kim1264 Опубликовано 30 марта, 2014 #51 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) А можно еще пару дилетантских вопросов.Разумная достаточность в выборе кратности,загон,ходовая,лабаз. Если можно с цыфрами! Какие сетки удобней,или это дело вкуса?Подсветка сетки нужна или лишнее?Буду признателен за ликбез:),открыл сайт с прицелами и увидел "тёмный лес"!...ну и может ссылками по выбору кинетесь,где поменьше "срача" и побольше информации.По своему опыту, могу посоветовать кратность 2,5-10, тот же Люп, что предлагался выше.Он и загонник, и по мери набора опыта, можно и до 300 метров спокойно стрелять. Так сказать с перспективой роста в стрельбе.Сетку берите потоньше, про подсветку ни чего сказать не могу, здесь практики у меня мало. Лично мне не очень понравилось с посветкой. Лучше просветленная оптика, этого в сумерки достаточно.На последнем выезде МООиРа Кентавром попробовал, контрольная мишень на 100 м. из 5 шт. не плохо получилась. Одна, жаль, в отрыв. Изменено 30 марта, 2014 пользователем kim1264 kim1264 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodion SPb Опубликовано 30 марта, 2014 #52 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Брал в аренду у белорусов Т3 лайт в пластике, кал 308. Патрон 11,7 грам. Очень понравилась, легкая, точная, удобная, стреляет мягко. Кабасика стрельнул в открытом поле на 250 метров.Но сейчас на них цена у нас по моему под сотню. И по мне кал 308 достаточно для наших местных охот.Ага, у меня такой в 308... Прусь как удав по пачке дуста! ЗА УШИ! тока у меня в дереве. Rodion SPb Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 30 марта, 2014 #53 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Всем откликнувшимся огромное спасибо! kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРЕЛОК 9 Опубликовано 30 марта, 2014 #54 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 По своему опыту, могу посоветовать кратность 2,5-10, тот же Люп, что предлагался выше.У Люпа нет прицелов 2,5-10. Вот 3,5-10, трёхкратники - такие есть. СТРЕЛОК 9 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРЕЛОК 9 Опубликовано 30 марта, 2014 #55 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 ТС.Когда мозг вскипит от выбора (а такое будет, это нормально) - возобновляй тему, выбор к тому времени будет значительно уже. Проще определиться будет. СТРЕЛОК 9 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A_S Опубликовано 30 марта, 2014 #56 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Идеальный прицел для всего - 6-кратник, 2-12, 1,7-10, или 1,5-10. Сетка 4А с подсветкой. Для зверовой оптимум. Подсветка обязательна, если стрелять придется в сумерках - то по точке подсветки. Загонник - кратность от единицы внизу. Шестикратники делает Люп и Свар, Цейс и Шмидт - 4-ре крата. Цена-качество - Люп 1-6х24. Для загонника рулит поле зрения на 100-ку. Универсал - Люп 2-12, в 40-вку можно уложиться. Стекло играет большую роль, лучшие бренды- Сваровски, Цейс, Шмидт-Бендер, Калес. То есть европейцы. Ценник соответствующий.По карабинам - минимум нареканий по информации из сервисного центра и пользователей - у Тикки. У 21-го Хейма есть проблемы с некоторыми узлами. Манлихер тоже практически без нареканий. Маузер и Блазер - без вопросов, качество супер. Еще раз советую купить Тикку, эта винтовка из коробки превышает возможности среднестатистического стрелка. Дальше- только практика. Чтобы хорошо стрелять - надо стрелять много. Поэтому магнум-калибры отпадают сразу. Остается 2 варианта - 308 или 30-06. Вес пули в них практически одинаковый, Советую 308, мощности хватит, можно сжечь ведро патронов и научиться попадать почти всегда и везде.Еще совет - больше читайте Ганзу, там бездна информации, надо только уметь искать. Тут, при всем уважении к форуму, если сравнивать - её практически нет. Просто там стреляющий народ со всего мира. Который много чего попробовал...Игорь а что Блазер реально получше Манлихера будет или просто дорогой бренд? A_S Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mobius Опубликовано 30 марта, 2014 #57 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Ээээ Артем у манлихера разница с тиккой в 10 тыщ рублей, а оптику и крон все равно покупать.а разница в качестве обработки деталей, качество ложа и ствола заметно отличается.А маузер какой нравится? TCу покутите в магазине в руках, манлихер и саку тикку, ну и что ляжет. Потом покрутите хейм 21,зауер 101, потом вернитесь опять покрутить в руках манлихер, саку тикку. Думаю у вас появятся новые вопросы :) Это у Сако с Манлихером разница в 10-ку, а вот Тикка более бюджетный вариант, тут разница в 30-ку. Качество обработки и должно быть ниже, ровно на столько, на сколько и дешевле. Да и вообще не знаю, чего тут думать? Хочется денег разумно потратить за достаточное качество - РЕМ 700, Браунинг икс-болт или Тикка. Есть средства на дорогую качественную игрушку - Бласер,Зауэр, Хейм, Орсис.И самое главное, что результат будет в итоге одинаковый, даже на бумаге. А если Орсис Хантер и надерет остальных, то это в охотничьем применении никакого функционального смысла нести не будет. А эти промежуточные варианты...не моя тема и топику не советую. И не в тему, Маузер 03 очень понравился. Весчь! Хоть в пластике, хоть в дереве. Мысль даже посетила купить в дереве, но это планы не ближайшего дня. Mobius Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kim1264 Опубликовано 30 марта, 2014 #58 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 У Люпа нет прицелов 2,5-10. Вот 3,5-10, трёхкратники - такие есть. http://topoptics.ru/opticheskiy_pricel_leupold_leupold_vx_7_25_10x45_xt_duplexVX7 Золотое кольцо 2,5*10-45 пользуюсь года три уже. kim1264 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 30 марта, 2014 #59 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 ТС.Когда мозг вскипит от выбора (а такое будет, это нормально) - возобновляй тему, выбор к тому времени будет значительно уже. Проще определиться будет.Хоть тема и не моя,думаю когда красная на руках будет а до этого 3месяца,какая то комбинация в мозгу вырисуется,вот её и выложу на суд общества.Ну и конечно многое зависит от того будет ли вообще импорт и по каким ценам! kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NorthWest Опубликовано 30 марта, 2014 #60 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) Мой бюджет,как я выше и написал 100т.р. от этого естественно и пляшу,ну и соотвественно хочется выбрать лучшее. Эх,а списочек растёт....в принципе можно бюджет ухнуть только на винтовку а потом копить на оптику,должна же быть мечта Говоря о бюджете при выборе модели карабина,калибре и прочих "аксесуарах",рекомендую "сделать поправку" и обратить внимание на стоимость боеприпаса.Так как само по себе наличие нарезного оружия у охотника не гарантирует добычу зверя.Винтовка это всего лишь инструмент(ИМХО) Будет она стоить 100тыс. или 20тыс. - дело вкуса, финансовых возможностей и некоторых личных заморочек психологического характера.Важнее умение "работать" с этим инструментом,т.е - метко стрелять.А как известно - попадает тот кто часто стреляет. Исходя из личного опыта,3-4 пачки патронов,на стрельбище уходят за час-полтора не спешной стрельбы с перекурами.Учитывая цены и сегодняшние реалии за несколько поездок на стрельбище можно "выстрелить" в мишень половину стоимости карабина.P.S. Поймал себя на мысли,что я практически не помню какой марки карабины и оптика у большинства тех с кем я часто езжу на загонные охоты,зато случаи "попал-не попал" помню хорошо. :) Изменено 30 марта, 2014 пользователем NorthWest 1 NorthWest Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 30 марта, 2014 #61 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Эх,а списочек растёт....в принципе можно бюджет ухнуть только на винтовку а потом копить на оптику,должна же быть мечта:)!Начни с того зачем тебе карабин.Реально посмотри на свои охоты и на охоты которые ты планируешь в будущем.Сурок это одно.Лисы другое.Горы (козлы/бараны) третье.Лось/кабан, загон/подход четвертое.Трезво оцени как часто и какой охотой ты планируешь заниматься.Насколько я понимаю с калибром ты определился (30-06), в зависимости от пули под все эти охоты этого калибра тебе хватит. А вот с оптикой будет сложнее.Еще когда больше 10 лет назад выбирал свой первый карабин прочитал что стоимость оптики будет составлять от 0,5 до 1 стоимости карабина и это утверждение верно.Хорошему карабину нужен будет нормальный крон и прицел.Для охоты загоном и с подхода это Свар Z6i 1-6 (лично у меня марка CD-I), его выпускают уже лет 10, да он дорогой (у нас он стоит 70-90т.р, у них порядка 1500 евро), но он лучший и пока никто его даже повторить не смог (хотя пытаются и с каждым годом конкуренты все ближе и ближе).Этот прицел ты должен был видеть не один раз на охоте, в наших командах их несколько десятков (другого прицела который бы более часто мне попадался на охоте я просто не знаю). До 200-сот метров этого прицела достаточно, максимум я стрелял косулю с подхода порядка 170м и проблем не испытывал.Но если вся твоя охота так и будет сведена в основном к загону/подходу, то возможно стоит задуматься про полуавтоматическое оружие.Практика выездов за 6 лет показала, что практически все переходят на него.Я сам являюсь обладателем болта, я сам себе доказывал что карабин это оружие одного выстрела, но т.к. я чаше всего езжу на загоны, то все таки перешел на полуавтомат. Если же финансы позволяют и в будущем ты не исключаешь для себя второй/третий ствол, тогда бери хороший болт.Затем соберись с мыслями/финансами и бери хороший прицел и быстросъемный крон (у меня Апель, российско/китайский МАК советую не рассматривать).Потом походишь постреляешь, поймешь чего не хватает и возьмешь оптику например под сурка (с кратностью до 20-30) и так постепенно будешь учится и совершенствоваться.P.S. Лично я не знаю ни одно человека который добровольно поменял бы загонник Свар на что либо другое. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kim1264 Опубликовано 30 марта, 2014 #62 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Хоть тема и не моя,думаю когда красная на руках будет а до этого 3месяца,какая то комбинация в мозгу вырисуется,вот её и выложу на суд общества.Ну и конечно многое зависит от того будет ли вообще импорт и по каким ценам!Не переживайте по импорту.Всегда можно найти хороший вариант на вторичке. kim1264 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРЕЛОК 9 Опубликовано 30 марта, 2014 #63 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) По оптике, Пардон, серию Люп ВХ-7 вообще не рассматривал, т.к считаю, что в эти деньги лучше брать европу. Люп ВХ-6 - оптимум по деньгам и качеству. Есть деньги на что-то дороже - отлично.Саня, Блазер все равно будет стрелять точнее на дальняк. Хотя метров до трёхсот подобранным патроном будут бить одинаково. На более дальние расстояния и горные охоты народ берет Блазер из-за веса, меньшей длины карабина (насколько помню, Бл, короче Манлихера примерно на 11 см при одинаковой длине ствола). У Блазера оптика крепится на стволе, а не на ствольной коробке. Но это нюансы для дальней стрельбы. Для обычных охот.дистанций до 200 метров любого будет достаточно, и точности хватит.Для загонов полуавто будет предпочтительнее для многих.Горники практически все имеют либо Блазер, либо Кристенсен Армс. Это те, кто носит винт на себе помногу. Самые дальние удачные выстрелы по козам и баранам в горах превышают километр , калибры 243, 308, 300 WM. Имею ввиду один точный выстрел, но там сначала Кестрел, потом поправки до нескольких метров, и огромный опыт и настрел.Это совсем другие охоты и другой бюджет, со своей ценой выстрела. Поэтому к ним очень серьезно готовятся, как физическую форму подтягивают, так и стрелковую подготовку.По сравнению с этим мы со своими лосями тут так, по лесу гуляем :D Изменено 30 марта, 2014 пользователем СТРЕЛОК 9 СТРЕЛОК 9 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРЕЛОК 9 Опубликовано 30 марта, 2014 #64 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 P.S. Лично я не знаю ни одно человека который добровольно поменял бы загонник Свар на что либо другое.Антон, я такой человек :DЗаменил новый Свар на Kahles Helia 1-5, в котором размер точки в 2 раза меньше, и больше мне ничего не надо. :) СТРЕЛОК 9 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРЕЛОК 9 Опубликовано 30 марта, 2014 #65 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Всегда можно найти хороший вариант на вторичке.+100. Я бы поискал готовый вариант с оптикой и кроном на вторичке, настрел до 100 патронов найти легко. У многих стоит в сейфе батарея "на всякий случай", потом такие стволы появляются в барахолке. СТРЕЛОК 9 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 30 марта, 2014 #66 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 Антон, я такой человек :DЗаменил новый Свар на Kahles Helia 1-5, в котором размер точки в 2 раза меньше, и больше мне ничего не надо. :)Свар какой модели?Сколько раз выходил на охоту со Сваром и смотрел в него "по делу"?Куда дел Свар, может продашь за недорого :D Мелкий размер точки не факт что хорошо.Да если стреляешь за 200-500м точка нужна мелкая, но из загонника обычно стреляешь с кратностью 1, часто стрелять приходится быстро и на коротке, более крупная и подсвеченная точка в этих случаях предпочтительнее.За конкретно Kahles Helia 1-5, в руках не держал и не сравнивал, но я пока не видел ни одно прицела где размер кольца (если смотреть двумя глазами) был бы такого же размера как и в Сваре (про меньше я даже и не говорю).Но у меня есть Kahles 2,5-12 и в сравнении я могу сказать что в Сваре стекла более светлые.+100. Я бы поискал готовый вариант с оптикой и кроном на вторичке, настрел до 100 патронов найти легко. У многих стоит в сейфе батарея "на всякий случай", потом такие стволы появляются в барахолке.В этом согласен.Было бы терпение и финансы.Несколько раз видел ОЧЕНЬ заманчивые предложения так что у самого руки чесались, но сейф и так забит и приходится себя останавливать.Хотя в сегодняшней ситуацией с санкциями и оружием ждать можно долго :( H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРЕЛОК 9 Опубликовано 30 марта, 2014 #67 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) Свар 2-го поколения 1-6, марка 4I. Я с ним и не охотился, зачем мне охотится с прицелом, который мне не нравится? Несколько дней поприкладывался на разные расстояния в полях и в лесу и он был продан. На кратности 1 размер точки под 30 см, на этом Сваре она 28 или 29 см - для меня много. У меня на втором загоннике Никоне Монархе и то меньше. Стекла нужны для загонника, если он применяется как универсал, везде и на всё, в сумерках и т.д.Я перебрал почти все загонники, много чего смотрел, и после того, как поглядел в Калес - взял его. Размер точки - 15 см на 100 м на единице, то, что я искал. Стрельба на разные расстояния, не крутя кратность, ибо мне так удобнее брать упреждение. В поле однозначно удобнее.Это мой выбор.Для охоты с подхода у меня есть Z6i Свар 3-18 - тут я лучшего не вижу. Изменено 30 марта, 2014 пользователем СТРЕЛОК 9 СТРЕЛОК 9 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NorthWest Опубликовано 30 марта, 2014 #68 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2014 (изменено) Свар какой модели?Сколько раз выходил на охоту со Сваром и смотрел в него "по делу"? Антон... :) Если совсем уж "по делу", то готов поспорить на бутылочку коньяка, что и в "свар" за 90тыс. и в "каллес" за 60тыс и в "льюпольд" за 40тыс охотник одинаково прекрасно разглядит того кабана и на результат охоты цена и марка оптики не повлияет,если конечно говорить о проверенных временем производителях,с остальными конечно возможны ньюансы в плане надёжности. Споря чьи стёкла "светлее" обладатели различных "брэндовых" марок забывают упомянуть главное - "по делу",то есть на охоте в наступающих сумерках,при одинаковых характеристиках(кратность,диаметр)разница в видимости между "дневными" прицелами за 90тыс и 30-40тыс от состояния "вижу,ещё могу стрелять" и "ни хера ни вижу" - приблизительно 5-10мин. И пока мы с тобой в поле будем эти 5-10мин рассматривать кабана и доказывать друг другу в чей прицел его ещё видно, подойдёт владелец ВОМЗа,который за 20 минут до начала нашего спора сменил дневной прицел стоимостью 15-20тыс на ночной и того кабана добудет. :)Так что рассуждая и споря о том что лучше или хуже,мы зачастую говорим о личном восприятии некоторых вещей,глобально не влияющих на сам процесс охоты. Изменено 30 марта, 2014 пользователем NorthWest NorthWest Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 31 марта, 2014 #69 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 Антон... :) Если совсем уж "по делу", то готов поспорить на бутылочку коньяка, что и в "свар" за 90тыс. и в "каллес" за 60тыс и в "льюпольд" за 40тыс охотник одинаково прекрасно разглядит того кабана и на результат охоты цена и марка оптики не повлияет,если конечно говорить о проверенных временем производителях,с остальными конечно возможны ньюансы в плане надёжности. Споря чьи стёкла "светлее" обладатели различных "брэндовых" марок забывают упомянуть главное - "по делу",то есть на охоте в наступающих сумерках,при одинаковых характеристиках(кратность,диаметр)разница в видимости между "дневными" прицелами за 90тыс и 30-40тыс от состояния "вижу,ещё могу стрелять" и "ни хера ни вижу" - приблизительно 5-10мин. И пока мы с тобой в поле будем эти 5-10мин рассматривать кабана и доказывать друг другу в чей прицел его ещё видно, подойдёт владелец ВОМЗа,который за 20 минут до начала нашего спора сменил дневной прицел стоимостью 15-20тыс на ночной и того кабана добудет. :)Так что рассуждая и споря о том что лучше или хуже,мы зачастую говорим о личном восприятии некоторых вещей,глобально не влияющих на сам процесс охоты.Алексей, от части да, и более того все это прицелы и прицелы хорошие, разница в сваре чувствуется, когда стрельба ведется на коротке или за сто, поставят в ельник на тропу и смотришь в люп с полем зрения 20 метров на 100, потом снимаешь прицел и стоишь так :), а в свар смотришь и такой идеи не возникает.Стрелку9 Подсветка на прицеле удобна не только в сумерках,но и в загоне, когда номер ставят в поле с видом на плотный темный лес, особенно зимой, темная сетка сливается с фоном. mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 31 марта, 2014 #70 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 Это у Сако с Манлихером разница в 10-ку, а вот Тикка более бюджетный вариант, тут разница в 30-ку. Качество обработки и должно быть ниже, ровно на столько, на сколько и дешевле. Да и вообще не знаю, чего тут думать? Хочется денег разумно потратить за достаточное качество - РЕМ 700, Браунинг икс-болт или Тикка. Есть средства на дорогую качественную игрушку - Бласер,Зауэр, Хейм, Орсис.И самое главное, что результат будет в итоге одинаковый, даже на бумаге. А если Орсис Хантер и надерет остальных, то это в охотничьем применении никакого функционального смысла нести не будет. А эти промежуточные варианты...не моя тема и топику не советую. И не в тему, Маузер 03 очень понравился. Весчь! Хоть в пластике, хоть в дереве. Мысль даже посетила купить в дереве, но это планы не ближайшего дня.Не знаю, где разница в 30К, тика в 30-06 самая дешевая 64тыщ, манлихер в таком же калибле 75тыщ. :) А мне запал М98, но денег стоит как самолет :). У М03, есть небольшая засада, это крепление кронштейна, там такая точность изготовления, что попадание любой песчинки, и крон не встает, поэтому народ изолентой посадочные места закрывает. :) mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 31 марта, 2014 #71 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 При ограниченном бюджете, я бы не стал инвестировать в оптику свара,цейса калесы и особенно люпа, а взял бы типа никон монарх или minox дешево и сердито mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 31 марта, 2014 #72 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 Мужчины,спасибо за советы! Ну начну,наверное с некой аналогии с ездой на автомобиле...все наверное помнят тот момент,когда понимаешь вот оно,научился! Ну то есть не машина твоими действиями руководит,а ты её направляешь куда тебе надо и как тебе надо! И достигается,это только практикой....едешь,потеешь через центр,по пробкам а мог бы срезать по кольцу(тогда ещё не так забитому). Одним словом практика,но есть так же и то что пока учишься,косячишь и коцаешь себя и других ;) ,с моей точки зрения,учиться надо на чём попроще,ученику не нужен супер мощный автомобиль с кучей опций,которые будут отвлекать от дороги.Надёжный и безопасный,да! Если ещё и внешне нравится,вообще отлично!Вот я как из под Хабаровска, на тему карабина зашёл :) ,ну это к тому что всё таки разгоняться не буду,и буду смотреть тикку или манлихер.Я учился ездить на шестёрке,а это как минимум иномарка среднего класса,буду учиться стрелять и попадать....есть желание расти и разнообразить охоты,про горы и не говорю :blink: ,бегущий кабан или косуля уже будет хорошо!Я уж про бегущих лис почти за 300м. и не говорю.Ну а вот с оптикой раздрай и шатание :D ,уж простите за автомобильную тему,но резину всегда покупаю по максимуму того что могу себе позволить,а тут мне просто не с чем сравнивать!Бинокль покупал,посмотрел несколько,понял что штайнер "делает"никон,но почти в 3 раза дороже,заказал е вау.Получился по цене никона. Ну то есть один Антон предлагает верхнюю планку,другой Антон предлагает бюджетный вариант, а большинство людей за середину....Вот и выберай :blink: ! kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Орлан Опубликовано 31 марта, 2014 #73 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 ...Остается 2 варианта - 308 или 30-06. Вес пули в них практически одинаковый, Советую 308, мощности хватит, можно сжечь ведро патронов и научиться попадать почти всегда и везде.Игорь, а из каких соображений советуете все-таки калибр 308, а не 30-06? Орлан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
СТРЕЛОК 9 Опубликовано 31 марта, 2014 #74 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 это не магнум калибры и не выжигают ствол. Ресурс ствола максимально увеличен. Плюс стоимость боеприпаса. СТРЕЛОК 9 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Орлан Опубликовано 31 марта, 2014 #75 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2014 При ограниченном бюджете, я бы не стал инвестировать в оптику свара,цейса калесы и особенно люпа, а взял бы типа никон монарх или minox дешево и сердитоАнтон, а почему особенно люпа? Он им немного уступает, но и по цене почти в 2 раза дешевле. Орлан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.