Пуля для гладкоствола

[MED969]

Валер, ты не понял. Я спросил вот чего:

ты когда собираешь на станке патрон с 1.9 пороха , он получается определенной высоты. Потом ты собираешь с 2.2, он такой же по высоте как с 1.9 или нет?

я прекрасно понимаю принцип работы Лии, был у меня такой станок, нет там настроек для гильзы, все только ручками.

если у тебя получаются одинаковые патроны, то все тогда очевидно, в том, который 2.2 пыж пережат, мощный капсуль выталкивает пулю и неуспевший сгореть порох.

т.е. Ты получил абсолютно разные 2 патрона.

по хорошему бы высота патрона должна отличаться на объем разницы в порохе.

у меня нет такой пули в наличии, но почему то мне кажется, что по другому у тебя патрон не закроется, не хватит высоты гильзы.

поэтому есть смысл перейти на вариант с закруткой. Другое дело, что б носик пули не торчал и не было возможности накола кв впередистоящего патрона в подствольном магазине.

 

Изменено 7 января, 2017 пользователем MED969

[Валера99]

Теперь понял о чём ты, наверно с 1,9 не осталось (пули про запас не делаю). Надо будет сделать ради эксперимента три патрона, и произвести отстрел 1,9 и 2,2 при одинаковой минусовой температуре и выявить все плюсы и минусы, резкость, кучность, отклонение от стп... И посмотреть на отходы горения в стволах.....

[MED969]

Это хорошо, что ты с Соколом так экспериментируешь, Сунар бы уже себя проявил бы явно не грязью в стволе. Ну и хорошо, что МР155, видимо у твоего ружья ответственно подошли к сборке и газовый узел настроен как нужно. Лишние газы просто вылетают и затвор не долбит и отдача не роняет на попу))

[клар]

Высоту патрона собранного на ЛИИ  с разными навесками  пороха  и дроби   подгоняю  пыжом.

Но для себя решил  , все пули собираю  "закруткой". Во первых  легче подогнать высоту  . Во вторых  -видно какую пулю заряжаешь в ствол . У меня их больше 10 наименований для разных охот и соревнований.

[Иванов Михаил]

12 часов назад, MED969 сказал:

С Соколом не наступит, причем "поджмать" надо тож с головой. Зажать совсем или чуть сжать амортизатр, то большая разница. Посмотрите магазинные патроны, хоть пулевые, хоть дробовые, везде присуствует поджатие пыжа.

если же рассматривать любимый многими пыж Диана, так его можно вообще считать практически не сжимаемым. Он сжимается, но крайне мало. Например завод АЗот собирает На ней серию патронов профи винтер.

Вы так лихо рассуждаете о поджатии, особенно Дианы, что создается ложное ощущение, что Вы имеете возможность проверить свои утверждения на балстволе.))

[MED969]

1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Вы так лихо рассуждаете о поджатии, особенно Дианы, что создается ложное ощущение, что Вы имеете возможность проверить свои утверждения на балстволе.))

Я так "лихо" рассуждаю, потому что это уже прошел.

про Диану конкретно вот Вам фраза далеко не последнего представителя АЗота, думаю, вы даже знакомы.

У меня к ВАм вопрос, по делу:

на вашем сайте есть инструкция по сборке пулевого патрона с пулей СПИ, 

все предельно просто и понятно, засыпал Сунар 42 "по банке" , поставил комплектующие, закрутил. Есть фото собранного патрона с высотой 63мм

 Теперь вопрос:

лично мне Сунар 42 встречался с разными характеристиками, от 2.1х40, до 2.45х40,при этом есть и 2.25х42 , 2,4х42 и наверняка есть ещевариации

в каждой такой партии объем пороха в гильзе будет разный, соответственно и глубина завальцовки будет разная. Этот момент вы как то учитывали или глубина не влияет на работу патрона?

попутный вопрос:

в рекомендации нет ничего про поджим, я не настаиваю что он нужен, та же Л2 собирается без него. Просто кто то может закрутить до касания буртиком гильзы металла и все, а кто то подожмет из любви к "плотному" снаряжению. 

Конструкция обтюратора предусматривает некое ограничение по сжатию, но всеравно зажать можно. Мне интересно ваше мнение по этому поводу и если проводили на балстволе исследования, то интересно и это

Изменено 8 января, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

1 час назад, MED969 сказал:

Я так "лихо" рассуждаю, потому что это уже прошел.

про Диану конкретно вот Вам фраза далеко не последнего представителя АЗота, думаю, вы даже знакомы.

У меня к ВАм вопрос, по делу:

 

 Во первых, предст. Азота отвечает про дробь, а про пули совсем другая внутренняя баллистика.

Да, Вы правы, партий Сунар маг. 42 было и есть много от 2,1 до 2,45 ( то, с чем я работал). Под каждую партию своя внутренняя баллистика, т.е. на один и тот же вес пороха - получаем на выходе разные давления и скорость. Согласен, с СПИ/Универсал самый простейший алгоритм снаряжения ( насыпал пороха баночную навеску, вставил пыж БИО/И-57 и пулю сверху). На завальцовку остается 9 мм на гильзе 12х70. Хочешь вальцуй, хочешь "звезди" - места хватает. Главное, держать высоту патрона в пределах допуска 0,2 мм.  Вальцевать надо с нормальным усилием, без фанатизма и пережима не будет. Конструкция пыжа БИО/И-57 такова, что для того, чтобы пережать, то надо очень постараться.На балстволе напроверялся вволю, проверяя пулевые патроны с пробкой и СПИ, поэтому и родился пыж БИО/И-57, чтобы не пережимать при вальцовке.

P.S. В самокруте, главное не навредить. Мой друг для Бени М2 снаряжал патроны дробовые и думал, что он прав, но его М2 стреляла как одностволка, ну не перезаряжала)). Я взял у него их на проверку через балствол и оказалось, что у него давление 1700 бар. Мы потом выпили за здоровье конструкторов фирмы BENELLI ))))))))))))))))

 

Изменено 8 января, 2017 пользователем Иванов Михаил
Улучшение

[MED969]

Он отвечал про дробь, да, но пыж Диана при этом остался , я привел вам не кусок поста, а пост целиком, что б был ясен смысл беседы. Мы же обсуждали Диану, я привел ответ специалиста. Диана жесткий малосжимаемый пыж. 

При этом я нигде не написал, что надо ставить пулю на Диану, хотя есть и такие варианты сборки патронов.

насчет звезды, 9мм кмк мало, по крайней мере для Хорнади или кольвини и его клонов, может если только УПС ? 

Не боитесь, что при звезде давление поднимется? Гильзу не оборвет?

Изменено 8 января, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

7 минут назад, MED969 сказал:

Он отвечал про дробь, да, но пыж Диана при этом остался , я привел вам не кусок поста, а пост целиком, что б был ясен смысл беседы. Мы же обсуждали Диану, я привел ответ специалиста. Диана жесткий малосжимаемый пыж. 

При этом я нигде не написал, что надо ставить пулю на Диану, хотя есть и такие варианты сборки патронов.

ВЫ меня не слышите. Я вам говорю про пули, которые я снаряжал на Диане и пережать Диану не проблема. Азот говорит про дробь. На дроби давление ниже чем на пуле и там действуют другие законы.

А вообще, можете не обращать внимание на мои рекомендации, через руки в голову доходит лучше.))))))

С Дианой наигрался вволю, больше не хочу.

Изменено 8 января, 2017 пользователем Иванов Михаил
Улучшение

[MED969]

Те вы утверждаете, что сжимали Диану, именно Диану?

спасибо за фото)))

Изменено 8 января, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

14 минут назад, MED969 сказал:

Те вы утверждаете, что сжимали Диану, именно Диану?

спасибо за фото)))

С Дианой наигрался лет 9 назад всякими вариациями,а потом и пришел к БИО/И-57 на пробке, для пулевых СПИ. Закрутка Ружес, а ручка моей конструкции из ал. сплава

Вот он герой дня, БИО/И-57, не допускающий пережима, даже если очень сильно захочешь!))

Изменено 8 января, 2017 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Фото, где 3 патрона, это 3 готовых патрона или в процессе закрутки? С права на лево... 

[Иванов Михаил]

6 минут назад, MED969 сказал:

Фото, где 3 патрона, это 3 готовых патрона или в процессе закрутки? С права на лево... 

Готовый завальцованный патрон.

[MED969]

1 минуту назад, Иванов Михаил сказал:

Готовый завальцованный патрон.

Средний и с лева - гильзы разные по высоте?

 

если честно, то изначально я подумал, что ВЫ хотите показать этими фото как сжалась Диана))

Изменено 8 января, 2017 пользователем MED969

[Иванов Михаил]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Средний и с лева - гильзы разные по высоте?

))))))))))))))))))))))))))))

Эх Вы))))))))

Да потому что показаны патроны завальцованные с разной высотой пыжей Диана.

[MED969]

7 минут назад, Иванов Михаил сказал:

))))))))))))))))))))))))))))

Эх Вы))))))))

Да потому что показаны патроны завальцованные с разной высотой пыжей Диана.

Т.е правый ужали до левого? Или просто 3 разных пыжа?

 

вы уж не обижайтесь, я не боюсь задавать вопроы, дабы неыло потом неправильных вариацииответов

Изменено 8 января, 2017 пользователем MED969

[Валера99]

15 часов назад, MED969 сказал:

Это хорошо, что ты с Соколом так экспериментируешь, Сунар бы уже себя проявил бы явно не грязью в стволе. Ну и хорошо, что МР155, видимо у твоего ружья ответственно подошли к сборке и газовый узел настроен как нужно. Лишние газы просто вылетают и затвор не долбит и отдача не роняет на попу))

  Денис я не знаю с какой ответственностью подошли к сборке моего ружья (28гр не ест, не говоря уж про 24гр) но отдача реально не роняет на попу, даже после 0000 плечо начинает ныть на пятый выстрел.  КМК с Соколом экспериментировать проще, нежели с Сунаром

 

[MED969]

Безопаснее

[Иванов Михаил]

4 часа назад, MED969 сказал:

Т.е правый ужали до левого? Или просто 3 разных пыжа?

вы уж не обижайтесь, я не боюсь задавать вопроы, дабы неыло потом неправильных вариацииответов

Это два разных пыжа Диана по высоте.

Сжать на нормальной закрутке Диану на пару мм не составит труда, проверено. Диана, хоть и жесткий пыж, но предназначен для медленно горящих порохов, типа M92S, для более быстрых порохов рискуете поймать повышенное давление. Не забывайте о принципе не навредить!)) Если Вы собираетесь стрелять пулями на Соколе и на Диане, то Вы делаете ошибку. Тот Сунар маг 42 который 2,4/40 еще медленней чем M92S. 

Удачи!

P.S. Без понимания, а какое на выходе получаем давление, самокрут чреват неприятностями.)))

Удачи!))

И еще. Из стальных пуль на сегодня самая дешевая это СПИ/Универсал-12к( цена 25р), при хорошей кучности разумеется, а из свинцовых самая дешевая и самая точна, это Бреннекоид, называемый пуля Контарева, по цене 16р ( или 15р)

Изменено 8 января, 2017 пользователем Иванов Михаил
Улучшение

[MED969]

Вы правы, что не понимая, что получишь люди делают ошибки. Я на Соколе Дианой не стреляю, слишком расточительно, есть и более простые пыжи. И как Вы написали, для нее у меня есть 92й ))) и пару банок Сунара 42

С Дианой я уже знаком не по наслышке, есть в закромах штук 5 разных по высоте, на любые случаи и капризы)))

Сжать Диану на 2 мм - соглашусь, и то смотря какой по высоте пыж, но не в половину же? нужно понимать, что Диана пыж жесткий изначально и сжав эти самые 2 мм Вы уберете тот самый необходимый, и так мизерный, ход амортизации, и получите неправильную работу патрона, читай- подскок давления.  Для разных порохов и снарядов он разный(ход амортизации), тут можно каждый патрон долго обсуждать. Что почему и как. И это какраз то, чем занимаются технологи и лаборанты на наших патронных заводах с каждой новой партией пороха, гильз, кв и т.д.

Насчет Сокола и Дианы, то можно собрать очень интересный патрон для коротких дистанций, с хорошей широкой осыпью, только патрон не будет дешевым. Диана нынче в цене и дефиците. Вместо нее можно найти варианты пыжей значительно дешевле.

 

[Иванов Михаил]

2 минуты назад, MED969 сказал:

Вы правы, что не понимая, что получишь люди делают ошибки. Я на Соколе Дианой не стреляю, слишком расточительно, есть и более простые пыжи. И как Вы написали, для нее у меня есть 92й ))) и пару банок Сунара 42

С Дианой я уже знаком не по наслышке, есть в закромах штук 5 разных по высоте, на любые случаи и капризы)))

Сжать Диану на 2 мм - соглашусь, и то смотря какой по высоте пыж, но не в половину же? нужно понимать, что Диана пыж жесткий изначально и сжав эти самые 2 мм Вы уберете тот самый необходимый, и так мизерный, ход амортизации, и получите неправильную работу патрона, читай- подскок давления.  Для разных порохов и снарядов он разный(ход амортизации), тут можно каждый патрон долго обсуждать. Что почему и как. И это какраз то, чем занимаются технологи и лаборанты на наших патронных заводах с каждой новой партией пороха, гильз, кв и т.д.

Насчет Сокола и Дианы, то можно собрать очень интересный патрон для коротких дистанций, с хорошей широкой осыпью, только патрон не будет дешевым. Диана нынче в цене и дефиците. Вместо нее можно найти варианты пыжей значительно дешевле.

 

В основном,  направление Ваших мыслей правильное. В этой теме мы ведь говорим и пулях, а то Вы перескакиваете на дробь, кажется, говоря про осыпь))

Теперь на счет технологов патронных заводов, НЕ  ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ!)))

Единственно, кого я бы выделил из технологов, это Петрова Е.А, СКМ, вот он ПРОФИ!

Давно убедился, что покупные патроны и пулевые и дробовые, ЭТО  РУЛЕТКА, зависящая от многих факторов, вплоть до условий хранения, потому  сам и пулями и дробью стреляю ТОЛЬКО  ЕГО  ВЕЛИЧЕСТВО  САМОКРУТОМ, но на гильзах ТОЛЬКО  ШЕДИТ  и капсюлях  ТОЛЬКО  СХ-2000.

[MED969]

Ну так раз Вы знакомы с господином Петровым, коего я очень уважаю и стараюсь слушать очень внимательно, то задайте ему вопрос про Сокол, он много расскажет. Что б не беспокоить по пустякам человека, то его мнение можно посмотреть и послушать в интервью каналу ПижнТВ, если интересно, то дам ссылочку. Там вообще интересная передача получилась из 2 частей про СКМ и патроны.

ПРо покупные патроны с Вами согласен, поэтому на стенде стреляю покупными, а на охоте стараюсь стрелять своими. Ну и конечно, периодически расстреливаю то, что было куплено до прихода к самоснаряжению. А есть разные, и отличные и посредственные. 

Но не согласен про только Шедит и только СХ2000, если гильза в большинстве случаев по барабану(не будем впадать в крайности и вспоминать Рекорд, например), то кв как и порох, они разные и применять их нужно в соответствии с комплектующими  патрона. Их не просто так столько придумали и выпускают.

Насчет Дианы, я написал именно применительно ее в паре с Соколом. КОнечно, тема про пули...

Изменено 8 января, 2017 пользователем MED969

[ЛИС]

Мужики, ведь умные и хорошие все люди... Какого ... общаться всем на ножах, и всё друг другу  доказывать у кого галифе ширше...

Давайте сбавим накал, и начнем спокойно обмениваться своими знаниями и предположениями. Как заочно хорошие знакомые...

 

[Hakas]

Вот что давно искал и нашел, заказал опробую напишу

[Runjero]

9 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Теперь на счет технологов патронных заводов, НЕ  ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ!)))

Единственно, кого я бы выделил из технологов, это Петрова Е.А, СКМ, вот он ПРОФИ!

Давно убедился, что покупные патроны и пулевые и дробовые, ЭТО  РУЛЕТКА, зависящая от многих факторов, вплоть до условий хранения, потому  сам и пулями и дробью стреляю ТОЛЬКО  ЕГО  ВЕЛИЧЕСТВО  САМОКРУТОМ, но на гильзах ТОЛЬКО  ШЕДИТ  и капсюлях  ТОЛЬКО  СХ-2000.

Во первых не надо сыпать великосветскими лозунгами и печатать это заглавными буквами. Это приравнивается к крику. Это дешевый прием из НЛП, якобы позволяющий утвердить свою точку зрения. Так вот у вас это не получится.

Во вторых, я думаю, что наши о вас гораздо худшего мнения, как об изобретателе и как о маркетологе, мне по крайней мере так кажется.

В третьих иностранные технологи тоже плохи по вашему мнению? Вот на RWS, Cheddite, Clever, RC и прочие сильно удивятся. 

В четвертых перечисляя комплектующие именитых западных фирм проще купить просто их патроны. Они есть в продаже и практически всегда соответствующего качества. И что-то мне подсказывает, что они будут лучше вашего самокрута.

Ну и в пятых, так сказать в завершение, где "море убитых стволов" пулей Удар? Представьте все таки ,pls, подтверждение своему утверждению, иначе как и несколько лет назад вы просто балабол.

P.S. на закуску про кучные и дешевые пули - дешевые и кучные для чего? Для охоты, для спортивной стрельбы, для развлекательной стрельбы, для медитации? На какой дистанции? Из какого оружия? Какой у нас здесь критерий цена - качество?