Поляк Опубликовано 15 августа, 2014 #376 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 4) Частично с Вами соглашусь, что браконьерство можно разбить на ряд подвидов: - Охота на дичь/зверя запрещенного к добыче или в не положенный срок; - Добыча сверх лимита; - Охота без путевки или в закрытых для охоты местах; надеюсь теперь пояснил и обосновал свою точку зрения. Вот сразу видно, что о истинном браконьерстве вы и понятия не имеете. :) Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-g Опубликовано 15 августа, 2014 #377 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 (изменено) По первому пункту приведите хотя бы пару фактов, с которыми не поспоришь, где я назвал жителей Москвы -- Москалями. Если найдёте, то я подарю вам щенка лайки. Если не найдёте, то вы публично (в рамках форума) признаёте свои высказывания беспочвенными и сто раз присядаете перед компьютером под видеокамеру. ОК? :) Теперь про право. Я это право получил по факту рождения на этой земле, на которой я родился охотником и рыболовом. Я люблю свою землю, свою родину и сам, без княжеского соизволения, в состоянии заботиться о своей земле. Я отлично знаю природные циклы и могу осуществлять своё природопользование в соответствии с ними. А мне хватило "Буратино из Москвы" Ваш пост на предидущей странице. Я родился в г. Кызыле, и что мне теперь по праву рождения только там и охотиться а Вам, я должен платить в разы больше, потому что не местный, или потому, что пашу с утра до ночи и имею чуть больше того кто с 9-00 до 18-00 и на диван. К стати живя в Москве раблтаю я в Орловской области. до работы 360 км. Изменено 15 августа, 2014 пользователем Alex-g Alex-g Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Legash Опубликовано 15 августа, 2014 #378 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 По первому пункту приведите хотя бы пару фактов, с которыми не поспоришь, где я назвал жителей Москвы -- Москалями. Если найдёте, то я подарю вам щенка лайки. Если не найдёте, то вы публично (в рамках форума) признаёте свои высказывания беспочвенными и сто раз присядаете перед компьютером под видеокамеру. ОК? :) Теперь про право. Я это право получил по факту рождения на этой земле, на которой я родился охотником и рыболовом. Я люблю свою землю, свою родину и сам, без княжеского соизволения, в состоянии заботиться о своей земле. Я отлично знаю природные циклы и могу осуществлять своё природопользование в соответствии с ними. В формулировке Москаль не уверен, за нее извиняюсь. Гонение на Москвичей было и не только в этой теме с этим спорить не будете. Искать лень, однако в одной из тем у нас с Вами был такой диалог и Вы очень ругали москвичей которые зарабатывают и пытаются все купить. Так для примера каждую неделю менее 50 рабочих часов у меня не выходит, при этом перерыв на поесть уже вычтеню А право это заслужить надо, а не по праву рождения. Почитайте пожалуйста законы любого государства и если найдете, то милости просим опубликовать и обсудить. Legash Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Витёк71 Опубликовано 15 августа, 2014 #379 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Покажите мне того, кто сказал, что мне мясо не нужно. Очень нужно. Но не настолько, чтобы идти поперек принципов. Может я идеалист, может пока идеалист, может со временем трансформируюсь, но беременных женщин не бью.А если товарищ выстрелит, то пока, как начинающий промолчу, там есть старший команды, пусть он разбирается, но потом постараюсь с таким человеком не ездить, если увижу, что ему все пофигПо охотоведению изымаются как и самцы,так и самки губастых.Там вроде бы 60-70% самцов и в зависимости от необходимости 40-30% самок.Если бить только трофейных быков то переебки будут и от туда и шильники убивцы появляются,и криворогие,и не способные дать нормальное потомство.Если бить вообще только одних быков от года и до бесконечности,то коров осенью никто покрыть толком не сможет.Можно уповать на миграцию которая не везде и не у всех нормально проходит,где как и быки и так и частенько и лосихи меняют места обитания,то эти миграционники попадаются на изъятие самыми первыми и чаше всех т.к мало знают местность и места частого изятия их в виде мяса.Обычная оседлая группа лося живет в угодьях дольше всех и бывает опнешь ПРОФФЕССОРА,а у него копыта как у сиголетка и рога хрен пойми что,но правда мяса нормально.По кабану часто,чтоб приумножить количество кабана у себя в угодьях,то под осень,перед зимней миграцией с летнего хавчика опают пришлую свинью и тогда всё стадо поросят остается у тебя и при наличии хорошей кормешки и своевременного изъятия хищника поголовье можно быстро восстановить и очень прилично,ну а если и туда гибридов запустить,то В РАЗЫ ещё больше и гибридные свиньи на летнюю жрачку не мигрируют.Так что учите мат часть и если вы хотите не трогать самок,то не видать вам нормальной команды на загон и не врят ли попасть к хорошим мясникам и только в романтики есть дорога.Тут про броков был разговор.Да если угодья держатся по договоренности с районным обшеством местным охот.коллективом(т.е считай броками),то туда пришлым брокам сунуться равносильно самоубийству и зверя заинтересованно берегут.Если пришлый князек всех задвинув баблом берет угодья,как правило очень перспективные,то там зверя вышибается в разы больше и всякого и часто насрав на сроки,правила и лимиты.Ну и местные считают абсолютно НОРМАЛЬНЫМ и ПРАВИЛЬНЫМ партизанить у беспредельщика АККУПАНТА-захватчика,куда им по оффициалу дорога заказана.Так что если пусть даже броки могут и берут когда им вздумается то что хотят,то они и есть настоящие проффи в охоте и они знают об обстановке угодьях лучше любого егеря,чего не скажешь бывает и довольно частенько о наёмных гос.егерях,часто мало знающих что у них по кварталам твориться и больше на ОБСЛУГУ-слуги короче похожи.Не когда им в угодья ножками топать,там задачи в сезон-заработать бабла себе и хозяину и покруче при лоха развести,чтоб и волки были сыты и овцы целы.По этому и часто разочарования бывают у коммерческих команд,потому что невозможно постоянно херачить по одним и тем же кварталам зверье телегами,куда дороги позволяют проехать.А куда только ножками можно и надо пройти,то там квартала для коммерции не перспективные и именно там зверь часто и держится и выдрать его от туда могут именно проффи,а не АВЕРОВСКИМ методом загонной охоты цепями загонщиков и цепями стрелков.Чую что сейчас и на меня наедут.Что то я дюже разговорился. Витёк71 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 15 августа, 2014 #380 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 (изменено) А мне хватило "Буратино из Москвы" Ваш пост на предидущей странице. Я родился в г. Кызыле, и что мне теперь по праву рождения только там и охотиться а Вам, я должен платить в разы больше, потому что не местный, или потому, что пашу с утра до ночи и имею чуть больше того кто с 9-00 до 18-00 и на диван. К стати живя в Москве раблтаю я в Орловской области. до работы 360 км. Ну если он, на самом деле, из Москвы? :) Вы посмотрите сайт нашей Госохотинспекции в разделе "Охотпользование" и увидите, что львиная доля угодий области выкуплена именно жителями Москвы. Вот данные по Суздальскому району Изменено 15 августа, 2014 пользователем Поляк Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Legash Опубликовано 15 августа, 2014 #381 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 По первому пункту приведите хотя бы пару фактов, с которыми не поспоришь, где я назвал жителей Москвы -- Москалями. Если найдёте, то я подарю вам щенка лайки. Да, не поблагодарил за столь лестное предложение - я про щенка. Однако лайка - это свободы и пес не для города. Вот перееду к пенсии в деревню, тогда подумаю и о такой прекрасной породе, а пока оптимальна легавая Legash Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 15 августа, 2014 #382 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 В формулировке Москаль не уверен, за нее извиняюсь. Гонение на Москвичей было и не только в этой теме с этим спорить не будете. Искать лень, однако в одной из тем у нас с Вами был такой диалог и Вы очень ругали москвичей которые зарабатывают и пытаются все купить. Так для примера каждую неделю менее 50 рабочих часов у меня не выходит, при этом перерыв на поесть уже вычтеню А право это заслужить надо, а не по праву рождения. Почитайте пожалуйста законы любого государства и если найдете, то милости просим опубликовать и обсудить. Так вы угодий и не покупаете. А ругать Москвичей я не мог, т.к. мне это делать образованность не позволяет. Если какие-то из моих аргументов вы восприняли, как ругань, то это всего лишь отблеск вашей ущемлённой психологии. Правда, я к этому никакого отношения не имею:) Кстати, если не хотите искать мои ругательства, то приседайте! :D Именно по праву рождения! И ничего никто заслуживать не обязан. Всё, что производит природа, принадлежит всем на общих правах. Это именно князья придумали, что и земля им принадлежит, и всё что на ней родится является их собственностью. Любой запрет на пользование тем, что производит природа, есть посягательство на естественное право человека пользоваться дарами природы. Чтобы пользоваться этим правом люди селились на реках и ловили рыбу, селились среди лесов и добывали зверя, селились среди полей и возделывали пашню. С развитием цивилизации и расслоением общества это право стало привилегией избранных, а для остальных это право стало ограничиваться. Все, кто этому противился, получили название браконьер. Почему браконьерству нет конца? Потому что ограничение права пользования дарами природы противоречит самой сути человеческого существования. 1 Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 15 августа, 2014 #383 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 посмотрите сайт нашей Госохотинспекции в разделе "Охотпользование" и увидите, что львиная доля угодий области выкуплена именно жителями Москвы. Вадим, эти люди не обязательно Москвичи - они могут быть уроженцами любого региона, да даже из Суздаля :) - просто их компания(ии) зарегистрированны в Москве. Да и "Суздальская охота" не единственнный(основной) их род деятельности. Можете ради интереса "забить" в поисковик № телефона, указанный на сайте охотинспекции как контактный № "Суздальской охоты" - думаю, там не одна "контора" выплывет. QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 15 августа, 2014 #384 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 (изменено) Андрей, все три хозяйства принадлежат одному человеку - московскому бизнесмену господину Шишкину. Заметь, он не фигурирует нигде, но является фактическим хозяином. Ты почитай выше, я там писал о ом, как он подобрал под себя бывшее Суздальское ГЛОХ. Кстати, многие наши хозяйства юридически оформлены на жителей нашей области, а по факту принадлежат московским бизнесменам. Для примера, бывшие угодья "ВладАлко". Завод-то вроде наш, а хозяева московские. Изменено 15 августа, 2014 пользователем Поляк Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Санечка Опубликовано 15 августа, 2014 #385 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Короче! :) Надо найти крайнего! Во всем виноват Лужков!))) Парни! Ну какая разница Москаль - не Москаль... Кто где родился...кому как пвезло в этой жизни. Кто ничего не делая - бабло гребет лопатой,а другой вкалывает с утра до ночи чтоб семью прокормить. Чтоб у детишек все было,и не только хлеб но и конфеты и игрушки и чтоб дети не в чем не нуждались. Это жизнь, и многое в ней не справедливо. Далее по охоте и о браконьерстве. По охоте - охотой загоном не брезгую. Потому как реально есть вариант поехать,добыть,и привезти домой мяса. Именно для того,чтобы его есть. Не считаю это чем то из ряда вон выходящим..Тут как в магазин сходить. Поехали,взяли,расчитались и домой. По охоте с подхода - это уже творческий подход.))) Вот это уже инересно и действительно соответстсвует именно ОХОТЕ. Браконьерство - Не в срок - да.Сверх норма - да. Просто из баловства (именно застрелить и бросить) - ДА!Корова,свинья - ДА! Без путевки,лицензии - оспоримо по совести. Но по моему мнению,если человек проживая в области охот.угодий где разрешена охота на что либо..где либо... не может позволить себе оплатить одну - две утки (к примеру) из за зарывшихся и оборзевших начальников - поборов...то послать их на....(мысленно) и идти в лес добывать. С одной стороны конечно это не законно,но с другой стороны,в сезон и в сроки,взять себе для пропитания,не больше,то с маральной точки зрения лично я бы не испытывал угрызения совести. Ну если не дают человеку возможности и перекрывают кислород как могут.. - то ну их всех на.. Санечка Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-g Опубликовано 15 августа, 2014 #386 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Андрей, все три хозяйства принадлежат одному человеку - московскому бизнесмену господину Шишкину. Заметь, он не фигурирует нигде, но является фактическим хозяином. Ты почитай выше, я там писал о ом, как он подобрал под себя бывшее Суздальское ГЛОХ. Кстати, многие наши хозяйства юридически оформлены на жителей нашей области, а по факту принадлежат московским бизнесменам. Для примера, бывшие угодья "ВладАлко". Завод-то вроде наш, а хозяева московские. А почему Владимирские или Сузжальские бизнесмены в леса не вкладываются а Вы почему нет. Alex-g Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 15 августа, 2014 #387 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Андрей, все три хозяйства принадлежат одному человеку - московскому бизнесмену господину Шишкину. Заметь, он не фигурирует нигде, но является фактическим хозяином. Ты почитай выше, я там писал о ом, как он подобрал под себя бывшее Суздальское ГЛОХ. Да разве это секрет для кого-то! Кстати, многие наши хозяйства юридически оформлены на жителей нашей области, а по факту принадлежат московским бизнесменам. Для примера, бывшие угодья "ВладАлко". Завод-то вроде наш, а хозяева московские. Кстати, одним из "руководителей"(зам.директора) указан некто Крашенинников - это не он ли упоминается в качестве работника Суздальского о/х в статье http://www.vita.org.ru/amusement/hunt/gusev.htm Если это одно лицо, то как же хорошая зарплата и должность помогают быстро все забывать - не так ли!? QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 15 августа, 2014 #388 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Браконьерство - Не в срок - да.Сверх норма - да. Просто из баловства (именно застрелить и бросить) - ДА!Корова,свинья - ДА! Без путевки,лицензии - оспоримо по совести. 1. А по какому критерию и кто определяет сроки? 2. А норму кто определяет? У нас, к примеру, по области законодательная норма - это два зайца за сезон. Получается, что третий - это уже браконьерство? 3. Если застрелить и бросить, то это не браконьерство, а моральная распущенность. 4. Свинья, корова? Это появилось только после того, как появилась коммерческая охота. Помнится во времена товарного отстрела лицензии делились на взрослых животных и сеголетков. Никто никого за отстрел коровы не штрафовал и не наказывал даже при отстреле по спортивной лицензии. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 15 августа, 2014 #389 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 (изменено) Да разве это секрет для кого-то! Кстати, одним из "руководителей"(зам.директора) указан некто Крашенинников - это не он ли упоминается в качестве работника Суздальского о/х в статье http://www.vita.org.ru/amusement/hunt/gusev.htm Если это одно лицо, то как же хорошая зарплата и должность помогают быстро все забывать - не так ли!? Да, это тот самый Крашенинников. Он уже более 30 лет работает там егерем. Директор он номинальный. Директор там совсем другой человек. А Саша Крашенинников, как выполнял работу егеря, так и выполняет. И заплата у него 12000 рублей. А живёт он даже не в Суздале, а в деревне Торчино. Изменено 15 августа, 2014 пользователем Поляк Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 15 августа, 2014 #390 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 (изменено) А почему Владимирские или Сузжальские бизнесмены в леса не вкладываются а Вы почему нет. Вы это серьёзно? Вы не знаете как проводятся аукционы? Как вы думаете, смог бы кто-нибудь из местных бизнесменов выиграть торги у Александра Геннадьевича Шишкина? http://www.compromat.ru/page_27964.htm Изменено 15 августа, 2014 пользователем Поляк Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-g Опубликовано 15 августа, 2014 #391 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Короче! :) Надо найти крайнего! Во всем виноват Лужков!))) ........Но по моему мнению,если человек проживая в области охот .угодий где разрешена охота на что либо..где либо... не может позволить себе оплатить одну - две утки (к примеру) из за зарывшихся и оборзевших начальников - поборов...то послать их на....(мысленно) и идти в лес добывать. С одной стороны конечно это не законно,но с другой стороны,в сезон и в сроки,взять себе для пропитания,не больше,то с маральной точки зрения лично я бы не испытывал угрызения совести. Ну если не дают человеку возможности и перекрывают кислород как могут.. - то ну их всех на.. Может не там бывал, но где бывал там без охоты с голоду ни кто ни умирал. В прошлом году на открытии добыл 7 крякв и 5 чирков, после обработки я имел чуть больше 4-х кг. утятины, сложив текущиее расходы на бензин, патроны, еду и прочие МЕЛОЧИ (без учета путевок) я получил 970 руб за килограмм, Я убежден, что в наше время охота не для пропитания, охота это страсть и страсть дорогостоящая (кабана и лося тоже считал дороже чем говядина в магазине), и не надо из этой страсти выжимать слезу об ущемленнвх правах. Alex-g Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 15 августа, 2014 #392 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Да, это тот самый Крашенинников. Он уже более 30 лет работает там егерем. Директор он номинальный. Директор там совсем другой человек. А Саша Крашенинников, как выполнял работу егеря, так и выполняет. И заплата у него 12000 рублей. А живёт он даже не в Суздале, а в деревне Торчино. Да подобных примеров много - и не везде только "московские" засветились("местного (не владимирской обл) разлива" тоже знаю - хотя и там можно тоже московским окрестить). Кстати, в московской области тоже похожее есть, а "рулят" там совсем не московские :). P.S. Вот почитает все это молодой-начинающий - и что подумает :crazy: :D QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
QWERT Опубликовано 15 августа, 2014 #393 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Я убежден, что в наше время охота не для пропитания Смотря для кого - кому-то это очень хорошее подспорье и именно для поесть. P.S. Я не про коренных и малочисленных с севера если что! QWERT Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Чоч Опубликовано 15 августа, 2014 #394 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 По охотоведению изымаются как и самцы,так и самки губастых.Там вроде бы 60-70% самцов и в зависимости от необходимости 40-30% самок.Если бить только трофей на быков то переебки будут и от туда и шильники убивцы появляются,и криворогие,и не способные дать нормальное потомство.Если бить вообще только одних быков от года и до бесконечности,то коров осенью никто покрыть толком не сможет.Можно уповать на миграцию которая не везде и не у всех нормально проходит,где как и быки и так и частенько и лосихи меняют места обитания,то эти миграционники попадаются на изъятие самыми первыми и чаше всех т.к мало знают местность и места частого изятия их в виде мяса.Обычная оседлая группа лося живет в угодьях дольше всех и бывает опнешь ПРОФФЕССОРА,а у него копыта как у сиголетка и рога хрен пойми что,но правда мяса нормально.По кабану часто,чтоб приумножить количество кабана у себя в угодьях,то под осень,перед зимней миграцией с летнего хавчика опают пришлую свинью и тогда всё стадо поросят остается у тебя и при наличии хорошей кормешки и своевременного изъятия хищника поголовье можно быстро восстановить и очень прилично,ну а если и туда гибридов запустить,то В РАЗЫ ещё больше и гибридные свиньи на летнюю жрачку не мигрируют.Так что учите мат часть и если вы хотите не трогать самок,то не видать вам нормальной команды на загон и не врят ли попасть к хорошим мясникам и только в романтики есть дорога.я.Ух, блин. Чувствуется научный подход. Только я говорил исключительно про беременных самок. А не о самках как таковых. В загоне ведь не определишь по идущему на махах лосю, бык это или корова, если рога уже скинул. Да и речь изначально шла о бобрах и невозможности отличить бобриху. Но за ответ спасибо Чоч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мишаня 74 Опубликовано 15 августа, 2014 #395 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Засрали очередную ТЕМУ, а так хорошо всё начиналось. Не пора ли господа вернуться к "нашим баранам" :) Мишаня 74 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
*ФИЛИН* Опубликовано 15 августа, 2014 #396 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Гражданин - доказывать нужно в суде свою невиновность Да вы, батенька, сущий профан в подобных вопросах: Суд доказывает виновность подозреваемого... Ибо до решения суда гражданин априори не виновен... *ФИЛИН* Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
*ФИЛИН* Опубликовано 15 августа, 2014 #397 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 , скрытно незаметно Ваши слова. НЕЗАМЕТНО Данные утверждения голословны и не имеют доказательной базы. В связи с тем, что совершенно отсутствуют в моих повествованиях... Ещё подобное поведение с вашей стороны будет в утвердительном плане - может характеризоваться как клевета и оговор... ст. 128 ч. 1 УК РФ, ст 129 и 130 УК РФ... Повнимательнее, гражданин, с губошлёпством... *ФИЛИН* Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
*ФИЛИН* Опубликовано 15 августа, 2014 #398 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Теперь поясните мне убогому Поясняю: у меня с детства выработалась дурная привычка не возить трофей и оружие в одной машине... А прежде чем приступить к разделке - первым делом извлечь пулю... Но это уже дань профессии... Итак: в сухом остатке имеем в моём случае всегда тихое и спокойное действие, слаженное и отточенное годами, проверенное на практике в различных регионах... *ФИЛИН* Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
*ФИЛИН* Опубликовано 15 августа, 2014 #399 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Подумайте чему Ваши посты учат ребят по 18-20 лет, которые как я надеюсь есть на этом форуме и которые грезят охотой. Хрен ли дУхи призывные здесь делают? Воинской обязанностью они грезить должны... Охотой на врага: автомат в зубы и на полосу препятствий, салабоны, грезить - марш! *ФИЛИН* Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
*ФИЛИН* Опубликовано 16 августа, 2014 #400 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 августа, 2014 Именно поэтому обратил внимание модераторов на Ваши с Филином посты. 1 *ФИЛИН* Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.