Широкий поиск легавой: что это? плюсы и минусы

[РоманТ]

Если комиссия начнет делать поправку на условия, ее тут же обвинят в предвзятости. А вот указывать в дипломе погодные условия (температуру, влажность, скорость ветра) можно было бы. ИМХО.

[АлексейВ]

Если комиссия начнет делать

 

Ну да.:)

Если участвуют пойнтера, то как бы стильно не бегал драт(в соответствии с его породными требованиями) - 10(9) за ход ему не поставят...

иначе пойнтеру и ИС придется ставить 11(12).:)

 

Да и в чем предвзятость? объективно оценить?

[Den]

...Но я перед работой все равно пойду, несмотря на течку.

О как... скажите тогда, куда пойдете! А то в позапрошлом году, так нам два дня охоты обосрали... :sad:

[РоманТ]

Я в сторонке. Хотя, как уже говорил, у нас в П-П только одно поле раньше открывают. Но постараюсь не мешать. Что поделать, охота пуще неволи.

[РоманТ]

Надеюсь в пятницу народу по-меньше будет, в субботу то точно столпотворение обеспечено.

[Glasha]

И что вас всех в такие места гонит???   У меня сезонки на 2 хозяйства заказаны, но точно знаю, что поеду туда, где ни одного человека даже на открытие не встречу.  Вы может загоны на коростелей устраиваете, как в Европах?

[РоманТ]

Я же написал что у нас до общего открытия открывают всего одно место. Причем не весь обход, а именно один участок. Он достаточно большой, но все там, да еще и гости подтягиваются. Есть там одно местечко, где, обычно, никто не ходит, там и надеюсь побродить.

[ДенисП]

Денис, а зачем так агрессивно?

Никакой агрессии. Полистайте результаты прошлогодней Горки и, как предлагает Глаша, сделайте выводы. Все просто. 

Посмотрите Российских собак, представленных на состязаниях, я их видел и говорю достаточно ответственно - все очень хорошие, если не сказать отличные собаки. Происхождение у всех разное - и немецкие, и отечественные. Ход так же у всех различный. О чем можно говорить, не видя работ - только о результате, а не о процессе. Так что, "оставьте ненужные споры"(В.Высоцкий) 

Очень хочется приехать в Каданок на курцхаариное мероприятие, не знаю, как насчет выступить, но посмотреть очень хочется.

 

 

При широте и скорости, что-то явно с чутьем(птица разная была),

Алексей, что же у него с чутьем? Он не пропустил ни одной птицы! Натолкал - да, то есть причуял, но остановиться на необходимом расстоянии не смог, виновато чутье или постановка? Банально - не хватило опыта, и все.

 

 

А можно не выставлять...  люди, приехавшие издалека, выставлялись.   И план тут точно не причем

 

 

Да, можно и не выставлять, но, как правильно замечено, если отмахал 800, то не выставиться западло, тем более под таким экспертом, как Турок, тем более на таком мероприятии. А погоду заказать пока нельзя, да и незачем. Это же состязания!

 

Если участвуют пойнтера, то как бы стильно не бегал драт(в соответствии с его породными требованиями) - 10(9) за ход ему не поставят... иначе пойнтеру и ИС придется ставить 11(12).

Именно на эту тему и беседовали после состязаний с А.З.Турком, который все расставил по местам, отделил мух от котлет. Быстрота хода, свойственная породе, поэтому и 8 - излишне торопливо, не свойственно породе, практически так же его расценили и А.В.Щемиров и Ю.А.Николаев на состязаниях по перепелу. Так что и драт может получить 9 на состязаниях с пойнтерами. И опять же, не забывайте, что поиск куропатки в степях кардинально отличается от поиска дупеля на картах. В степи, как правило, нет естественных ограничителей поиска, таких, как каналы и подобные им мелиоративные сооружения, и собака ищет на максимальном удалении, что позволяет ей развить большую скорость, на картах же, ввиду рамок, устанавливаемых не самой собакой, а условиями, ей(собаке) приходится каждый раз лавировать и, тем самым, снижать скорость, дабы не улететь, не выскочить за эти самые рамки.

P.S. Да, и 8 - не значит, что не было карьера.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем ДенисП

[ДенисП]

А вот вам мнение победителя и участников состязаний:

 

 

От всей души поздравляю ПОЛЕВОГО ПОБЕДИТЕЛЯ, призеров , участников и ОРГАНИЗАТОРОВ состязаний! 
Лешу-ПЕРСОНАЛЬНО!  

Повторяется прошлогодняя Горка? 

Спасибо Олег!
И с птицей действительно хрень, запах имею виду. Посмотрим, что Быхов покажет!

 

 

 

 

 

Повторяется прошлогодняя Горка?  
 

Олег, привет

Не думаю, что повторение прошлого года. Все-таки еще 2 недели до состязаний. Мне кажется, что пока много сильно молодой птицы, да и ветер был сильноват порой.

На эти выходные проверим Быхов. Надеемся на лучшее.

 

Привет!

Я только что говорил с Аркадьичем. Его версия-рано проводили, было много поршков не пахнущих или пахнущих мало, собаки не справились

Не знаю

В прошлом году мы с Солганником потерялись в версиях творившегося на Горке. не знаю....

 

Изменено 16 июля, 2014 пользователем ДенисП

[АлексейВ]

Он не пропустил ни одной птицы! Натолкал - да, то есть причуял

 

А я всегда считал, что "натолкал" - синоним "непроявления чутья":(

Может и не прав, тогда поправьте:)

[АлексейВ]

Быстрота хода, свойственная породе, поэтому и 8 - излишне торопливо,

 

О чем и говорил, Курцу не больше 7(8) за ход - иначе не свойственный породе:), хотя шкала до 10. :)

 

нет естественных ограничителей поиска, таких, как каналы и подобные им мелиоративные сооружения, и собака ищет на максимальном удалении, что позволяет ей развить большую скорость, на картах же, ввиду рамок, устанавливаемых не самой собакой, а условиями, ей(

собаке) приходится каждый раз лавировать и, тем самым, снижать скорость, дабы не улететь, не выскочить за эти самые рамки

 

А у него только "автопилот", на "ручное управление" не переходит?  Может поэтому и в конце стало меньше?

[РоманТ]

Алексей! Вы слишком суровы. Все же толкнуть птицу, если толкнул на потяжке, не наскочил и непроявление чутья разные вещи. Мне кажется, что Денис лишний раз подтвердил правильность классической натаски по дупелю. Просто, кмк, Франц привык напирать на кур. С 8 за скорость я так и не понял. Если не типично бысро снижайте за стиль, причем тут скорость? Вот тут и проявляется суб'ективность оценки.

[АлексейВ]

не наскочил

 

Наскочить можно и за ветром - не возбраняется.

Предположений можно много сделать, Денис же не говорит что и как...."толкнул":)

А пока, хорошо поставленный "механический челнок" без "царя в голове"

[Den]

О чем и говорил, Курцу не больше 7( 8) за ход - иначе не свойственный породе :), хотя шкала до 10. :)

 

Не согласен... курцев же должны судить по курцхариному ходу, а не по сеттеровскому или поинтеровскому... ;)

[ДенисП]

О чем и говорил, Курцу не больше 7( за ход - иначе не свойственный породе, хотя шкала до 10.

Алексей, давайте я Вам объясню так.

Представьте, сам по себе ход, вернее его скорость(не манера поиска, не стиль хода) - полоса препятствий. Для каждой породы характерна своя полоса.

Задача - пройти как можно быстрее, не допустив ошибок.

Прошел быстро и правильно - 10 баллов.

Прошел без ошибок, но медленно - 7 баллов.

Прошел быстро, но с ошибками - 7 баллов.

Так что и курц и пойнтер могут получать высокие оценки за скорость поиска на одних и тех же состязаниях.

Манера поиска оценивается аналогично, поэтому, в начале состязания, я всегда спрашиваю у судей, как они относятся к широкому поиску.

Стилевая же оценка хода - положение головы, характерность хода(галоп-карьер-рысь) и т.д.

Мне кажется, так понятнее.

Изменено 17 июля, 2014 пользователем ДенисП

[АлексейВ]

Не согласен...

И я не согласен, но из опыта - 10 держут для островников.

Иначе пойнтеристы "повесятся" если Курцу 10 за скорость поставят, а пойнтеру 8.

Для каждой породы должна быть своя "десятка".

[АлексейВ]

Так что и курц и пойнтер могут получать высокие оценки за скорость поиска на одних и тех же состязаниях.

Могут, и должны, кто бы спорил.

Только никогда курц не получит выше пойнтера на ОДНИХ состязаниях.

 

Ну и "чутье по ногам(скорости)" никто не отменял, думаю Вы в этом убедились за сезон?!

[РоманТ]

Да, предвзятость экспертов существует, часто, основанная просто на личных предпочтениях. Не каждый способен абстрагироваться и судить беспристрастно.

[ДенисП]

Да, предвзятость экспертов существует,

К сожалению, даже судьи высокой категории могут допускать некоторые вольности в судействе, что уж говорить о начинающих экспертах или о экспертах с малым опытом судейства.

Именно поэтому и полезны состязания высокого уровня - на них приглашают судей, максимально объективно расценивающих экспонентов, ибо ранг состязаний и его престижность могут очень сильно пострадать, если будет замечена ангажированность судейского корпуса.

Правда, некоторые организаторы не гнушаются проведением "карманных" состязаний с целью "одипломливания" определенных собак или собак определенных линий, питомников, обществ в ущерб популярности таких мероприятий. Страна необъятна и отследить такие моменты практически невозможно, вот и получаем ковырялок с высокими дипломами, неподающих континенталов и т.п.

Это мое мнение, ни в коем случае не претендующее на истину в первой инстанции, но основанное на увиденном.