Щенок РОС-2

[Андрей-64]

что бы что то предпологать надо быть на месте...и видеть ситуацию во очию ,и не верить слухам...например сегодня от секции мооир дратхааров сыпались только одни спасибо за работу клуба...который отдает всего себя собакеным...

[Андрей-64]

Серега..ты очень не прав...есть предьявы,огласи...что клуб сделал не так и что у тебя есть предьявит..а то люди не поймут...это раз....из темы спаников уходим...это два...а то и здесь при появлении сразу срач..

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем Андрей-64

[Bob]

Серега..ты очень не прав...есть предьявы,огласи...что клуб сделал не так и что у тебя есть предьявит..а то люди не поймут...это раз....из темы спаников уходим...это два...а то и здесь при появлении сразу срач..

Да нет у меня никаких "предъяв" я спросил ,а ты ответил и нечего было раздувать из мухи слона!!

[крылья]

Можно и я добавлю по ходу разговора. Александр Григорьевич,по поводу того,что предложенные вами эксперты неустраивают-слова никто не сказал,зачем вы сразу горячитесь. Те кто регулярно посещают МООиРовские мероприятия по СПАНИЕЛЯМ просто выразили некоторые свои опасения,причём не в плане компетенции экспертов,а в плане практики этих экспертов на данный момент именно в судействе спаниелей. Согласитесь,разница есть. Отказаться всегда проще всего. Давайте совместными усилиями пригласим людей ,посмотрим,пообщаемся....Ведь истина в споре рождается,а не в диктатуре.

 

Теперь по поводу спаниелей в Шерне. Я вот тоже не в курсе границ и территорий,при всём при этом,думаю спаниели легавых сильно не потеснят. Дупель например нам вообще ни к чему,его как и перепела мы вполне можем оставить легашам. В угодьях полно чисто коростелиных мест и они нам интересны больше чем легавым. Поэтому думаю всем места хватит. Кроме того у нас есть традиционные центры проведения мероприятий как у легавых Каданок например. Там проходят все основные спаниелячьи состязания,там собираются основные натасчики и лучшие эксперты.А посему,Шерна врят ли будет перенаселена спаниелями.Поэтому будем начинать в Шерне скромно и в ближайшее время засилия спаниелей врят ли предвидится.

 

P/S/ Евгений,пора уже отдельную тему открывать "Спаниели Шерны" и туда все обсуждения переносить. ИМХО 

[lesnik-68]

Уже открыто на ай хантере и откроемся тут.Спаниели шерны.Спасибо Андрею помог там разобраться.На мооире создана тема спаниели "Шерна "Все вопросы по секции мы будем обсуждать там.

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем lesnik-68

[ОХОТНИК-2]

Можно и я добавлю по ходу разговора. Александр Григорьевич,по поводу того,что предложенные вами эксперты неустраивают-слова никто не сказал,зачем вы сразу горячитесь. Те кто регулярно посещают МООиРовские мероприятия по СПАНИЕЛЯМ просто выразили некоторые свои опасения,причём не в плане компетенции экспертов,а в плане практики этих экспертов на данный момент именно в судействе спаниелей. Согласитесь,разница есть. Отказаться всегда проще всего. Давайте совместными усилиями пригласим людей ,посмотрим,пообщаемся....Ведь истина в споре рождается,а не в диктатуре.

 

Теперь по поводу спаниелей в Шерне. Я вот тоже не в курсе границ и территорий,при всём при этом,думаю спаниели легавых сильно не потеснят. Дупель например нам вообще ни к чему,его как и перепела мы вполне можем оставить легашам. В угодьях полно чисто коростелиных мест и они нам интересны больше чем легавым. Поэтому думаю всем места хватит. Кроме того у нас есть традиционные центры проведения мероприятий как у легавых Каданок например. Там проходят все основные спаниелячьи состязания,там собираются основные натасчики и лучшие эксперты.А посему,Шерна врят ли будет перенаселена спаниелями.Поэтому будем начинать в Шерне скромно и в ближайшее время засилия спаниелей врят ли предвидится.

 

P/S/ Евгений,пора уже отдельную тему открывать "Спаниели Шерны" и туда все обсуждения переносить. ИМХО 

 Инна я хотел Вам помочь и предложил экспертов высоких категорий именно по спаниелям !!!

[lesnik-68]

Инна я хотел Вам помочь и предложил экспертов высоких категорий именно по спаниелям !!!

Это очень важно и нужно. Искреннее спасибо за участие и помощь. Нам это реально надо.Это от себя конечно написал. Изменено 28 февраля, 2015 пользователем lesnik-68

[Андрей-64]

Женя ,самое главное что ты и другие поняли что мы тут в полях ногинского ооира не мудями  трясем..мы работаем...и всем кто будет читать эту тему ....хочу сказать отдача клуба 100% процентная...

пожалуйста у кого есть какие то  к клубу вопросы есть тема клуба вперед туда...там мы вас ждем.............не реклама.......

[гриха]

я со своей стороны то же могу поговорить с экспертами по спаниелям

[гриха]

Уважаемые владельцы Русских Охотничьих Спаниелей

 

Мы будем вести переговоры с экспертами II,I и Всероссийской категории 

 

РОДИОНОВ ЕВГЕНИЙ ЗИНОНОВИЧ

 

ПРОШИН АНДРЕЙ ЮРЬЕВИЧ

 

МАЛОВ ОЛЕГ ЛЬВОВИЧ

 

ЦЫГАНЕНКО СВЕТЛАНА ИСААКОВНА

 

СТАРОСТИН АЛЕКСАНДР АНАТОЛЬЕВИЧ

 

Дело за вами - собраться !!

я то же о Малове и Цыганенко за почти 8 лет общения в спанелином мире не слышал

[крылья]

Вчера состоялась первое теоретическое занятие для владельцев молодых спаниелей по общей подготовки собаки к выходу в поле. Думаю многим владельцам будет интересно и познавательно почитать лекции Аксёнова Игоря Владимировича,поэтому выкладываю их сюда.

 

Игра и социализация.

Ключевыми основами в построении методик обучения, являются, потребность собаки в игре,
и ее правильная социализация. Вкратце рассмотрим эти два термина.

Интуитивно понятно, что собакам нравится играть, следовательно, у них существует потребность в игре 
или игровая потребность. Игры у собак бывают разные. По мнению этологов все они представляют собой
ритуализированные, т. е. превратившиеся в ритуал, элементы повседневного жизненно важного поведения
(охотничьего, оборонительного, полового). 
У игровой потребности есть одно существенное отличие от потребностей витального ряда.
Пищевая потребность возникает при отсутствии в крови животного питательных веществ и вызывает поведение, 
ведущее к насыщению. То же и с потребностью в питье. А вот потребность в игре существует всегда.
И вызывает она поведение в виде игры, которое не ведёт к чему-либо, а само по себе — цель данной потребности.
Как ни странно, ученые только в середине прошлого века обратили внимание на виды поведения, которые не служат
редукции потребностей, но явно подкрепляют сами себя. «Обширные области деятельности, особенно у подрастающего
живого существа, создают впечатление «самоцельности», например игра…. 
А.Ю. Федорович Работа-игра

 

Любое поведение, которое мы сумеем сделать игровым, тут же превратится в самоподкрепляемое, т. е.

выполняющееся собакой для собственного удовольствия. Выполнение этого поведения не будет вести 
к снижению мотивации и, поэтому, никогда собаке не надоест (разумеется, в пределах физической и
психической выносливости, — всё можно довести до абсурда).
А.Ю. Федорович Работа-игра 

Социализация.
В чём значение социализации? Основное значение в том, что дрессировка значительно упрощается, 
если для собаки дрессировщик — вожак (не просто лидер, а именно вожак, т. е. лидер, деятельность 
которого одобряется), взаимное понимание в «стае» не является проблемой, собака ожидает от
дрессировщика получения положительных эмоций, а дрессировщик получает положительные эмоции
от результатов деятельности собаки. То, чего собака должна хотеть больше всего на свете:
общение с хозяином, более узко — общение с хозяином через игру или совместную агрессию. 
Можно выделить три основные задачи социализации с точки зрения подготовки собаки к овладению
специальными навыками: 1) выработка комфортной иерархической структуры (задача сложная,
потому что формируемое сообщество является межвидовым: «человек — собака»),
2) выработка системы взаимной коммуникации, 
3) формирование эмоциональной взаимной зависимости.

А.Ю. Федорович Работа-игра

Т.е. социализация это еще один способ познания мира. Через опыт общения со старшими в стае.
И восприятии их требований к правилам поведения. В том числе и правил игры с ними.

Далее будет рассмотрены, некоторые характеристики щенка, для составления Вами плана занятий
и понимания общего порядка работы со своим щенком, невозможного без индивидуального подхода к щенку.
Одна из характеристик под очень условным названием –смелость, играет важную роль для начала работы с собакой.
Важным и возможно определяющим для Вас критерием ее оценки и является высокая потребность 
в игровом поведении демонстрируемая щенком .

Автор темы, Местный   Репутация: 28 (+32/−4) Сообщения: 332 Зарегистрирован: 15.02.2013 Порода: РОС

 

[крылья]

Что такое мотивация и зачем она нужна.?

что такое мотивация? Понятие очень важное, можно сказать, имеющее мировоззренческое значение.
В любой момент времени у каждого животного есть определённый набор потребностей (желаний). 
Например, собаке одновременно может хотеться и пить, и есть и, предположим, спать.
Какое-то из этих желаний в данный момент времени является ведущим (самым сильным). 
Его мы и называем мотивацией.
Мотивация, в свою очередь, порождает драйв, — стремление действовать с целью удовлетворения мотивации, 
«жажду деятельности». Интуитивно содержание этого понятия мы ощущаем по аналогичному термину 
в современной музыкальной культуре. (Если музыка «заводит», то в ней есть драйв). Поскольку поведенческий акт вызван 
появлением мотивации, — деятельность животного не является простым ответом на раздражители. Животное действует, 
поскольку хочет достичь определённого результата. Животное делает то, что оно хочет делать, т. е.
не является щепкой плывущей по течению, оно барахтается, оно может поплыть и против течения
. А.Ю. Федорович Работа-игра

Что такое поведенческий акт и зачем он нужен.?

Если попытаться разбить поведение животного на отдельные самостоятельные элементы, некие, в свою очередь не делимые, 
«элементарные частицы», мы придем к понятию поведенческого акта. 
Поведенческий акт — это единица поведения животного, начинающаяся с момента появления мотивации и 
заканчивающаяся эмоциональной оценкой результата действия по удовлетворению этой мотивации.
Т.е: «хорошо» — мотивация удовлетворена. «Плохо» — мотивация не удовлетворена, для её удовлетворения
необходим новый, отличающийся от первого, поведенческий акт. «Удовлетворительно» — мотивация удовлетворена 
частично (можно на этом закончить, а можно попробовать достичь цели ещё раз, по-другому).
А.Ю. Федорович Работа-игра

 

Что необходимо знать владельцу до начала работы с собакой.

Владелец должен знать общие принципы подготовки и специализацию породы,
которую он собирается готовить к охоте.

Для Русского спаниеля специализацией, является, энергичный поиск в полном контакте с ведущим,в пределах ружейного
выстрела- в 20-30 метров плечо челнока и хорошо заметный переход, от поиска, к максимально быстрому
после обнаружения дичи, подъему дичи на крыло, на суше и воде.
Остановка после подъема по команде или самостоятельно. С обязательной подачей только по команде
битой дичи или подранка с суши и воды. Специализация спаниеля, самая сложная специализация из всех
пород подружейных собак, поскольку включает в себя обязательную работу до и после выстрела.
Соответственно, она требует хорошей подготовки собаки к охоте. И собак, способных быстро и точно воспринимать 
разнообразное обучение.
Разница в характерах и поведении, особенности работы породы в рамках специализации, отличает одну породу от другой.
И имеет определение - стиль.
Для РОСа качества которые на мой взгляд, определяют его стиль, это:
Осознанная работа чутьем направленная на запах самой птицы,а не ее следа, что дает возможность собаке искать
энергичным галопом, с головой поднятой на уровне спины или выше, без ковыряния на набродах. Обрезая наброды,
в поиске самого горячего запаха отбежавшей птицы. Используя свечки в высокой траве, для проверки запаха,
и контакта с владельцем. Хорошо заметный переход от поиска к быстрому подъему дичи.


Общим принципом подготовки собаки является использование в ней заложенных в собаке способностей.
Далее, врожденных качеств (В.К.). Чем они лучше, тем более интенсивно может происходить обучение, и 
тем лучше будет конечный результат.
Важнейшим условием , так же, является необходимость правильно понимать действия собаки , ее характер, 
ее недостатки, и знать способы обучения, способные максимально сильно раскрыть ее таланты, и нивелировать 
ее недостатки. Которые, в той или иной мере, есть у всех собак.

[крылья]

 Работа с собакой начинается с определения ее характера. 
Условно, можно выделить несколько характеристик. По которым, мы можем посмотреть и определить степень качеств,
у конкретной особи. Это очень важно т.к. методики дают общее понятие о способах и принципах работы. Дело владельца
подобрать к конкретной собаке, и объединить наиболее подходящие упражнения , и принципы работы из различных 
методик. Т.е. создать для своего воспитанника, индивидуальную методику обучения.
Поняв, что определения достаточно условные, и служат для определения целого, и главное индивидуального характера 
вернемся к определению характеристик для начала работы с собакой.
Возьмем за условие, что, собак с максимально качественными характеристиками и соответственно идеальным характером,
не бывает. 

1.Темперамент – степень подвижности собаки, если угодно, ее желание как можно больше, находится в движении, и качество перехода от активного движения, к спокойному состоянию.

2.Смелость – желание активно познавать мир, быть по хорошему, наглой в этом познании. 

3.Начальный контакт – врожденная способность признавать в человеке главного, и внимательно следить за его действиями.
Подстраиваться под них.

4. Степень доминантности - стремление занять главное место, выстраивание отношений в стае на основе давления и силы. А так же, и путем поиска обходных путей для невыполнения команд и соблюдения определенных норм поведения в смешанной стае человек - собака.

 

 

Итак, для правильной работы с собакой мы должны знать:

1. Ее общую специализацию.
2. Характерные особенности характера и поведения во время работы – ее стиль.
3. Составить свое мнение о конкретных индивидуальных характеристиках, собаки.
4. И отдавая себе отчет, в том, что гениальность не отменяет качественного обучения. 
На основе предыдущих пунктов составить начальный индивидуальный план работы , с щенка до взрослой собаки,
корректируя его, по мере обучения.

Думаю всем понятно, что формирование любого навыка, идет от простого, к сложному. Значительно хуже дело обстоит
с пониманием, каким образом развиваются начальные навыки, сколько ступеней развития существуют, как устроен
процесс создания и увеличения мотивации собаки. И когда обучение можно считать законченным.
Итак. 
Мы провели приблизительный анализ способностей нашего щенка. И получили общее представление о том, 
что нам от него ждать в обучении. Щенок освоился, весел, здоров, и жаждет общения с Вами.
С чего начинать обучение и когда его начинать. Тоже понятно, с первого дня появления, осознаете Вы это или нет,
он уже начал его сам. Чуть ранее мы договорились, что любое проявление поведения, которое может, пригодится
нам для подготовки к охоте, должно поощряться. Вы должны показывать что вам нравится , нет, очень нравится, 
когда щенок активен, много двигается, играет с вами, постепенно забирая у него инициативу начала таких игр,
себе, и так же постепенно, создавая для него сигналы, вашего общения, так и сигналы для начала игры. 

Как пример, увидев что щенок расположен поиграть, вы можете поиграть с ним в мячик, катая его перед ним
из руки в руку по полу. Постепенно, вид мячика будет вызывать у него игровую потребность, т.е. мячик 
будет одновременно, мотивацией, или сигналом к началу игры. Можно, и думаю нужно после того как мотивация
появилась, сопровождать начало игры коротким свистком, а окончание игры длинным свистком.
Таким образом, мы постепенно вводим в игру, то что нам понадобится дальше в обучении. Мотивация,
к игре, возникающая при виде мячика у щенка. Позволит нам в дальнейшем, начать изменять правила игры с мячиком,
превращая игру с мячиком в начальное обучение подаче. Короткий свисток, когда собака сама возьмет мячик в пасть,
будет дополнительной причиной быстро подбежать к вам с мячиком. Длинный свисток, в дальнейшем будет четко 
связан с окончанием активного движения , а в итоге, может стать командой запрещающей любое активное действие.
Уже на этом примере видно, как несущественная на первый взгляд мелочь, при правильном понимании владельца,
начинает служить созданием основы для его дальнейшей работы с собакой. По большому счету основой методичного
обучения конкретной собаки.
Возвращаясь к проведенному анализу качеств щенка. Общим принципом работы и игры с щенком это попытаться развить
его слабые стороны за счет использования его сильных сторон.

[крылья]

Как пример. Щенок становится неуправляемым в игре, как часто говорят «бесится». Это может быть как и возрастное, связанное с неравномерным развитием нервной системы, так и врожденной предрасположенностью к такому поведению . И в том и в другом случае, подобное поведение наверняка создаст проблемы в обучении. Любые резкие действия направленные на прекращение такого поведения , для щенка, как правило вредны. И приводят к невозможности создать правильную обстановку в игре и обучении. Что делать? Спокойно подумать. 
Понятно, что потребуется дополнительное время для коррекции поведения, и обучение будет проходить медленнее.
Вернитесь в ваших играх назад. Не доводите при совместных играх его до такого состояния. Очень постепенно
его мотивируйте, предметом и своими действиями. Более сдержано показывать свою радость. Вариантов решения 
очень много, но правильным будут те, где вы, разовьете недостающее, не потеряв при этом или потеряв 
с минимальным ущербом, в нормальном развитии достоинств щенка, которые будут вам необходимы
для работы в дальнейшем. 
Запомните 1 правило:
С очень активными собаками в игре и на занятиях вы все делаете подчеркнуто медленно. Привлекая и 
задерживая его внимание на себе. Тем самым Вы учите щенка правильно пользоваться своей нервной системой.
Вырабатываете его внимание, учите его сдерживать себя в ожидании команды или жеста.
Отсюда следует и 2 правило:
Вы максимально активно себя ведете в занятиях с щенком, который неуверен в себе, несколько заторможен, 
не демонстрирует на занятиях желание активно двигаться сам.
Не вводите статики в начальные занятия с таким щенком, все в движении, пробежки за мячиком, и от щенка 
несущего Вам мячик. Этим вы так же добиваетесь правильной работы нервной системы щенка, развиваете 
мотивацию к активному движению.
Эти два правила одновременно служат примером противоположного подхода в подготовке, основанной на
индивидуальном подходе к каждой собаке. 
Важно: врожденный интерес к дичи, еде, может помешать начальному обучению подаче.
И может, способствовать устойчивому быстрому закреплению правильного начального навыка в дальнейшей работе.
Отсюда 3 правило:
Начинать обучение на предметах, к которым нет врожденной мотивации.

 

 

P.S. скопировано с http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=21&t=198&sid=66d910c51c24bddcf838150f711ee57b

[Suvorov]

P.S. скопировано с http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=21&t=198&sid=66d910c51c24bddcf838150f711ee57b

 

  По этой же ссылке есть контактные данные отвественных за проведение занятий с молодыми совбаками и места проведения. Звоните и записывайтесь, не стесняйтесь. Занятия абсолютно бесплатны.

[lesnik-68]

Сегодня купил ошейник Форесто (Баер) 1150р Мне кажется он и в прошлом году так стоил.Прокапывать все равно буду. Уже есть первые собаки кого клещ укусил.

[lesnik-68]

Немного про капли на холку....Приобрел капли Вектра 3DСостав; Динотефуран 4,95% Перметрин. 36,08% Пирипроксифен ; 0,44%Производство Франция. Цена 395 рУбедили что лучше адвантикса. И капать их не как обычные через 3 недели. А ровно через месяц.Правда этими каплями пользовались лайчатники. Рабочие собачки. Которые и живут в вольере.Посмотрю как работают в мае потом отпишу. Доже комары собаку не должны кусать.Ошейник форесто пока не одевал.

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем lesnik-68

[s.kartashov2011]

Жень привет.Я фипристом пользуюсь.тоже франция,и дальше как ты написал.

[lesnik-68]

Привет Сереж.У спаниелей риска побольше)))) после наших ушей можно не подметать))))В основном их и находишь там мертвых или еле ползают.

[Мишаня 74]

Немного про капли на холку....Приобрел капли Вектра 3DСостав; Динотефуран 4,95%Перметрин. 36,08%Пирипроксифен ; 0,44%Производство Франция. Цена 395 рУбедили что лучше адвантикса. И капать их не как обычные через 3 недели. А ровно через месяц.Правда этими каплями пользовались лайчатники. Рабочие собачки. Которые и живут в вольере.Посмотрю как работают в мае потом отпишу. Доже комары собаку не должны кусать.Ошейник форесто пока не одевал.

Женя, импорт это конечно хорошо,  но  "Барс"  делает Сергеево-Посадский  институт, который работал и работает на оборонку. Я им всегда пользуюсь!

[lesnik-68]

Миша привет.Не поверишь! Но его не было в продаже. Все что угодно только не Барс.Да и стоит раза в три дешевле. Я им пользовался в том году несколько раз.108 рублей по моему стоил.

[Мишаня 74]

Не поверишь! Но его не было в продаже. Все что угодно только не Барс.

 Во как!  Я ещё не покупал, в выходные надо тоже купить и прокапать. 

[no_comments]

Клещ уже во всю активничает , в прошлые выходные был в Калужской , после клещи расползались , кто на меня кто по ванной ползал.

после прямой обработки спреем фронтлайн , все загнулись в течении минуты.

Прикрепившихся на собе не нашёл ни одного .

Обрабатывал каплями фронтлайн за три недели до поездки , за три дня дал жевательную таблетку бровекто, сейчас плюсом одел ошейник форесто.

[QWERT]

На ганзе один из участников форума дал информацию о препарате "Fixodida" - позволю себе процитировать:( http://forum.guns.ru/forummessage/290/1527256.html )

Есть еще одна интересная новинка от шведов.Скандинавский подход вообще и шведов в частности вряд ли можно в чем либо заподозрить, они гарантируют, что применение препарата не только убивает кровососов, НО И ОТПУГИВАЕТ их. Они не нападают. Препарат только из натуральных компонентов, без химозы. Выпускается в таблетках и порошках, дается с пищей. Как сопутствующее - содержит витамины для кожи и шерсти. До нас дойдет....но вряд ли в этом сезонеВот сайт www.fixodida.seЯ у финов покупаю.Вот финский магазин:http://www.mustijamirri.fi/kau...ywords=fixodida

 

Кто-нибудь использовал такое?

[РоманТ]

Чего выдумывать и пробовать на своей собаке новинки. А потом думать сработает, не сработает. Есть проверенный годами Барс. И дело не в дешевизне, а в том, что его подделывать невыгодно, а дорогие выгодно. Вот и думайте. А то, что внутрь принимается вообще не нужно. Зачем нагружать лишний раз печень?