими пулями. Тут форум охотников и рыбаков, а не самооборонщиков с выживальщиками. Фильтруйте речь, я вам 5 страниц пишу - расскажите мне по поводу практического применения на охоте, а вы мне про ситуации, чисто гипотетически которые могут возникнуть из-за нарушений, либо по причине безалаберности! 

[Иванов Михаил]

14 минут назад, alez сказал:

 

Не забывайтесь, вы с офицером погранвойск, на пенсии разговариваете.

  

Может Вы и офицер пагранвойск, но точно охотник начинающий!

Удачи Вам на охоте и главное не встречаться с хозяином в лесу, НИКОГДА.))
А вот ликбез Вам по охоте на зверей пусть читает другой, мне это не интересно.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[alez]

29 минут назад, Иванов Михаил сказал:

А вот ликбез Вам по охоте на зверей пусть читает другой, мне это не интересно.

Вы банальный Дилетант, который не умеет ни позиционировать свой товар, ни отстаивать точку зрения фактами. Профессионал своего дела - всегда считает себя учеником, стремиться к познанию и пониманию нового, ладно - грустно на таких персонажей терять время.

Мой вывод такой - пуля для самообороны и на понтонуться, для практической охоты не применима, а в некоторых случаях -  особенно, при стрельбе накоротке - опасна, так как обладая достойной бронебойностью имеет малую останавливающую силу. Автор пули не охотник, так как подобный тип пуль более применим для браконьерских охот когда используя гладкий, ствол и надо добиться максимального эффекта при стрельбе пулей с подхода на лежках. 

По поводу использования подобной пули на загонной охоте категорическое нет, так как обладатель подобного патрона может стрелять зверя, гарантировано - выходящего на соседний номер, либо на пределе дистанции, делая подранка и портя всю командную охоту, как таковую. 

ПыСы, когда на НГ будете дарить друзьям чучела и шкуры добытых лично вами медведей, тогда и поговорим - кому и как встречаться с Мишей и при каких обстоятельствах.

Вот этот на овсах - круглой пулей был добыт! Где то у меня на харде альбом есть, там медведей в любых видах, и даже в плове! Так что - обращайтесь, если что, там проконсультировать, рассказать или просветить, но не забывайте - Я только учусь (с).

Изменено 10 января, 2017 пользователем alez

[Runjero]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Да точно Вы не в теме, точно начинающий, раз такие вопросы задаете.)))
Вы то точно в лесу без фонарика заблудитесь, да и не пойдете!))))))

А вы не допускаете такую ситуацию, Вы находитесь у вышки, которая как правило недалеко от кормушки для кабанов, а тут НЕЗАДАЧА, хозяин охотится тоже на кабанов и на Вас до кучи))). Легко из охотника можно превратится в дичь!))))

P.S. Вы (Runjero) забыли сказать, что это был не просто медведь, а Дальневосточный медведь. Как раз они испытывали по медведю Винче и мою СПИ до кучи!))

 

Забавный человек, какая разница какой медведь. Факт добычи есть и он зафиксирован (отношение к патриотическим опусам Черномора двоякое но здесь вроде все похоже на правду). Но он один, и больше их нет!!! Так же как и нет до сих пор фактов повреждения ствола от пули "Удар". Единственный факт озвучен не вами.

По поводу охоты на медведя вы очень не в курсе. что эта за охота, и что такое медведь. Больше писать на эту тему здесь не буду.

Зная ваше "творчество" уже достаточно много лет, могу стопроцентно утверждать, что сами вы в последние годы охотитесь очень мало или совсем не результативно, иначе фоток с добытыми трофеями было бы во множестве. На это напрямую указывают попытки озвучить и растиражировать по разным форумам любые, даже косвенные успехи других людей на охоте, где засветилась СПИ.

Иванов, вас можно читать как открытую книгу. вы допускаете такое количество ляпов, что их даже выискивать не надо, все слишком очевидно. Последний ляп про опыт охотников, которых вы вообще не знаете. Выпускайте пули, продавайте, пока они продаются, но не пытайтесь это делать за счет других. В охотничьем сообществе этого не любят, по этому ваше имя нарицательное и где вас только уже не банили, или хотели банить. И пулю вашу, в определенных условиях вполне применимую уже относят в разряд табу. в результате чего потенциальные покупатели проходят мимо..

Изменено 10 января, 2017 пользователем Runjero

[Runjero]

Пока писал, выше Алексей уже все изложил. Ну ничего, у меня вроде дополнения получилось.