Предлагается кобель курцхаара для вязки

[РоманТ]

Так уж повелось, что щенков еще и реализовать надо. Это Вашему сунул, вынул и пошел. :) Естественно, что владельцы сук хотят более дипломированного и известного отца своим щенкам, и осуждать их за это не надо. Вырастить щенков - большой труд и средства. Имхо.

[ЛИС]

Большее кол-во владельцев собак не ездят ни туда, ни туда, а интернет есть практически повсеместно.

Если вязать таких собак, то как Вы собираетесь реализовывать щенков без документов? Без родословной  даже путевок на охоту с легавой не выдают.

Если пес действительно хорош, так и докажите это на испытаниях.

А без дипломов никуда.

Чтобы жениться нужен паспорт, чтобы записать ребенка в школу нужно св. о рожд., чтобы найти работу нужен диплом об образовании. Чем собаки хуже?

[Maxim1967]

Так уж повелось, что щенков еще и реализовать надо. Это Вашему сунул, вынул и пошел. :) Естественно, что владельцы сук хотят более дипломированного и известного отца своим щенкам, и осуждать их за это не надо. Вырастить щенков - большой труд и средства. Имхо.

Бесспорно.

 

Если вязать таких собак, то как Вы собираетесь реализовывать щенков без документов? Без родословной даже путевок на охоту с легавой не выдают.

Да почему без документов?!!! Где я про это писал?

Для суки трёшка в поле и хор. на выставке - и вяжи сколько хочешь. Много владельцев из-года в год ездят на мероприятия? Получил минимум, и всё.

 

Если пес действительно хорош, так и докажите это на испытаниях.

Мне вроде уже не нужно ничего доказывать, разве что только самому себе.

 

А без дипломов никуда. Чтобы жениться нужен паспорт, чтобы записать ребенка в школу нужно св. о рожд., чтобы найти работу нужен диплом об образовании. Чем собаки хуже?

Такое впечатление, что Вы не читаете то, что пишет оппонент.

Изменено 9 июля, 2014 пользователем Maxim1967

[Den]

Основной тезис, что одной двушки и три трешки для незнакомого Вам владельца суки это ОЧЕНЬ МАЛО! И рисковать он (владелец суки) не будет... 

Учитывая то что действительно 90% владельцев охотничьих собак не ездит ни на какие мероприятия (испытания, состязания, выставки), а используют собак только для охоты, то и конкуренция на вязки среди кобелей достаточно высокая. Для суки действительно достаточно трехи по полю и вперед, но для кобла, через племенной сектор, даже наличие двухи - это просто пропуск в племя, а не доступ к любой матке.

Так что Максим, тут выхода два,

   либо "законным" путем отдать все время для собаки и "задрочить" ее на дипломы, посещая всевозможные испытания/состязания и демонстрируя всем и вся работу своего кобла, а так же его физические данные,

   либо искать среди знакомых суку и женить их, беря на себя реализацию сомнительного помета....

 

Вообще тема достаточно интересная, т.к. "востребованные" коблы это в основном "спортсмены" с "дохуярдом" дипломов и владельцами особо приближенными). Среднестатическому охотнику в этих рядах места нет.

[Maxim1967]

Парадокс в том, что в принципе судить о качествах собаки по кол-ву дипломов ИМХО не верно. Вы ж понимаете, что очень часто состязания - это лотерея. Время выступления, наличие птицы, квалификация экспертов, да много чего. Немногие могут себе позволить на протяжении нескольких лет регулярно ездить. Вот и получается, что и собака хорошая к примеру, но дипломов маловато... Тут конечно, племсектора вне конкуренции, потому как они видят и этих собак. Ну а дальше получается как вариант, то что Вы написали:

 

Вообще тема достаточно интересная, т.к. "востребованные" коблы это в основном "спортсмены" с "дохуярдом" дипломов и владельцами особо приближенными). Среднестатическому охотнику в этих рядах места нет.

[РоманТ]

Так и есть, как Денис написал. Это же мафия. Одним, двумя кобелями вяжется 80% сук. Тут выход только один - знакомая, рабочая сука, владелец которой не хочет заморачиваться с дипломами и выставками и у которого есть люди, готовые взять щенков. Правда, у них, как правило, есть друзья-охотники с такими же кобелями, и они между собой и вяжут.

[Maxim1967]

Потому и создал эту тему, а вдруг... Тем более, хотелось в будущем иметь курца похожего на своего. Т.е потомка в идеале.

P.S.

И если такая сука всё-же найдётся (!) разумеется я первым делом поставлю в известность племсектор своей секции и проконсультируюсь с ними.

Изменено 9 июля, 2014 пользователем Maxim1967

[Den]

Парадокс в том, что в принципе судить о качествах собаки по кол-ву дипломов ИМХО не верно. 

 

Конечно не верно... но при приеме на работу перед собеседованием, смотрят документы и чем их больше и качественнее, тем лучше!

 

Тут выход только один - знакомая, рабочая сука, владелец которой не хочет заморачиваться с дипломами и выставками и у которого есть люди, готовые взять щенков. Правда, у них, как правило, есть друзья-охотники с такими же кобелями, и они между собой и вяжут.

Так и есть... набираются желающие на помет, вяжут, актируют в местном ооире и вперед.

 

А вот дальше мысль к размышлению... Кто более радеет за породу и развитие охотсобаководства - "мафия племсектора" :) , которая на законных основаниях вяжет своих дипломированных собак, или охотники, которые вяжут междусобойчиком "рядовых" (по документам) рабочих трудяг)?

[Maxim1967]

Так что Максим, тут выхода два, либо "законным" путем отдать все время для собаки и "задрочить" ее на дипломы, посещая всевозможные испытания/состязания и демонстрируя всем и вся работу своего кобла, а так же его физические данные,

Нет времени уже, каждые выходные ездить выставляться.

В эти выходные правда буду, но это рядом со мной будут состязания, в Виноградово.

 

Конечно не верно... но при приеме на работу перед собеседованием, смотрят документы и чем их больше и качественнее, тем лучше!

Мы всё-же о продолжение рода говорим, а не о работе :)

Может немного некорректный пример, но мы же первым делом не прописку у девушки смотрим, и не дипломы об образовании :)

Лицо, ноги, другие моменты :)

[Злой Дед]

Парадокс в том, что в принципе судить о качествах собаки по кол-ву дипломов ИМХО не верно. Вы ж понимаете, что очень часто состязания - это лотерея. Время выступления, наличие птицы, квалификация экспертов, да много чего. Немногие могут себе позволить на протяжении нескольких лет регулярно ездить. Вот и получается, что и собака хорошая к примеру, но дипломов маловато... Тут конечно, племсектора вне конкуренции, потому как они видят и этих собак. Ну а дальше получается как вариант, то что Вы написали:

как не парадоксально, но о качестве производителя судят и по количеству полученных дипломов и по степени и даже по баллам и соответственно на какого ранга мероприятиях и под кем эти дипломы получены, но основной критерий отбора - это препотентность производителя . плюс, конечно же, универсальность...если для вас состязания -это лоторея , тогда действительно такой собаке в племенном деле искать нечего, немаловажное качество классной собаки -это стабильность...хотите что бы ваша собака котировалась , как племенная . поднимайте задницу и участвуйте в различного ранга состязаниях и собака будет на виду и потенциальные заводчики смогут оценить собаку в реале... 

P.S.  Для справки : в перспективном плане вязок Воскресенского РООиР кобеля курцхаара по кличке Райт - нет, во всяком случае, пока..

Изменено 9 июля, 2014 пользователем Злой Дед

[Maxim1967]

как не парадоксально, но о качестве производителя судят и по количеству полученных дипломов и по степени и даже по баллам и соответственно на какого ранга мероприятиях и под кем эти дипломы получены, но основной критерий отбора - это препотентность производителя . плюс, конечно же, универсальность...если для вас состязания -это лоторея , тогда действительно такой собаке в племенном деле искать нечего, немаловажное качество классной собаки -это стабильность...хотите что бы ваша собака котировалась , как племенная . поднимайте задницу и участвуйте в различного ранга состязаниях и собака будет на виду и потенциальные заводчики смогут оценить собаку в реале... 

Олег, Вы кстати видели мою собаку в прошлом году.

Расскажите мне, как оценить препотентность кобеля, не сделав ни одной вязки?

А то, что состязания это в большой степени лотерея - это 100%. Имел возможность в этом убедится.

И задницу я поднимаю , по мере возможности.

P.S.

Кузнецов В.Ф. знает мою собаку.

Изменено 9 июля, 2014 пользователем Maxim1967

[Злой Дед]

Мы всё-же о продолжение рода говорим, а не о работе :)

 

Мы именно говорим о племенной работе, а продолжение рода - это к дворняжкам...

[Den]

Мы всё-же о продолжение рода говорим, а не о работе :)

Может немного некорректный пример, но мы же первым делом не прописку у девушки смотрим, и не дипломы об образовании :)

Лицо, ноги, другие моменты :)

 

Совсем не корректный пример  :rofl:

Т.к. тут наоборот - девушка выбирает))) а ей важно и документы, и недвижимость, и образование и т.д. и т.п.

[Maxim1967]

P.S. Для справки : в перспективном плане вязок Воскресенского РООиР кобеля курцхаара по кличке Райт - нет, во всяком случае, пока..

У меня собака зарегистрирована в МООиРе, а охотбилет Воскресенского ООиР.

P.S. Буду рад, если что сможете предложить или посоветовать.

Я каждые выходные там. А в эти выходные и состязаюсь вроде бы, если никаких форс-мажоров не произойдёт.

Изменено 9 июля, 2014 пользователем Maxim1967

[Den]

У меня собака зарегистрирована в МООиРе, а охотбилет Воскресенского ООиР.

 

ИМХО Племсектору (лубого Клуба или ООИРа) по барабану, где зарегистрированы Вы и собака... на испытаниях он просто берет на карандаш перспективный материал, данные (Ваши ФИО, телефон) из рапортичек - не пустая трата чернил...

[АлексейВ]

И все-таки не понятен постулат: "Суке, достаточно трехи!!!",

а почему кобель должен выпрыгнуть из "шкуры"?

Расскажите мне, как оценить препотентность кобеля, не сделав ни одной вязки?

И мне, сирому....:(

[Den]

И все-таки не понятен постулат: "Суке, достаточно трехи!!!",

а почему кобель должен выпрыгнуть из "шкуры"?

 

Потому что генетический материал, по мнению кинологов, передает кобель)))

[АлексейВ]

по мнению кинологов, передает кобель)))

 

Значит любой кобель - препотентный?! А сука просто "инкубатор"?

[Maxim1967]

Потому что генетический материал, по мнению кинологов, передает кобель)))

А я слышал, что сука.

Или типа, 50 на 50.

На двух врачей - три диагноза.

 

Значит любой кобель - препотентный?! А сука просто "инкубатор"?

получается так.

[РоманТ]

Немного разбираюсь в генетике, попробую развить тему. Считается, что 80% признаков передается от кобеля. Но это слишком утрированно, конечно, все сложнее. Препотентность кобеля, если он и разу не вязался, можно предположить и по косвенным признакам. Помимо отличного экстерьера, он должен обладать и кобелиным поведением. Если у Вас покладистый кобель, с которым Вы не испытываете проблем в быту, воспитании и т.д., то он не препотентный, вероятнее всего. Есть и суки препотентные. Вообще, если грамотно подбирать пары, то это достаточно сложный процесс. Надо не только кобелиные заслуги смотреть. Племсектор, видимо, не слишком заморачивается - главное, чтобы кобель был хороший. Ну не получится улучшения и Бог с ним. В любом случае от рабочих родителей будут рабочие дети, более или менее. Ну, как то так.

[АлексейВ]

Если у Вас покладистый кобель, с которым Вы не испытываете проблем в быту, воспитании и т.д., то он не препотентный, вероятнее всего

Интересное утверждение, по-моему это от воспитания зависит(не передается по наследству):)

[АлексейВ]

В любом случае от рабочих родителей будут рабочие дети,

 

Тоже интересно, вот некоторые и ищут "кнопку" чтоб "более-менее" включил и.....работает!:(

Тут, Денис, все на автомобили переводит, тоже поробую - "какое бы Феррари не было, а без маслица и бензинчика будет стоять в гараже(или нюхать цветочки в поле)

[Den]

У каждого специалиста свои "тараканы" в голове... в хорошем смысле... кто-то ставит на "бегунов" (как например уважаемый ДенисП, ждем его в тему  :) ), кто то на "нос", кто то "на разносторонние качества" и т.д. и т.п.... общей линии нет, поэтому и нет критерий эталонной оценки, поэтому мы все в племени, но без вязок)))

[Den]

Предлагаю скинутся и завести суку на потребу нашим коблам)))

[biker]

А интим услуг для собак не существует)))?